Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎:做20年薪資
※ 引述《powerantony (牛)》之銘言:
: ※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言:
: : 藥師不就作業員嗎
: : 看處方開什麼藥
: : 就取什麼藥把他包裝起來而已
: : 為何不導入自動化
: : 掃碼及刷健保卡後,機器自動配藥取藥
: : 實務上不難辦吧
: : 醫院養藥師人力要幹嘛
: : 有掛嗎
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 13
: 自動化台灣已經有醫學中心導入了,
: https://newsletter.hosp.ncku.edu.tw/p/405-1049-198210,c24776.php?Lang=zh-tw: 但面臨到幾個問題
: 1.藥品開立規格不一,使用情境有限:
: 2.自動化設備速度不如人工:
: 3.自動化設備價格昂貴:
你如果有稍微懂自動化作業
就知道這些都不是問題
: 第一是資安與系統資源限制,
: 第二是缺乏結構化病歷,
我簡單點講
最難的問題就只有兩個
1:負責
2:制度
有搞過工廠自動化的
甚至搞過 SMT 的
就知道藥劑師跟配藥室
講出來的理由都只是理由
真的
可以再重複一次,就是理由
隨便舉個例子
就像自駕系統
假設特斯拉宣稱L5研發完畢
請問有哪個立委敢放他上路?
撞死人誰負責?
藥劑系統有點類似這樣
你先要有一個人來負責
才能開放給你自動系統
後續還有制度的問題
白色巨塔自成一個產業
基本上業外的人改革不動
業內的人大多是既得利益者
沒有改革動力
所以我們已經到了半導體的奈米世紀
但是你還可以看到醫院還在用
20世紀傳產的方式做事情
連機械化都拖拖拉拉跟你屁一堆東西
就不用講資訊化甚至AI化了
--
每個行業都有既得利益者…你擋人財路如
殺人父母
南無阿彌陀佛
從前面文章我也看不出藥自動化難點在哪
只一直舉例xx藥很難處理 只有人類親手才
能完成 感覺沒看過外面的世界
普通的藥可以 但每種藥包裝都不一樣
要我說 連醫生都能廢掉一大半 上次新冠肺
炎已經證明 連遠端看疹都行 缺的只是制度
外國藥廠也不會配合你改包裝
不是技術
然後都沒記號的白色藥錠都混一起怎分辨
你知不知道 smt 現在已經做到 噴個錫膏,印刷精度已經達到 微米等級,10的-16次方 就你醫療業 連包裝規格化都是個問題 白色藥錠混一起 要怎麼分辨都不知道...
※ 編輯: jamo (118.160.8.213 臺灣), 10/15/2023 23:18:26遠端看診還是要醫生吧......上面幾樓說啥
遠端看診也只是憑詢問幾個問題作答 就能
開藥 和你線上填問卷差在哪?
真的,一堆針劑都是透明的,無法分辨
最大問題是錢,藥師的薪水可以用健保
cover,醫院不需要太多成本,但搞自動
化要出額外的錢,不划算
其實歐美早就自動化了 是台灣還很落後
就想國道收費員改成ETC一樣 工作被取代就
有人抗議
無法分辨是從包裝開始就沒規格化
你每種藥都用固定的規格標示分裝好
一樣頭痛就有一堆不一樣的病 怎麼會以為
再自動化哪會有無法分辨的問題
讀七年只是做問卷 不要用自己的智商看天下
但微米等級跟10^-16關聯是甚麼?微米
更何況你根本考不上的境界
不是10^-6 m嗎
AI講多久了 先把醫院系統做好吧
看來有人被釘到痛處了 沒辦法解釋為什麼
遠端開藥沒問題 只能拿分數緊張 科
醫院裡的行業老實說還真的全部都能AI取代
醫師藥師護理師醫檢師被機器人取代只是
時間的問題
我前面就一直講,可以不要,但是出事
誰負責
不配合改包裝……呵呵
笑死,第一次聽到包材不能動的
台灣健保給付那個價格 市場又小 誰要
配合你改包裝規格
台灣連藥都快沒了,誰理你包材
藥很厲害自动裝進機器
看來板上鄉民都很健康,碰過的藥很少
包材不是求包裝美觀而已,有其目的和用途
還是說,大家以為有喬巴就夠了?
faniour你有本事就叫Amaryl改14顆一片
貪婪藥劑師
很多醫院把資訊人員當畜生 薪資低得可
憐 位階還比掃地阿姨還低 反正系統可
以用就好
講的好像現在出事有人負責一樣
設備這種東西 就不要太要求 醫生的薪
水高就好 其他能榨就榨
藥廠分布世界各地 ㄧ排1顆到30顆都可能
誰會為你這種沒利潤小市場搞特規啊
醫院:錢不是問題 問題是沒錢投入
我就問,現在哪來的設備能量10^-16?
faniour該不會以為原廠覺得台灣市場很重
簽證擔保機器功能就好啦 還可以賺簽證
費
要吧 現實就是連台廠也不敢投入太多
自動化就已經過熟技術了...難在哪
待過smt 、和半導體多年,剛好也
碰自動化,可以回答你,拿製造業批量
生產型態,看待醫療業不洽當。 對醫
療業而言,一個病人就是一個客戶,一
張處方就是一個規格。 你知道smt每次
在換料or切換產品線換時,背後耗盡多
少人力成本在處理嗎?
科技業高成本的自動化,是因「量產」
而有價值。
醫療產業幾乎都能被AI取代
連開刀也是,少量醫生背書即可
混在一起無法分辨,那藥師怎麼分辨的?
重點是包裝跟原廠不一樣就跟仿單不
一樣了,出錯誰負責?
