Re: [新聞] 醫院出現藥師荒沈采穎：做20年薪資

powerantony 發表於 2023/10/15 下午8:52:05

看板Gossiping標題Re: [新聞] 醫院出現藥師荒沈采穎：做20年薪資作者

(牛)時間Oct 15 20:52:05 2023推噓90 推:93 噓:3 →:126

※ 引述《VVVV55555 (東興烏鴉-小妹)》之銘言：
: 藥師不就作業員嗎
: 看處方開什麼藥
: 就取什麼藥把他包裝起來而已
: 為何不導入自動化
: 掃碼及刷健保卡後，機器自動配藥取藥
: 實務上不難辦吧
: 醫院養藥師人力要幹嘛
: 有掛嗎
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 13

自動化台灣已經有醫學中心導入了，
https://newsletter.hosp.ncku.edu.tw/p/405-1049-198210,c24776.php?Lang=zh-tw
但面臨到幾個問題
1.藥品開立規格不一，使用情境受限
台灣跟國外不同，國外都整盒原包裝給藥的，
藥費病人自己負責，自己出或保險付醫師才不管，
但台灣因為健保，所以藥品連重複一天都不行，
很多一盒原包裝是30顆的藥，需要拆盒剪成28顆，
(你看禮拜二看診，下次回診通常也是掛禮拜二)，
這種規格不一，要大量用自動化操作就很困難
2.自動化設備速度不如人工
自動化設備哪個機器手臂要穩定的動來動去，
再怎麼樣也沒有熟練的人工快，
雖然自動化設備正常發揮下理論上比較安全，
但藥局領藥是整個就醫流程最後一關，
很多就醫不滿的情緒容易在這邊爆發，
在櫃檯被病人咆嘯、用健保卡敲櫃台等家常便飯，
很多時候病人也只是等了十分鐘...
3.自動化設備價格昂貴
自動化設備雖然大幅提高正確性，
但目前大多數無法顯著減少藥師人力，
(少數例外啦，像藥包機、磨粉機是真的省很多工)
醫院也不是吃素的，他會算怎麼樣比較划算，
加上自動化設備多以"安全"為前提，而非"速度"，
在台灣沒法減少藥師人數，還要耗費人力導入建置，
降低調劑錯誤除了導入自動化設備，
傳統上多採流程改善方式優化，
例如分台存放、調劑提醒、增加覆核次數等，
所以現在大概只能在很Care用藥安全的大醫院，
才會引進比較先進的自動化設備。

最後藥局發展自動化最困難的一點，
是大多數醫院的產值養不起大規模自動化藥局，
醫院又不是台積電，醫療儀器又都很貴，
像達文西手臂、CT、MRI都幾百幾千萬在算的，
調劑設備能換到的效益，
除非藥事服務費調漲、健保不砍藥價，
不然藥局設備預算很容易被擠壓的。

另外我們不像科技業可以容許不良品，
民眾對我們的良率要求是100%，
但沒有設備可以保證100%不出問題的，
所以就算大規模自動化實現，
還是需要藥師來維護把關的，
只是到了那個願意砸大錢的時代，
藥師做的工作面向應該會更不一樣。

至於說藥師是作業員厚，
的確藥師部分工作有高度機械化的特性，
但也有很大一部分是需要靠專業判斷的，
例如說審核處方正確性，
有網友說可以靠AI，這個厚醫界早就在做了，
正式的名詞叫做"臨床決策輔助系統"，
可以檢核藥品的劑量、交互作用..跳出警示等，
而且這些都被寫進醫院評鑑條文了，
我想大家可以猜到這是一件在醫界很普通的事，
But...醫師看到警示後修改處方比率，
絕大多數醫院接受率<10%，也就是超過90%不修改，
原因是什麼?
第一是資安與系統資源限制，
絕大多數醫院的資安都非常嚴格，
所以醫院這類型系統都是自己養資訊室寫的，
但這類型預防輔助措施又不會直接賺錢，
資源投資大多數醫院都給的不高，
很多醫院10年才給換電腦，給IT薪水遠低於業界，
也沒有養專門的藥師團隊在維護資料庫
所以能做到的程式邏輯與資訊不能太複雜，
不然系統會跑不動，這樣情境下系統就很難精準，
導致醫師常會抱怨警訊疲勞。

