Re: [問卦] 崔杼弒其君,史官都不寫假史嗎?
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言:
: 齊國大夫崔杼,因為老婆被國君給綠了,忍無可忍就殺了齊莊公。
: 齊國史官就寫下「崔杼弒其君」,崔杼就不爽了,殺了史官。史官的二弟上任,也寫下崔: 杼弒其君。崔杼又不爽了,殺了二弟。史官的三弟上任,再寫崔杼弒其君。崔杼只好作罷: 。
: 古代這些史官,真的都不怕死嗎?歷史都是這樣寫出來的嗎?
: 請問有解卦的嗎?
認真補一下姿勢
史官這類官員,古代稱之為天官,它的原型是部落的巫師
可以想像一下,部落的巫師是做些什麼事情:
與老天爺溝通
所以在講究體能武力值的原始部落之中,
巫師往往就是唯一的知識分子,
無論是簡單到文字算數、進階一點物理化學農牧、乃至天文大氣醫療,
所以很多部落中,巫師的地位幾乎可以跟酋長平起平坐
而這些知識,並不是一個絕頂聰明的巫師就可以一夜之間完成
就像倉頡造字,應是經過長時間的累積發展,倉頡只是做最後的總整理
有些技術甚至要跨部落才能形成完整體系
例如治水工程
而巫師這一行在進入國家體制形成的階段之後
也可以想像分裂成很多專責的機構
像大家中學課本會學到的司馬遷、祖沖之、各種曆法制訂部門等等,
或是現代一點的宗教、測繪、
中央氣象局、衛生福利部、科技部、教育部、國史館、測繪單位、中央標準局......etc大概都可以理解為巫師三千年後的後裔部門
回到巫師身上,如前前段所談到,這些龐大的知識體系,必須透過長時間的累積發展,
所以巫師需要一些超前當代的辦法、技術、工具來累積、分析、歸納
首先就是文字,要能有效的記錄這些觀察結果,這就是史官的起點
(附帶一提,歷史與地理,古代都算「史」,
都是紀錄時間軸,差別是一個記人一個記自然)
再來是數學,要能有效分析這些紀錄
最後就是整理資料的邏輯等等
在這上面衍生出對自然界的理解、進而形成知識體系,這就是天官的出現
最後就是要有能力將這些辦法技術工具延續下去
而這些觀測所謂的「長時間」,並不是數年而已,有些甚至可能高達百年,
例如天文觀測,試想,需要經過多久的觀察,才可以歸納出月亮的盈虧?
再怎麼北爛簡陋的觀測機制,總要三四個月吧?
要多久的肉眼觀察才能歸納出「一年」的定義?「閏年」的機制?
甚至某顆星星出現的機率?移動的路線?
這些都是非要上百年甚至千年才能完成的紀錄,而且這還只是紀錄而已。
所以巫師走到天官、史官的時候,國家力量給他們足夠的觀測資源,
希望他們能準確地預測天象,
政治上讓國君可以參考前車之鑑,如各種實錄的編纂
經濟上讓農業社會維持生產能力,如各種曆法、地理志的編修
附帶穿插一個例子:
「魏徵斬龍王」的故事有個前提條件,就是降水的準確度會嚴重影響農業
所以龍王因為跟人打賭私心偷改降雨量,就必須被誅殺
統合以上所述,天官、史官之類的巫師,需要高度的專業與傳承,
在春秋時代之前,基本上就形成了家族事業
牢牢掌握在特定的家族手中
版上不少神人,一定都知道,
《史記》不是司馬遷一個人完成的,《漢書》不是班固一個人完成的
基本上都是一家人經過長時間的累積共同創作完成的
各國國君想要風調雨順,就是得任用這些專業家族的人
而這些家族與國君,也有不太成文的默契,
就是專業優先,史官天官,基本不碰政治
所以這些史官就會用最客觀的方式紀錄大小事情,這是專業態度
國君沒事也不會去碰這些史官,這是權責分明
所以無論是在齊太史簡、還是在晉董狐筆
都會看到兩個現象:
一、史官打死不改資料 --> 專業態度抵制政治力量
二、準備接棒的史官從四面八方各國湧來 -->
因為這是家族事業,別人玩不起,殺了我,還有堂哥表弟準備佔缺
但是隨著時代演變,天官、史官漸漸褪去巫祝色彩
教育相對部落時代普及、家族專業以及相關知識體系,被釋放出來
以及天官史官全面國家化之後
只要有心有態度,人人都可以透過學習成為史官、天官
這時政治力的挑戰就有介入的機會了
最著名的例子當屬貞觀九、十三、十四年,
唐太宗三次要求觀覽《起居注》,第一次被拒絕、後兩次導致國史被修改的事件
最後形成宰相監修國史的體系,
之後國史被政治力修改,就成為常態了。
大概4這樣
--
專業 還以為來錯版
漲姿勢
推
原本還期待出現業業老公、胡歌老公
有沒有另外一個可能 只是我們現在看到的
書被這樣紀錄 誰知道一開始是不是這樣寫
推推~漲姿勢~~
因為唐太宗想知道玄武門之變是如何記載的
邊看邊確認I’d
不過唐太宗要求看國史還是被記錄下來了
看了第一段後,驚恐地趕緊看了一下作者....
