[問卦] 為何太平天國後清朝無法收回兵權跟財權?

ssshleo 03/15 15:35地方強中央弱

DustToDust 03/15 15:35朝代都是這樣啊 國庫的錢都被權貴污

bluebluelan 03/15 15:35因為原本就沒錢

DustToDust 03/15 15:36走了 跟台灣現在差不多

OPPAISuki 03/15 15:36因為滿清兵太廢了 只能靠軍閥抵抗外國

bb10181128 03/15 15:37湘軍淮軍都得自己籌餉打仗

jarrodqq896 03/15 15:37八旗兵都不能打啊 漢人誰鳥你中央

ps20012001 03/15 15:38都已經讓漢人變成軍閥了 誰會這麼傻

chinnez 03/15 15:38慈禧忙著搞權勢，沒心思掌控8旗

DustToDust 03/15 15:38清兵本來就沒多強啊 滅明的是闖王

OPPAISuki 03/15 15:38清兵不能打太爛 湘軍淮軍私人軍比較強

bb10181128 03/15 15:38後面左宗棠打回亂 捻亂也是得找胡雪

bb10181128 03/15 15:38巖幫忙找錢

ps20012001 03/15 15:38說到底 就是滿人以少制多的隱患

DustToDust 03/15 15:38華人就內鬥內行 對外就跪舔啊

bb10181128 03/15 15:39八旗是進關後才慢慢廢掉

DustToDust 03/15 15:40反正還能爽爽過 小孩先送國外就好

rlrbc 03/15 15:41因為你下放軍財政權，地方有軍隊有錢就可

rlrbc 03/15 15:41以不用理中央，中央就沒辦法跟地方收錢

heyd 03/15 15:41會下放軍權就是因為八旗入關很快就爛了啊

waterQAQ 03/15 15:42就北族政權入關後 統治集團整個腐敗了啊

riker729 03/15 15:42清朝仍然是古代皇朝，所以問題也一樣

waterQAQ 03/15 15:42 之後小站練兵不也想改善 還不是被袁世

waterQAQ 03/15 15:42凱端走

waterQAQ 03/15 15:43八旗腐化 綠營也不堪用 最後還是只能靠

heyd 03/15 15:43還有清朝團練沒撥款 所以有劃地給收稅權 當

waterQAQ 03/15 15:43歷史上無數次的方法 地方團練

heyd 03/15 15:43然變土皇帝

riker729 03/15 15:45其實現代很多第三世界國家也一樣，軍閥

riker729 03/15 15:45混戰，地方掌握軍權誰理你中央

flysonics 03/15 15:45你把因果弄反了 就是因為中央滿清積弱

flysonics 03/15 15:45不振才會被迫把兵權跟財權交出來給漢

flysonics 03/15 15:45人重臣的地方勢力

potionx 03/15 15:45因為蜻蜓自廢武功

rlrbc 03/15 15:45這種就跟唐朝節度使一樣，最後都養成地方

rlrbc 03/15 15:45軍閥

flysonics 03/15 15:46兵權財權交出去只是加速中央衰弱的現

flysonics 03/15 15:46象而已

potionx 03/15 15:46怕自己人叛亂 通通砍到不能用

waterQAQ 03/15 15:46其實清代對於很多國際事務不太熟吧 還要

potionx 03/15 15:46結果地方叛亂反而弄不出兵力

waterQAQ 03/15 15:46靠外國人管海關

v7q4 03/15 15:47軍閥成氣候就收不回來了 歷朝都這樣

a524528 03/15 15:48有權力了，瘋了才給你，而且為啥需要地方

yowhatsupsli 03/15 15:48清兵舒適慣了，都變漢人在練武

a524528 03/15 15:48募兵?因為你中央沒兵阿，我有兵的怕你?