第二是缺乏結構化病歷，
台灣醫師實在是負擔太大了，
一個病人只能看五分鐘，
你能期望他病歷輸入品質有多好?
醫學有太多灰色地帶了，
他可能會有各種在適應症之外(off-label)用法，
也可能在不同適應症劑量會不一樣，
系統在資訊不夠的情況下很難判別的。

所以有經驗的藥師，
可以先把這些消化後給醫師提出建議，
醫師接受率遠高於系統，也不會有警訊疲勞的問題
只是這些民眾都看不到，因為醫療是一個團隊，
藥師發現醫師有開錯，大多數時候我們只會跟你說，
"醫師有打電話說要換藥喔，請你回去診間一趟"
而不會跟你說醫師好笨開錯藥了，
所以回到談論藥師在醫療團隊價值多少，
這個就看你覺得能不能容許醫療犯錯?
藥師就像保險，是在醫療團隊做第二層把關的，
你願意花多少錢去避免機率不高可能是萬分之一，
但卻會造成身體傷害的嚴重用藥錯誤?
例如我就曾遇過肝膽腸胃科開buspirone(抗憂鬱藥)，
但醫師其實要開的是buscopan(腸胃解痙劑)...
(因為前三個字都是bus，醫師就開錯車了)
越先進的國家，醫療分工就越細，
為什麼要素質好一點的當藥師，
因為素質太差是沒有辦法去鑑別這萬分之一機率的，
也沒辦法提升民眾用藥知識、發展AI與自動化的，
但如果我們的社會氛圍與醫療環境，
不追求高品質醫療，不追求健康促進、防範疾病，
那的確不需要花高薪吸引優秀的人來當藥師，
找猴子調劑就可以了。

藥師做的小事
https://www.youtube.com/watch?v=8payZw1WPBk&list=PLMVbTYiUQu1BCu_Ue73If8rh3G_9aR_0s&index=2

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.180.23 (臺灣)

※ PTT 網址

推

ntupeap 10/15 20:54優文

推

SigmundFreud 10/15 20:5410年換電腦你以為很慢嗎？

推

edwinrw 10/15 20:56必須推

→

lazarus1121 10/15 20:57基本上要靠人來除錯的

→

lazarus1121 10/15 20:57AI都能處理的更好

推

scott032 10/15 20:58AI那麼屌就不會那麼多低薪工作缺人了

推

Daedolon 10/15 21:01是喔他舉例解痙攣劑開成抗憂鬱劑 AI

→

Daedolon 10/15 21:01怎麼做的更好

很難，因為開的劑量用在兩個藥都是對的，還好藥師有發現

推

meichiang 10/15 21:01因為那堆低薪的事情用ai不划算

推

star1023 10/15 21:01優質

推

biore45 10/15 21:02推好文各行各業導入AI 技術進行輔助勢在

→

biore45 10/15 21:02必行了

推

KingJames56 10/15 21:06因為需要執照，就只是這樣

推

sdbb 10/15 21:07推文末留白

→

pk9993 10/15 21:09每個學校再增加錄取200人，就變成其他人

→

pk9993 10/15 21:09的問題了！

噓

v19791119 10/15 21:13沒用過好的自動化？

推

Mika0418 10/15 21:16推一個

推

paul76318 10/15 21:18現在醫院藥師就很廢了，開一顆Sevikar

→

paul76318 10/15 21:18 一顆Norvasc結果打來問我說重複開藥

→

paul76318 10/15 21:18是不是開錯了。到底執照怎拿到的…

推

melanie31 10/15 21:18優文但還是有人看不懂

推

qazsew 10/15 21:24sevikar其中一種成分是amlodipine啊也

→

qazsew 10/15 21:24就是Norvasc 打來問重複用藥關心一下很合

→

qazsew 10/15 21:25理

推

roger50409 10/15 21:25Solaxin/sodium bicarbonate

推

paul76318 10/15 21:26合理個屁，最大劑量10mg我他媽開norva

→

paul76318 10/15 21:26sc BID怎沒人關心？到底腦袋裝啥？邏

→

deepFaker 10/15 21:26除了機器貴這點。看完內文提的"防錯"，

→

paul76318 10/15 21:26輯是啥？

→

deepFaker 10/15 21:26都是人的錯誤。都可靠自動化機器+ai

→

deepFaker 10/15 21:26搞定啊

理論上可以搞定，但要花很多錢跟人力，目前醫療環境來說，cp質不高。我幹嘛不把錢拿買斷層掃描儀這種生財工具呢?

