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Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎:做20年薪資

看板Gossiping標題Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎:做20年薪資作者
jamo
(hi)
時間推噓27 推:34 噓:7 →:100

※ 引述《powerantony (牛)》之銘言:
: ※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言:
: : 藥師不就作業員嗎
: : 看處方開什麼藥
: : 就取什麼藥把他包裝起來而已
: : 為何不導入自動化
: : 掃碼及刷健保卡後,機器自動配藥取藥
: : 實務上不難辦吧
: : 醫院養藥師人力要幹嘛
: : 有掛嗎
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 13
: 自動化台灣已經有醫學中心導入了,
: https://newsletter.hosp.ncku.edu.tw/p/405-1049-198210,c24776.php?Lang=zh-tw: 但面臨到幾個問題
: 1.藥品開立規格不一,使用情境有限:
: 2.自動化設備速度不如人工:
: 3.自動化設備價格昂貴:
你如果有稍微懂自動化作業
就知道這些都不是問題

: 第一是資安與系統資源限制,
: 第二是缺乏結構化病歷,

我簡單點講
最難的問題就只有兩個
1:負責
2:制度

有搞過工廠自動化的
甚至搞過 SMT 的
就知道藥劑師跟配藥室
講出來的理由都只是理由
真的
可以再重複一次,就是理由

隨便舉個例子
就像自駕系統
假設特斯拉宣稱L5研發完畢
請問有哪個立委敢放他上路?
撞死人誰負責?

藥劑系統有點類似這樣
你先要有一個人來負責
才能開放給你自動系統

後續還有制度的問題
白色巨塔自成一個產業
基本上業外的人改革不動
業內的人大多是既得利益者
沒有改革動力

所以我們已經到了半導體的奈米世紀
但是你還可以看到醫院還在用
20世紀傳產的方式做事情
連機械化都拖拖拉拉跟你屁一堆東西
就不用講資訊化甚至AI化了


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.8.213 (臺灣)
PTT 網址

wvotyyj5 10/15 23:07每個行業都有既得利益者…你擋人財路如

wvotyyj5 10/15 23:07殺人父母

gino0717 10/15 23:09南無阿彌陀佛

hsiung9 10/15 23:09從前面文章我也看不出藥自動化難點在哪

hsiung9 10/15 23:09只一直舉例xx藥很難處理 只有人類親手才

hsiung9 10/15 23:09能完成 感覺沒看過外面的世界

killapple 10/15 23:11普通的藥可以 但每種藥包裝都不一樣

hsiung9 10/15 23:11要我說 連醫生都能廢掉一大半 上次新冠肺

hsiung9 10/15 23:11炎已經證明 連遠端看疹都行 缺的只是制度

killapple 10/15 23:11外國藥廠也不會配合你改包裝

hsiung9 10/15 23:11不是技術

killapple 10/15 23:12然後都沒記號的白色藥錠都混一起怎分辨

你知不知道 smt 現在已經做到 噴個錫膏,印刷精度已經達到 微米等級,10的-16次方 就你醫療業 連包裝規格化都是個問題 白色藥錠混一起 要怎麼分辨都不知道...

※ 編輯: jamo (118.160.8.213 臺灣), 10/15/2023 23:18:26

apsol 10/15 23:13遠端看診還是要醫生吧......上面幾樓說啥

hsiung9 10/15 23:18遠端看診也只是憑詢問幾個問題作答 就能

hsiung9 10/15 23:18開藥 和你線上填問卷差在哪?

