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Re: [問卦] 覺得台灣對於說台語者環境很不友善?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 覺得台灣對於說台語者環境很不友善?作者
jksen
(Sen)
時間推噓24 推:26 噓:2 →:114

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言:
: 餓死抬頭,
: 首先還是感謝蔡阿嘎持續推出
: 新單元「嘎學生講台語」
: 不過回過頭來要說的是,
: 像我現在想寫媽祖「ㄋㄣ、轎ㄎㄚ」腳?
: 卻寫不出中文字,
: 身為台灣人卻寫不出台語字,
: 或台語對應的中文,
: 真的很悲哀,
: 是台語文字失傳已久嗎?
: 有卦嗎?

閩南語漢字書寫其實至少五百年前在《荔鏡記》在大明民間就已經普及使用
https://reurl.cc/YEWavX

至於閩南語羅馬字也比華語的注音符號還早發明一百年,一開始發明就是為了全羅馬字書寫,有著兩百年的大量文獻及文化(聖經/報紙廣告/書信/文章甚至醫學書籍等等),因為一開始是教會在用,又稱教羅

至於台灣教育部台語字典: https://sutian.moe.edu.tw/zh-hant/



八卦是,最早稱呼臺語的是外來統治者,非台灣閩南人自稱

第二個八卦是,"臺語"這詞是最悠久的使用至少快兩百年歷史,"閩南語"這詞20世紀晚期台灣官方才使用,是20世紀才發明的名詞


大清帝國時期: 稱臺語
1852年劉家謀《海音詩》 :「耗擲饔飧百口糧,如山狼籍不堪償;傷財翻被居財誤,浪說紅龜是吉祥。吉凶事,皆用『紅龜粿』;臺語『龜』若『居』,取『居財』之意也。…

大日本帝國時期: 稱"臺灣語" https://reurl.cc/v7l2aA
為了跟當地人溝通,日本出了很多台灣語教材,很多日本人跟著學,甚至還調查全島語言環境,1931年臺灣總督府出了臺灣語大辭典 https://reurl.cc/M8agzW

中華民國時期: 國民政府剛到臺灣時也是稱臺語 https://reurl.cc/651M9M
當時也是跟日本人一樣編了一些教材讓大家學臺語



欸? 那你說,閩南語這名稱到底什麼時候官方開始用?


自1970年代以後,國民黨政府在1967年10月,以「不符事實,且易滋不良後果」的原因,由行政院新聞局等單位通告「改正」,要求當時慣用的「臺語」、「臺灣話」稱呼,更改為「閩南語」、「閩南話」。

隨後,1966年國防部情報局出版的《實用閩南語會話》,開始把「臺語」改為「閩南語」;1973年教育部公布「國語推行辦法」,自1973年1 月22 日起 廢止「臺語」稱呼,全面改稱為「閩南語」。

參考來源: https://newtalk.tw/news/view/2023-03-28/863918

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.240.238 (臺灣)
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※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/21/2024 23:30:18