推

shyfox 10/15 21:27讓藥師問一下不會怎樣啦...有時候錯誤就是

→

shyfox 10/15 21:27問一下就擋到

推

lazarus1121 10/15 21:29大概目前還需要醫生跟藥師抗法律責

→

lazarus1121 10/15 21:29任

推

spring719 10/15 21:30推個

推

PHME317 10/15 21:30還好吧，問一下我覺得算合理啊。有些醫師

→

PHME317 10/15 21:30可能是要換廠牌忘記把上一個DC掉

推

qazsew 10/15 21:32NORVASC bid 也有可能醫院藥師就已先跟醫

→

qazsew 10/15 21:32師討論過你的狀況了

推

Piracetam992 10/15 21:34推個

推

paul76318 10/15 21:35不會怎麼樣？問一次就算了問了5.6.7.8

→

paul76318 10/15 21:35次是不是低能？說也說過講也講過同一

→

paul76318 10/15 21:35個診次還打來問第二次，這種人說真的

→

paul76318 10/15 21:35給基本工資都是浪費

推

miarika123 10/15 21:35那個例子就只加amlodipine量不加

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miarika123 10/15 21:36olmesartan 很難理解嗎???

推

coffee112 10/15 21:36推推

推

shyfox 10/15 21:37問了5678次那個應該算你工作地方的問題了

→

shyfox 10/15 21:37直接打電話過去藥劑部請他們註記一下

→

roger50409 10/15 21:38問一下應該還好吧？

推

miarika123 10/15 21:38不是啊"1#"sevikar+"1#"norvasc是什麼

推

PHME317 10/15 21:38通常藥師應該會先查電腦吧?同樣的問題能

推

asdf159000 10/15 21:39推

推

MKKG 10/15 21:39推

→

PHME317 10/15 21:39問那麼多次也是很有毅力

→

miarika123 10/15 21:39很奇怪的醫囑嗎?????

推

riker729 10/15 21:39自動化的難度在於藥廠要配合改包裝吧

→

PHME317 10/15 21:40但同是amlodipine應該不算重複用藥，多開

→

PHME317 10/15 21:40另一種CCB才算？

→

miarika123 10/15 21:40那例子很明顯就是藥師搞不清狀況啊

→

miarika123 10/15 21:41但我看很多人也看不懂也不用怪藥師了

推

wangyl 10/15 21:41有多少人不理解專業的重要性

推

paul76318 10/15 21:46說真的啦，如果藥師真的覺得這種醫囑

→

paul76318 10/15 21:46需要確認，我只能說給基本工資都太高

→

paul76318 10/15 21:46了

樹大有枯枝，這各職類都有嘛，藥界這幾年也有努力在提升素質了，包含學制改為6年、導入更多臨床師資，藥界均質提升起步比醫師晚，這從平均錄取分數應該就看的出來了需要時間去慢慢汰換的。