sdbb 10/15 23:20真的,一堆針劑都是透明的,無法分辨

devan35783 10/15 23:21最大問題是錢,藥師的薪水可以用健保

devan35783 10/15 23:22cover,醫院不需要太多成本,但搞自動

devan35783 10/15 23:23化要出額外的錢,不划算

bruce1119 10/15 23:24其實歐美早就自動化了 是台灣還很落後

hsiung9 10/15 23:24就想國道收費員改成ETC一樣 工作被取代就

hsiung9 10/15 23:24有人抗議

henry1234562 10/15 23:27無法分辨是從包裝開始就沒規格化

henry1234562 10/15 23:27你每種藥都用固定的規格標示分裝好

lyping 10/15 23:27一樣頭痛就有一堆不一樣的病 怎麼會以為

henry1234562 10/15 23:27再自動化哪會有無法分辨的問題

lyping 10/15 23:27讀七年只是做問卷 不要用自己的智商看天下

devan35783 10/15 23:27但微米等級跟10^-16關聯是甚麼?微米

lyping 10/15 23:27 更何況你根本考不上的境界

devan35783 10/15 23:28不是10^-6 m嗎

Zombieslayer 10/15 23:31AI講多久了 先把醫院系統做好吧

hsiung9 10/15 23:33看來有人被釘到痛處了 沒辦法解釋為什麼

hsiung9 10/15 23:33遠端開藥沒問題 只能拿分數緊張 科

PHME317 10/15 23:34醫院裡的行業老實說還真的全部都能AI取代

PHME317 10/15 23:35醫師藥師護理師醫檢師被機器人取代只是

PHME317 10/15 23:35時間的問題

hank814028 10/15 23:37我前面就一直講,可以不要,但是出事

hank814028 10/15 23:37誰負責

faniour 10/15 23:40不配合改包裝……呵呵

faniour 10/15 23:41笑死,第一次聽到包材不能動的

greenruler 10/15 23:42台灣健保給付那個價格 市場又小 誰要

greenruler 10/15 23:42配合你改包裝規格

devan35783 10/15 23:43台灣連藥都快沒了,誰理你包材

jerrey 10/15 23:45藥很厲害自动裝進機器

sdbb 10/15 23:45看來板上鄉民都很健康,碰過的藥很少

sdbb 10/15 23:47包材不是求包裝美觀而已,有其目的和用途

sdbb 10/15 23:47還是說,大家以為有喬巴就夠了?

devan35783 10/15 23:50faniour你有本事就叫Amaryl改14顆一片

cvv00010 10/15 23:50貪婪藥劑師

kissmickey 10/15 23:55很多醫院把資訊人員當畜生 薪資低得可

kissmickey 10/15 23:55憐 位階還比掃地阿姨還低 反正系統可

kissmickey 10/15 23:55以用就好

scarbywind 10/15 23:57講的好像現在出事有人負責一樣

kissmickey 10/15 23:57設備這種東西 就不要太要求 醫生的薪

kissmickey 10/15 23:57水高就好 其他能榨就榨

thx9527 10/15 23:58藥廠分布世界各地 ㄧ排1顆到30顆都可能

thx9527 10/15 23:58 誰會為你這種沒利潤小市場搞特規啊

miky 10/16 00:00醫院:錢不是問題 問題是沒錢投入

TurtleGods 10/16 00:05我就問,現在哪來的設備能量10^-16?

thx9527 10/16 00:05faniour該不會以為原廠覺得台灣市場很重

bobby4755 10/16 00:07簽證擔保機器功能就好啦 還可以賺簽證

bobby4755 10/16 00:07

thx9527 10/16 00:08要吧 現實就是連台廠也不敢投入太多

forbake1 10/16 00:13自動化就已經過熟技術了...難在哪

autoimmune 10/16 00:26待過smt 、和半導體多年,剛好也

autoimmune 10/16 00:26碰自動化,可以回答你,拿製造業批量

autoimmune 10/16 00:26生產型態,看待醫療業不洽當。 對醫

autoimmune 10/16 00:26療業而言,一個病人就是一個客戶,一

autoimmune 10/16 00:26張處方就是一個規格。 你知道smt每次

autoimmune 10/16 00:26在換料or切換產品線換時,背後耗盡多

autoimmune 10/16 00:26少人力成本在處理嗎?

autoimmune 10/16 00:26科技業高成本的自動化,是因「量產」

autoimmune 10/16 00:26而有價值。

RaiGend0519 10/16 00:32醫療產業幾乎都能被AI取代

RaiGend0519 10/16 00:32連開刀也是,少量醫生背書即可

m9315030 10/16 00:48混在一起無法分辨,那藥師怎麼分辨的?

yowhatsupsli 10/16 00:49重點是包裝跟原廠不一樣就跟仿單不

yowhatsupsli 10/16 00:49一樣了,出錯誰負責?