allenatptt 04/21 23:31正確,小學寫籍貫國民黨還不準你寫台

allenatptt 04/21 23:31灣,一定要寫福建。

medama 04/21 23:32一樓外省人吧?哪有不准寫台灣

sixkeeper 04/21 23:33我自己是猜台語會讓台灣人有自主意識

sixkeeper 04/21 23:33,用閩南語比較能跟中國連結啦

hek2 04/21 23:33問中國黨啊 小學講台語罰錢

tanted 04/21 23:34怎麼不是北京話 比較能中國連結

tanted 04/21 23:35北京話 每個中國人都會講 閩南語只有福建

tanted 04/21 23:35會講 所以講北京話比較能中國連結

hosen 04/21 23:37又在製造歷史,閩南話原本叫福建話,福州

hosen 04/21 23:38人抗議,那是南部人講的

文獻證據我都貼了,你無法指證錯誤只好說製造歷史 民國政府剛到台灣有出"注音臺語會話",蔣中正還題字蓋印

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/21/2024 23:40:52

hosen 04/21 23:39一個福建有幾十種方言憑什麼你代表福建話

hosen 04/21 23:39有沒有似曾相識,跑了台灣就自稱台語

zxcz1471 04/21 23:39不知道你家有沒有老祖墳 會有刻源流哪裡

kyosukeakiba 04/21 23:40有沒有不准我忘記了,不過我記得同

kyosukeakiba 04/21 23:40學幾乎都寫福建,只有原住民寫台灣

zxcz1471 04/21 23:40以前老一輩的往生會講叫回唐山

allenatptt 04/21 23:41二樓你才全家外省人,外省人籍貫會直

allenatptt 04/21 23:42接寫它們爺爺爸爸逃難過來前的中國省

zxcz1471 04/21 23:44唐山過台灣 其實是早移民而已 真正能稱

zxcz1471 04/21 23:44台灣的應該是原住民才是

iLeyaSin365 04/21 23:48(旦) 畏你聽候啞媽,不得來。

iLeyaSin365 04/21 23:48(貼) 你因乜不肯說分明,簡知啞娘

iLeyaSin365 04/21 23:48你是為人情。

iLeyaSin365 04/21 23:48(旦) 益春我今力拙話說乞你聽,

iLeyaSin365 04/21 23:48看伊真個無人情。誤我一身,險送性

iLeyaSin365 04/21 23:48命。說起前日心都痛,益春,邀你輕

iLeyaSin365 04/21 23:48步躡腳(踗腳)行。

iLeyaSin365 04/21 23:49==荔枝鏡這是閩南語?是粵語吧!

iLeyaSin365 04/21 23:49這幾句台語怎麼唸?

https://reurl.cc/Rq6VR9

可以買這本聽他VCD,作者施炳華是荔鏡記專家

jeter17 04/21 23:49台語有文字,1930年代當時日本就出了台日

jeter17 04/21 23:49大辭典,裡面幾萬個辭彙都有對應漢字,一

jeter17 04/21 23:49群低能沒受過系統教育的在那說只有口傳

jeter17 04/21 23:51說台語等於閩南語就更傻逼了,照李敖邏輯

jeter17 04/21 23:51,廈門話泉州話漳州話,潮汕語雷州話海南

jeter17 04/21 23:51話..叫他們全都不能稱之都要稱閩南語

jeter17 04/21 23:53閩南語的特性跟粵語不同,粵語只有一種,

jeter17 04/21 23:53閩南語底下分支數十種,差異大會到聽不懂

jeter17 04/21 23:53,不是所有會閩南語的都懂台語,

shamanlin 04/21 23:54台語的文字就是中文,是有多菜才會以為

shamanlin 04/21 23:54台語有自己的文字

中文是華語書面語 漢字是文字 兩者概念不可混淆 漢字非華語專屬,很多語言都有用漢字,如日語韓語越南語等

https://imgur.com/q8dh7KL

台語反而一些音比起華語更符合漢字古代讀音

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:00:00

jeter17 04/21 23:55https://i.imgur.com/MaJ7HCg.jpeg

iLeyaSin365 04/21 23:56喔,那就是說台語其實可能只是該叫

iLeyaSin365 04/21 23:56廈門話,我懂了。但人種基本上還是

台語和廈門話音韻有差異,歷史混成也不同,廈門話算是主體泉州話受到漳州話影響形成 台灣話是泉漳濫較偏漳

iLeyaSin365 04/21 23:57閩南仔啊,就一堆泉漳的移民,那既

iLeyaSin365 04/21 23:57然你們從閩南來的,所說的語言意義

iLeyaSin365 04/21 23:57上就是取自「多數閩南地區中國人在

iLeyaSin365 04/21 23:57台灣所使用的語言」,一樣也是閩南語

iLeyaSin365 04/21 23:57

iLeyaSin365 04/21 23:59還有,系統教育根本沒告訴大家什麼

iLeyaSin365 04/21 23:59台語有漢字,你上面那幾句被你說是

iLeyaSin365 04/21 23:59幾萬個漢字台語的吧?精通台語的人

iLeyaSin365 04/22 00:00怎麼唸那幾句?我怎麼唸都不對。

沒學過不會唸很正常,可參考我貼的教材連結

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:04:09

iLeyaSin365 04/22 00:04https://tinyurl.com/224pkjtx

iLeyaSin365 04/22 00:04其實有人說了,中晚期漢語聽起來跟

iLeyaSin365 04/22 00:04閩南語像不等於閩南語就是中古漢語

iLeyaSin365 04/22 00:04。越南語跟韓語也可能有些發音,更

iLeyaSin365 04/22 00:04貼近中晚期漢語,但我不懂那能代表

iLeyaSin365 04/22 00:04什麼?