arhuro 03/15 15:51每個朝代的必然 清朝已經壓很久 自己八旗

arhuro 03/15 15:52不爭氣 不放權給地方大員平叛亂 倒更快

arhuro 03/15 15:53簡單說就是後繼無人 自己滿人也在搞事

a9042004 03/15 15:53漢朝也是放軍權去打黃巾 出去了就難回來

xeins 03/15 15:54中央軍打不過外國人 然後又打不過地方軍 中

xeins 03/15 15:54央發文收回權力 也沒實力拿回來

ter2788 03/15 16:05你自己都說了 稅收跟兵權都給地方了 請問

ter2788 03/15 16:05要怎能回收?

ter2788 03/15 16:06連太平天國都沒錢去清剿 你跟我說去清剿

ter2788 03/15 16:06打贏太平天國的地方豪強?

ter2788 03/15 16:06不管是能力跟大義都沒有

kissPenis 03/15 16:07因為清軍剩下騎人射精的功能

rainbowcrash 03/15 16:08國家沒錢

bobju 03/15 16:14内憂+外患 清廷難以首尾兼顧

jodawa 03/15 16:17清朝一直都有滿漢衝突的問題，孫中山革命

jodawa 03/15 16:17的其中一個訴求就是推翻滿清，因為滿人人

jodawa 03/15 16:17口占不了多少，權力卻握了大半

splendidpoem 03/15 16:17(一)在太平天國中崛起的曾國藩、左

splendidpoem 03/15 16:17宗棠、李鴻章地方漢人勢力，雖然擁

splendidpoem 03/15 16:17有足以抗衡中央的權力，但他們無一

splendidpoem 03/15 16:18例外都選擇效忠中央。朝廷的權力沒

splendidpoem 03/15 16:18有感受到迫切威脅，就沒有建立中央

splendidpoem 03/15 16:18軍的必要。

splendidpoem 03/15 16:18(二)從第一個不平等條約的南京條約

splendidpoem 03/15 16:18起算，清廷總共背負了14億兩白銀的

splendidpoem 03/15 16:18賠款負債，而海關年收入的巔峰也僅

splendidpoem 03/15 16:18達到200萬兩，很難有餘裕去建軍。

splendidpoem 03/15 16:18(三)甲午戰爭後，原本朝廷認為最具

splendidpoem 03/15 16:18戰鬥力的淮軍骨幹，被證明已經腐朽

splendidpoem 03/15 16:19無能，清廷覺得無法再擺爛下去，才

splendidpoem 03/15 16:19真正開始建立直屬中央的新軍，也就

splendidpoem 03/15 16:19是袁世凱的小站練兵。

driver0811 03/15 16:24滿人或說滿清貴族以騎射為本，中央政

driver0811 03/15 16:24府不願意引進新的槍炮武器與配合的戰

driver0811 03/15 16:24術，再有錢也沒救。

driver0811 03/15 16:27後來外國政府決定幫滿清，因為清朝比

driver0811 03/15 16:27較封閉，弱者比較好控制，所以才才能

driver0811 03/15 16:27贏太平天國。

driver0811 03/15 16:28等西方從克里米亞戰爭結束，有空之後

driver0811 03/15 16:28，就反過來修理滿清了。

flashseal 03/15 16:33黑熊的錢境外給的並不是嗎怎麼收

hakuoro 03/15 16:37中央政府八旗跟綠營軍都爛掉了 怎麼鎮壓

stlinman 03/15 16:47長鞭莫及，讓地方有錢有糧有軍馬...