jogioco2002 10/16 00:50要一直強調用AI來改善人力的請先表示

jogioco2002 10/16 00:50自己家人也願意生病時都用線上就診不

jogioco2002 10/16 00:50做檢查,然後到家附近藥局領藥,在這

jogioco2002 10/16 00:50高齡化少子化的時刻大醫院的員工應該

jogioco2002 10/16 00:50都很樂觀其成。

pol61x438 10/16 00:53現在健保點值0.73,等於收入先打七折,請

pol61x438 10/16 00:53問你覺得醫院會想投資多少錢,在一個目

pol61x438 10/16 00:53的在安全而不是速度上的自動化設備。

cutinking 10/16 00:54車都可以自動駕駛。這有啥難。騙外行

cutinking 10/16 00:54

autoimmune 10/16 00:58一個生產決定要自動化到什麼程度,不

autoimmune 10/16 00:58見得是技術問題,而是生產模式和價值

autoimmune 10/16 00:58問題。

pol61x438 10/16 01:01在醫院推動的自動化目的就是要利用機器

pol61x438 10/16 01:01幫助核對,減少錯誤的發生。在台灣健保

pol61x438 10/16 01:01詭異制度下能賺錢的方式是衝量,用上面

pol61x438 10/16 01:01的自動化流程反而減慢調劑速度。

pol61x438 10/16 01:01你覺得院方想推行嗎?

rosy 10/16 01:01醫藥業本來就是一個共利分潤的限量封閉巨塔

rosy 10/16 01:02,沒有人敢拆解他的利益共犯結構。

derek9955 10/16 01:13藥品的包裝上有條碼呀,自動化根本不

derek9955 10/16 01:13

Sacral 10/16 02:35人力比較便宜啦,系統做了之後還要更新要

Sacral 10/16 02:35花錢要設備錢要電,壓榨藥劑師可能比較划

Sacral 10/16 02:35

vandersar 10/16 02:48你說協助診斷就算了 現在的AI還不夠處

vandersar 10/16 02:48理開刀啦

pastevil 10/16 02:56再來要缺消防員了吧,醫護醫生藥師都缺

pastevil 10/16 02:56

huikmn 10/16 03:41藥局的利潤根本負擔不起你所謂的全AI+機

huikmn 10/16 03:41器人自動化作業,再說這套系統現在根本就

huikmn 10/16 03:42還沒被做出來,不然你做功德研發一套系統

huikmn 10/16 03:42用廉價贈與醫院,我相信一堆醫院會搶著用

huikmn 10/16 03:50而且SMT的精度,跟藥局要藥品種類、型態

huikmn 10/16 03:51、包裝的複雜度,根本是完全不同面向的問

huikmn 10/16 03:51

windcounter 10/16 07:25自大到這種程度…是有既得利益者

windcounter 10/16 07:25但也把醫藥看得太簡單了…

ChungLi5566 10/16 07:55藥包裝那不是理由 制定公規讓藥商依

ChungLi5566 10/16 07:56照這包裝生產就好了 或是再加一台非

ChungLi5566 10/16 07:56標轉標的機器 總之工程師看到藥局就

ChungLi5566 10/16 07:56像看到上世紀文化一樣

cateyes 10/16 08:00公規大概只能管台製學名藥,原廠藥不理你

cateyes 10/16 08:01連小兒專用製劑的不齊了,整天大人劑量磨

cateyes 10/16 08:01粉…

pujos 10/16 08:13說自動化設備能做的麻煩把預算開出來,笑死

pujos 10/16 08:14只講能不能做不講成本是世界蠢

ChungLi5566 10/16 08:15都找不到藥師了你還不導入自動化 誰

ChungLi5566 10/16 08:15笑死誰

pol61x438 10/16 08:55不好意思缺的是醫院的藥師,不是社區藥

pol61x438 10/16 08:55局的藥師,如果人力不足,醫院可以釋出

pol61x438 10/16 08:55處方給社區藥局

pol61x438 10/16 08:58現在缺的是低薪跟血汗的藥師。跟外面服

pol61x438 10/16 08:59務業缺工的道理是一樣的,能省錢又能加

pol61x438 10/16 08:59速流程的自動化,難道雇主會不想用嗎?

hsnu103437 10/16 10:32一看就是沒有經驗的人說的廢話,這麼

hsnu103437 10/16 10:32好用那些財團老闆會比你笨不知道嗎

Motor 10/16 10:33每次說AI能代替護理師就很好笑,叫AI換尿

Motor 10/16 10:33布啊

ChungLi5566 10/16 12:12財團老闆轉型失敗也是倒光光啊

gawain 10/16 12:23認同,推

kccoaoa 10/17 21:05笑死,公規嘞,你看人家藥廠是會改還是

kccoaoa 10/17 21:05直接退出健保