閩南語本來就不是中古漢語 只是有人提到漢字不是閩南語文字,我是在回應他,顯然漢字跟閩南語語音有關係

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:07:23

iLeyaSin365 04/22 00:05不,誰不會講台語?你用錄音唸啊 我

iLeyaSin365 04/22 00:05就念不順 畏你要怎麼發音?

才不要咧 都提供教材給你已經很好了,知識是要付錢的

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:11:06

iLeyaSin365 04/22 00:10會台語的人很多,大家都可以照台語

iLeyaSin365 04/22 00:10直覺念念看上面荔枝鏡的幾句對話。

iLeyaSin365 04/22 00:10閩南不閩南粵不粵的,然後就說是台

iLeyaSin365 04/22 00:10語的漢字?

哀算了不說服你,你比那些專家還厲害,你要相信荔鏡記是粵語我也沒辦法

kyosukeakiba 04/22 00:10畏不難發音吧,有個詞叫畏寒。

iLeyaSin365 04/22 00:10其實我知道覺青腦子裡在想什麼,那

iLeyaSin365 04/22 00:10張圖片「世界上其他華語也使用漢字

iLeyaSin365 04/22 00:11」意思是說:閩南語用漢字但閩南語

iLeyaSin365 04/22 00:11不是中文,既然不是“中”文,閩南

iLeyaSin365 04/22 00:11語就跟中國沒、關、係。換句話說就

iLeyaSin365 04/22 00:11是搞語言獨。這什麼鬼扯邏輯,搞獨

iLeyaSin365 04/22 00:11立搞到什麼都來扯跟中國沒關係,可

iLeyaSin365 04/22 00:11憐吶!

你好可憐,沒辦法指出我錯誤我就亂扯政治 另外華語跟漢語概念不同,請搞清楚 華語專指官話標準語 漢語可以包含很多語言如台語客語吳語等

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:18:58

jeter17 04/22 00:17其實閩南語根本不該叫閩南語,它只是源於

jeter17 04/22 00:17閩南但現今早就不只分佈單一地區了,東南

jeter17 04/22 00:17亞國家基本上都有它的蹤跡

wilmachiang 04/22 00:18不是說台語觀感不好 而是89和塔緑班

wilmachiang 04/22 00:18滿口粗話令人觀感不好

jeter17 04/22 00:19就連中國本土浙江廣東廣西安徽四川到海

jeter17 04/22 00:19南..都有

按照你邏輯,西班牙語、英語等語言都要改名了

tanted 04/22 00:20的確是 就跟8掛版一樣很多篇都是粗話 令人

tanted 04/22 00:20觀感不佳

ruokcnn 04/22 00:22

adamyang2000 04/22 00:23專業術語根本無法用台語表達

adamyang2000 04/22 00:23漸漸造成文化水平低下的原因

adamyang2000 04/22 00:24所以上不了台面

Jarjayes 04/22 00:26推推!!

jeter17 04/22 00:28國民黨跟柯文哲現在很愛操台語啊他們觀

jeter17 04/22 00:28感好不好啊笑死

jeter17 04/22 00:28一堆低能很愛把台語政治化

真的很常被政治化

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 00:31:22

marknm 04/22 00:55可憐吶 你乾脆說福建人當初都台灣島過去

marknm 04/22 00:55

marknm 04/22 00:56大家都是中國人也沒什麼好爭就是 嘻嘻

winnie55 04/22 01:19閩南人就是比較早來的滯台支那而已 現在

winnie55 04/22 01:19拿翹了嗎?

jehow 04/22 01:39爭這有夠無聊 台語不過是那段時間稱之 後來

jehow 04/22 01:40台灣人講的話不是台語了 改台語為別的又怎

jehow 04/22 01:41很多事情都是隨著時間改變 不用抱著不放

按照你邏輯,愛爾蘭語、蘇州話等一堆語言都要改名了 日語、韓語、德語等語言還是用"台語"同義稱呼(如日語:台湾語),你可以勸那些語言 使用者不要抱著不放

PainTT 04/22 01:48台語觀感不好是因為很多沒料政客只能操弄

PainTT 04/22 01:48語言族群對立,讓很多支持者把台語當成鬥

PainTT 04/22 01:48爭的武器吧!