推

julia3361 10/15 21:53

推

huabandd 10/15 21:55沒文化的台灣人看了這篇是看不懂的，只

→

huabandd 10/15 21:55能說台灣人自己犯賤要把自己處在危險地

→

huabandd 10/15 21:55帶就隨便

→

huabandd 10/15 21:56什麼挖溝洨都可以不尊重專業，那麼被自

→

huabandd 10/15 21:56己不專業搞死的時候就不要哭

推

wuhoho 10/15 22:02優文

推

devan35783 10/15 22:04如果是以前吃Sevikar現在多一顆Norvas

→

devan35783 10/15 22:04c我不會問，但反過來我還是會問一下

→

Taiwanwolf 10/15 22:06不用手的都會被AI取代

→

devan35783 10/15 22:08事實上國外已經有調劑機器人速度是藥

推

tp0510379 10/15 22:09會問5678次是流程有問題吧==

→

tp0510379 10/15 22:09實習看到的狀況打去問疑義更改率蠻高

→

tp0510379 10/15 22:09的年輕醫師們也都蠻尊重的

→

devan35783 10/15 22:09師N倍，五分鐘可以調三百筆，但目前藥

→

devan35783 10/15 22:09師薪水靠健保調劑費就可以cover，另外

→

devan35783 10/15 22:10建置機器人需要額外花費，我看是沒機

→

devan35783 10/15 22:10會進來

推

xiahc06 10/15 22:12如果藥師沒發現開錯藥的時候，藥師會賠

→

xiahc06 10/15 22:12償病人嗎？

推

Phamalpha 10/15 22:13各行各業都有奇葩怪人啊…

→

Phamalpha 10/15 22:13某樓醫師也不用太在意就當積德

推

jogioco2002 10/15 22:14大部份的情況下醫生也是希望有藥師幫

→

jogioco2002 10/15 22:14他們檢查處方，除非他們開立處方後續

推

aa429 10/15 22:14推

→

jogioco2002 10/15 22:14若有問題時想自己完全負責，畢竟這是

→

jogioco2002 10/15 22:14一個對錯誤零容忍的行業。

推

rainwen 10/15 22:22說到對錯誤零容忍，塔臺機師都嚴格要求工

→

rainwen 10/15 22:22作時數避免過勞發生差錯，醫護界好像比較

→

rainwen 10/15 22:22不擔心這部分？

推

devan35783 10/15 22:24因為大部分情況不會馬上死人所以沒人

→

devan35783 10/15 22:24在乎

→

devan35783 10/15 22:25以前有醫學系學長說過，值班最重要的

→

devan35783 10/15 22:25就是病人活到早上交給當科，剩下不管

推

st88mm 10/15 22:29。

推

engineer1 10/15 22:31推

推

PeikangShin 10/15 22:38醫院你看蚵伯就知道了電子業卍20

→

PeikangShin 10/15 22:38年了阿伯還在加強灌輸觀念而已

→

PeikangShin 10/15 22:38別幻想醫院是走在前端的

→

liyuu0215 10/15 22:46說真的打Norvasc+sevikar都1#QD這種電

→

liyuu0215 10/15 22:46話就是蠻丟臉的啦，我們藥局也接過外面

→

liyuu0215 10/15 22:46社區藥局接單覺得這是重複用藥？？每個

→

liyuu0215 10/15 22:46職業都會有比較新或比較爛的人，但哪家

→

liyuu0215 10/15 22:46醫院的藥局會打這個很多次……這真的太

→

liyuu0215 10/15 22:46不可思議

→

liyuu0215 10/15 22:47（我們醫院藥局接過社區藥局的電話）

推

Jamie653 10/15 22:52推

推

kevin015015 10/15 23:11u

推

dgfly 10/15 23:12推

推

linwuno 10/15 23:15推文好多醫生藥師耶，讚喔

推

LonyIce 10/15 23:16藥師有時候還要幫忙講解每顆藥的詳細作

→

LonyIce 10/15 23:16用跟吃法

→

jialin6666 10/15 23:20我遇過拿藥，藥師看完藥單，覺得怪怪

→

jialin6666 10/15 23:20打給醫生溝通，後來換藥。可見藥師要

→

jialin6666 10/15 23:20看有沒認真看

推

aunt 10/15 23:24推

推

nightben 10/15 23:25推

→

notneme159 10/15 23:32幫高調

推

ckschaoyu 10/15 23:37台大醫院藥師都非常認真也很客氣

→

ckschaoyu 10/15 23:37真的感謝他們

→

ckschaoyu 10/15 23:37好的藥師絕對能幫助臨床工作更安全

推

delmonika 10/15 23:40推優文

推

saree 10/15 23:47難得看到認真文

推

abbag 10/15 23:51推一下

推

goodbye 10/16 00:01sevikar的問題要問阿

→

superflyfish 10/16 00:01其實就是壟斷。藥品沒有統一。有利

→

superflyfish 10/16 00:01益。就像usb c。為何蘋果一開始不

→

superflyfish 10/16 00:01跟別人一樣。

→

goodbye 10/16 00:01有可能是本來用norvasc要改sevikar忘記刪

推

xinyuxiao 10/16 00:01求解跟護理師弄藥有什麼不一樣？

術業有專攻，當你專業度不夠高的時候，是很難在短時間聯想到處方有問題的，醫師都聰明人，想不周全或犯錯機率本來就不高，把藥放進藥袋誰不會，但要能在調劑的時候，聯想到肝膽腸胃科開抗憂鬱藥機率不大，這就需要對藥物要有了解，也需要對疾病治療有一定認識，你沒找一群素質好的，是沒辦法幫醫師糾錯的，找打工仔只知道把依藥袋櫃位拿藥，並剪正確的數量放進藥袋，哪管你這個藥是幹嘛，合不合理之類，所以回到你問的有什麼不一樣，就是看你覺得醫療正確率99%是不是就夠了，如果你不追求往100%極度接近的話，那的確是沒有不一樣。