max60209 03/15 16:48沒錢

lain2002 03/15 16:56沒錢阿, 陣亡士兵撫卹跟立功士兵犒賞

JasonX5566 03/15 17:11賴皮天國 綠和團

jehow 03/15 17:29跟一群腐敗統治者談這些 會不會太為難他們

zainc 03/15 17:33袁世凱就是滿清栽培的新軍，民初的軍閥都原

zainc 03/15 17:34本是袁世凱小弟，但是清帝國頹勢已難挽回，

zainc 03/15 17:35民間漢人打著驅逐韃虜的口號建立漢人政權~

zenan321 03/15 17:38朝廷如果打得下太平軍，還需要湘軍？

LoveMakeLove 03/15 17:42地方團練的湘軍、淮軍就是清末政府

LoveMakeLove 03/15 17:42控制不住地方武裝的開始。

LoveMakeLove 03/15 17:42https://i.imgur.com/lZ9gMyV.jpeg

ludada 03/15 17:48慈禧很有一套，曾國藩打下南京後，慈禧把

ludada 03/15 17:48曾的政敵全部部署至附近，簡單來說就是拉

ludada 03/15 17:48一派打一派。所以沒辦法但也沒必要收回財

ludada 03/15 17:48政、軍政權力，畢竟慈禧有信心能鎮的住這

ludada 03/15 17:48些軍頭，而事實也是如此。也直到慈禧過世

ludada 03/15 17:48後，袁世凱才敢開始發難，不然以前乖的很

ludada 03/15 17:50但爾後大清的繼任者沒慈禧的政治能力，只

ludada 03/15 17:50能眼巴巴看著軍閥做大

SivLoMario 03/15 18:46湘軍淮軍都是地方團練，幹嘛聽中央的

SivLoMario 03/15 18:47？

dodobaho 03/15 18:54作業自己寫

dodobaho 03/15 18:56你的邏輯死了，就是沒法子用中央軍才靠

dodobaho 03/15 18:56團練，還要組中央軍鎮住團練？

killver 03/15 19:23因為八旗軍最後戰力被太平主力給滅了

killver 03/15 19:25所以才開放湘軍團練+開放自行去地方收稅

killver 03/15 19:25，湘軍贏之後，清朝也沒兵去打湘軍

cancboy 03/15 20:25因為八旗人少 還不是漢人

cancboy 03/15 20:27漢人有實力後 還會還權給滿人？做夢

WWIII 03/15 21:59我山字營帶頭裁軍

Gsun 03/16 00:12慈濟忙著內鬥 戊戌變法 維新運動都被她搞掉

Gsun 03/16 00:12 切割卻偷扶植民間側翼義和團鬥聯軍 內政無

Gsun 03/16 00:12能 掏空國庫 把最重要的幾個港口都割讓了

Gsun 03/16 00:12最後被境外勢力吞食 這就現在台灣的困境

Gsun 03/16 00:13歷史總是一再的相似與重複上演

Gsun 03/16 00:14賺外匯的港口割讓=賺外匯的TSMC送美

Gsun 03/16 00:15藍白推改革讓綠共党阻止 如同慈禧阻變法

Gsun 03/16 00:16看著吧 中華民國會斷送在民進黨手上

carden31 03/16 02:19扣除外國入侵問題清朝也到極限了，明清

carden31 03/16 02:19滅亡的問題基本相同，古代生產力那麼低

carden31 03/16 02:19下人民基本溫飽就不錯了，明清制度經過

carden31 03/16 02:19兩百年繁衍，養出一堆不用工作國家給錢

carden31 03/16 02:20養的階級直接吃垮國家，一直加重賦稅，

carden31 03/16 02:20有天災政府也沒錢援助災民，後期連軍隊

carden31 03/16 02:20都養不起

carden31 03/16 02:26講起來宋代最可惜，如果不是遇到元代，

carden31 03/16 02:27宋代就單純被打到滅國的

rex03187 03/16 09:54關稅別想了 那個還外國人在收的

raku 03/16 10:03太強硬直接造反怎麼辦呢？又不是投名狀還可

raku 03/16 10:03以讓你一個個剪除帶頭兄弟

raku 03/16 10:09那些地方軍隊都是軍政合一的 老大都是總督

raku 03/16 10:09然後在京城天天上朝（皇帝眼皮底下監視）對

raku 03/16 10:09朝廷又很有用（太平天國後一堆外國來打）

raku 03/16 10:14八旗本來是軍隊 清末已經是整天吃喝玩樂逗

raku 03/16 10:14鳥的廢物