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 01:52:26

Songla08 04/22 02:33外省豬要來噓了

sufferlove 04/22 03:07長知識

polyhome 04/22 04:46長知識了

kaijai10439 04/22 05:01閩南語就閩南語 我苗栗人之前被嗆台

kaijai10439 04/22 05:01灣人不會說台語 幹咧 想到就不爽

bsbya 04/22 07:40推,古代沒有中國概念,台語只是東亞漢字

bsbya 04/22 07:40圈一員

jbcc0315 04/22 08:13沒什麼 就山東話 台灣話 四川話

endlesskarma 04/22 09:05台語已經被民進黨搞成低端文盲才講

endlesskarma 04/22 09:05在外面講台語會被誤認是死忠仔

民進黨外的選舉人其實造勢也很愛講台語,如侯友宜,連辯論都是台語講最多的

v5270 04/22 10:25閩南語就是閩南語,也是中國古代語言之一

v5270 04/22 10:25再怎麼否認,還是無法改變事實

世界上現在所有存活的語言都是現代語言 另外本篇文章既沒有否定也沒有強調跟中國關係,為什麼此篇推文一直有人出來強調這點 呢,是有什麼心理因素嗎?

nomorekia 04/22 11:27有可能劉家謀(福州人)聽不懂漳州話、

nomorekia 04/22 11:27泉州話、潮州話,所以無法分辨當時的

nomorekia 04/22 11:27台灣人講的話,故統稱台語。歷史記載

nomorekia 04/22 11:27的台灣漳泉鬥,一直到1865年才結束,

nomorekia 04/22 11:27故在台灣漳泉兩州話要融合也可能是在

nomorekia 04/22 11:27此兩族群開始交流後。就好比現在的馬

nomorekia 04/22 11:27祖人講福州話,可是也有人誤以為那是

nomorekia 04/22 11:28馬祖話一樣。真正的台語,個人認為是

nomorekia 04/22 11:28融入了大量日語(外來語)後才算。

不太能這樣說,廈門話跟臺語一樣也是漳州話跟泉州話混合形成,沒有日語成分但還是 獨立稱呼廈門話 馬祖話是福州話的一種這也本來就沒錯

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 12:01:29

july1991 04/22 12:23因為就是會有奇怪的路人嗆你台灣人不會

july1991 04/22 12:23說台語啊,就像某些宗教喜歡在路邊強迫

july1991 04/22 12:23推銷,還有你舉的所有文字都非常好,但

july1991 04/22 12:23我並不想學教囉

july1991 04/22 12:25把台語低俗化的是使用者自己,像是“嗆

july1991 04/22 12:26”以前也不是什麼好聽的用字,但大家就

july1991 04/22 12:26特別喜歡將這些語言發揚光大,連台語新

july1991 04/22 12:26聞台都在用

nomorekia 04/22 12:36推廣台語絕對是件好事,本人日常生活+

nomorekia 04/22 12:36上班時間,有95%都是講台語,即使對方

nomorekia 04/22 12:36跟我講國語,本人應答也都以台語為主

nomorekia 04/22 12:36。原因也是台語講得溜,更能表達自己

nomorekia 04/22 12:37的意識。不過現在的教育、媒體、政府

nomorekia 04/22 12:37並不以推行台語為目標,空有台語之名

nomorekia 04/22 12:37卻無推廣台語之實(或說 只有假裝有在

nomorekia 04/22 12:37推廣),這何嘗不是我輩以台語為母語者

nomorekia 04/22 12:37的悲哀。

我也認為不夠,但也不能說沒有推廣,一方面也是有政治因素跟民間阻力很麻煩,你看 PTT推文和台灣新聞一堆歧視用語,教育課程一些人連一星期一堂都覺得太多

ianpttptt 04/22 13:40淚推優文

※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 04/22/2024 13:53:06

zucca 04/22 19:10推推