→

goodbye 10/16 00:02原本的norvasc 開了新藥忘記刪舊的很常見

推

kilhi 10/16 00:02專業

噓

SteveDaniel7 10/16 00:03笑死電腦要犯錯的機會比你藥師低多

→

SteveDaniel7 10/16 00:03了

→

SteveDaniel7 10/16 00:03醫藥師的工作其實都可以用大數據出

→

SteveDaniel7 10/16 00:03來的系統取代但擋人財路就如同殺人

→

SteveDaniel7 10/16 00:04父母

推

goodbye 10/16 00:08電腦不會犯錯只會當機拉!

→

liyuu0215 10/16 00:09為了避免忘記刪更好的做法是先問病人而

→

liyuu0215 10/16 00:09不是貿然打電話，我們這裡的做法是這樣

→

liyuu0215 10/16 00:09，在藥品本身未超過極量的用法。

→

goodbye 10/16 00:09撇開中心區域醫院一年全院當幾次機

→

goodbye 10/16 00:10要問病人還是醫師要看情況跟時間點

→

goodbye 10/16 00:10有的醫師下診就很難找了

推

rick917 10/16 00:13推專業文用電腦輔助是沒問題但難在系統

→

rick917 10/16 00:13長時間維護與更新不然還是有可能會出錯

→

gilingking 10/16 00:47有料

推

kuyiyi 10/16 00:47開 Norvasc +Sevikar 沒問題

→

gilingking 10/16 00:49醫院是很封閉的～科技是很好用沒錯

推

kuyiyi 10/16 00:49要DC Norvasc換Sevikar 但忘DC的也常見

→

kuyiyi 10/16 00:50藥師又不知道今天醫師是睿智的還是大意的

→

kuyiyi 10/16 00:52尤其是住院病人值班的住院醫師還各開各

推

cactus44 10/16 01:01推

推

EvilKnight 10/16 01:05巷子內的

推

thx9527 10/16 01:13藥師怎麼會知道醫生大人今天會不會剛好

推

thx9527 10/16 01:13改藥忘了DC norvasc 是要為病人把關你

→

thx9527 10/16 01:14醫生簡單回個沒問題是有困難？

→

kuan50118 10/16 01:27大數據很強但是現階段成本不符啊

→

kuan50118 10/16 01:27養機器加工程師要多少錢還是工程

→

kuan50118 10/16 01:27師不用錢？用外包的出包怪外包就

→

kuan50118 10/16 01:27好？你能接受？

→

kuan50118 10/16 01:27某樓不用在那邊職業優越啦現在人

→

kuan50118 10/16 01:27比系統好用跟便宜懂？醫院可是很精

→

kuan50118 10/16 01:27打細算的懸壺濟世的年代早就死去

推

kenljs943 10/16 01:32推樹大有枯枝，可怕的是枯枝一直不掉下

→

kenljs943 10/16 01:33來

風氣建立需要時間啦，的確也有藥師表現得像個藥匠而不是藥師，持續追求專業這條路上很辛苦的，花的時間不比醫師少，但賺的只有醫師的1/4不到，很多人想想就轉行了，所以我很敬佩在現在這個環境，願意孜孜矻矻努力展現藥師價值引領風氣的前輩，像是台大建志組長帶領的團隊，全台5位取得美國心臟專科藥師資格的人，有4位就在它們家(這超難考又貴，真的是學習標竿)，以及同為醫院體系的輔大NEJS、亞東風哥跟燊哥..等以及社區藥局體系的藥師姬、蓉藥師、微笑藥師..等台灣是有很多專業又具有熱忱的藥師的，樓上保羅大應該是運氣不好，沒遇到這些專業的藥師，他可能不幸身邊遇到的都是渣男，所以覺得男人都很渣，但其實就沒遇到好男人而已，我們自己藥界也要努力啦，讓更多人展現專業，整體素質提升薪水才有往上機會。

推

MRfridge 10/16 01:37推推

推

celeb0808 10/16 01:43Norvasc bid不行？看狀況吧你哪裡畢

→

celeb0808 10/16 01:43業的

推

Valyrian 10/16 01:48優文先收藏了，推一個

推

WaterLengend 10/16 02:05一堆不懂AI的在那喊，笑死人

噓

brianlee0724 10/16 02:07天知道你是不是忘記DC，有這種想法