要一直強調用AI來改善人力的請先表示
自己家人也願意生病時都用線上就診不
做檢查,然後到家附近藥局領藥,在這
高齡化少子化的時刻大醫院的員工應該
都很樂觀其成。
現在健保點值0.73,等於收入先打七折,請
問你覺得醫院會想投資多少錢,在一個目
的在安全而不是速度上的自動化設備。
車都可以自動駕駛。這有啥難。騙外行
人
一個生產決定要自動化到什麼程度,不
見得是技術問題,而是生產模式和價值
問題。
在醫院推動的自動化目的就是要利用機器
幫助核對,減少錯誤的發生。在台灣健保
詭異制度下能賺錢的方式是衝量,用上面
的自動化流程反而減慢調劑速度。
你覺得院方想推行嗎?
醫藥業本來就是一個共利分潤的限量封閉巨塔
,沒有人敢拆解他的利益共犯結構。
藥品的包裝上有條碼呀,自動化根本不
難
人力比較便宜啦,系統做了之後還要更新要
花錢要設備錢要電,壓榨藥劑師可能比較划
算
你說協助診斷就算了 現在的AI還不夠處
理開刀啦
再來要缺消防員了吧,醫護醫生藥師都缺
了
藥局的利潤根本負擔不起你所謂的全AI+機
器人自動化作業,再說這套系統現在根本就
還沒被做出來,不然你做功德研發一套系統
用廉價贈與醫院,我相信一堆醫院會搶著用
而且SMT的精度,跟藥局要藥品種類、型態
、包裝的複雜度,根本是完全不同面向的問
題
自大到這種程度…是有既得利益者
但也把醫藥看得太簡單了…
藥包裝那不是理由 制定公規讓藥商依
照這包裝生產就好了 或是再加一台非
標轉標的機器 總之工程師看到藥局就
像看到上世紀文化一樣
公規大概只能管台製學名藥,原廠藥不理你
連小兒專用製劑的不齊了,整天大人劑量磨
粉…
說自動化設備能做的麻煩把預算開出來,笑死
只講能不能做不講成本是世界蠢
都找不到藥師了你還不導入自動化 誰
笑死誰
不好意思缺的是醫院的藥師,不是社區藥
局的藥師,如果人力不足,醫院可以釋出
處方給社區藥局
現在缺的是低薪跟血汗的藥師。跟外面服
務業缺工的道理是一樣的,能省錢又能加
速流程的自動化,難道雇主會不想用嗎?
一看就是沒有經驗的人說的廢話,這麼
好用那些財團老闆會比你笨不知道嗎
每次說AI能代替護理師就很好笑,叫AI換尿
布啊
財團老闆轉型失敗也是倒光光啊
認同,推
笑死,公規嘞,你看人家藥廠是會改還是
直接退出健保
66
藥師不就作業員嗎 看處方開什麼藥 就取什麼藥把他包裝起來而已 為何不導入自動化 掃碼及刷健保卡後,機器自動配藥取藥5
蠻好笑的 前陣子慈濟大學要設藥學系 一堆藥師抗議 文章代碼(AID): #1b5z9dtv (Gossiping) 說缺人,要補給你們6
藥師這個職業再過十年吧 說不定真的會被AI機器人全面取代 因為一般包藥的有AI後根本不需要藥師 簡單的核對清單和後續藥物之間交互作用等問題 原本需要藥師做最後一道防線審核,但這些都可以被取代掉,甚至更精準55
包藥說實話由作業員或藥助來包其實沒有不行,但調劑真的只是藥師很小一部份的工 作,也是最輕鬆的部分,老鳥如我如果能站調劑那真的是鬆一口氣今天爽爽過,哪怕 處方超多淹水十幾籃,反正都是體力活,如果包給別人那我大概會覺得可惜,因為要 去面對其他狗屎爛蛋。 先說大家最常轟的: 藥物交互作用/開錯藥靠電腦就可以防範,根本不需要藥師90
自動化台灣已經有醫學中心導入了, 但面臨到幾個問題 1.藥品開立規格不一,使用情境受限 台灣跟國外不同,國外都整盒原包裝給藥的,23
手機排版請見諒 小弟就是所謂藥學系畢業生 先說,其實一樣的問題在實習的時候也閃過我的腦海,覺得國中畢業就可以配藥了吧? 撇除一些到哪都會有的老害, 我相信多數藥師都會希望可以貢獻更多所學,而不是當個技工度日。無奈現實就是藥局作業需要大量人力來滿足處方需求14
家人是醫師 跟我說他門診用的電腦 比他打D3的電腦還爛 可能跑D2都跑不動 醫院的問題是醫療不管 牽扯到IT的部分都極其落後 而且因為早期的東西多 後來加進的系統疊床架屋 變得又爛又沒有效率2
的確啦 藥物分揀 要投用自動化完全沒有任何難點 那麻煩 設備、維護費用7
一堆人喊AI自動化來改善 請有200億預算的資訊發展部 發展出一套能整合 醫院.診所.社區藥局的 開立處方及自動包藥系統
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[問卦] 藥局藥師為什麼需要證照?安安我文組 如題 就是 藥師又不負責開藥 就是負責按照醫師的處方籤給藥 甚至也不用調藥7
Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎:做20年薪資也難如果以後藥廠把包裝與藥丸上打上QR Code 或是一些電腦容易辨識的文字或條碼 而且採用規格化 容易被機器分裝處理的包裝 藥師的真的看不出有不能被AI機器取代的功能? 處方是醫師開的 藥師只是撿藥分裝核對4
Re: [新聞] 醫院出現藥師荒 沈采穎:做20年薪資也難不需要自動化 十年前上海復旦醫學附設醫院就用販賣機的方式出藥 醫生開藥都是一整盒 所以只要像販賣機一樣把藥盒推出 藥師只需要核對掉下來的藥是否正確就好
爆
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地震54
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