好加在,還以為最後會有胡歌老公業業老公
害我還先看一下發文者是誰
專業,推
優文
進來前就看到id 不是紅茶冰我才繼續往下
看
司馬遷下獄難道只因得罪漢武帝而已?司馬
遷對政治都沒表達個人意見過?
李世民很在意的下指導棋
我以為突然會出現業業老公與我的淫
亂史這種鬼轉,看來是我又被害妄想
症了
推~~ XD
專業長知識,還好不是阿月文
推
可以給我胡歌老公那段嗎?謝謝
有姿勢
推
推 長知識
推
7
首Po齊國大夫崔杼,因為老婆被國君給綠了,忍無可忍就殺了齊莊公。 齊國史官就寫下「崔杼弒其君」,崔杼就不爽了,殺了史官。史官的二弟上任,也寫下崔 杼弒其君。崔杼又不爽了,殺了二弟。史官的三弟上任,再寫崔杼弒其君。崔杼只好作罷 。 古代這些史官,真的都不怕死嗎?歷史都是這樣寫出來的嗎?5
史官,又稱大史、太史,是中國獨有 的制度。父死子繼、兄終弟及,家族 志業整個家族繼承。 夏朝起,中央地方皆有史官,地方上 各國有國史、家族有家史;中央史官4
其實這件事很難講, 史官寫假史 (1) 反說: 沒有把通姦的事記錄下來, 只寫後段弒君的事, 那確有栽贓的疑慮 (2) 正說: 有沒有可能崔佇本來就想殺齊莊公了, 故意讓他小妾被上, 找到殺人的理由??
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[趣味] 熱狗的aka要不要再多個史官?差不多先生 貧民百萬歌星 景美任達華 廢物24
[問卦] 項羽是不是少數被史官愛戴的敗者一般歷史創作中,戰敗的那方都有一些形象上的debuff 例如昏庸啊、愚蠢啊、愛玩女人啊 都沒有的話那就直接從外表下手,說他長得醜 可是項羽卻不太會被這樣 很多歷史漫畫、戲劇都是把他形容成王霸才俊。11
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD這記載出自清人彭遵泗的蜀碧,被收入四庫全書,但多為傳聞,可信度存疑 根據張教授的論文《“張獻忠屠蜀”與清朝政治合法性之建構》分析 張獻忠對四川搞屠殺是事實,他在軍閥中都屬於殘暴的類型 但後世為了政治宣傳也進行了誇大操作 最後附上張教授的名諱,可以去查看看9
Re: [閒聊] 如果有入世的長生種歷史應該很難竄改讓史官都給長生種當的壞處是這樣: 精靈史官美少女奶奶: 「初代國王的第一次?是跟農村的不知名村姑喔,其實二世王子才沒甚麼高貴血統。」 「啊?三世有賢王的稱呼,可是他到十七歲還會尿床欸。」 「五世的胎記是長在蛋蛋上面啦,才不是露屁股被看到那麼簡單。」9
Re: [問卦] 有沒有史書充滿假象的八卦人 : 『史學兩司馬』。」 : 但是又寫說 : 「史書未必一定能如實紀錄歷史,而是收集各地事件,再編集成書。史書的真實性一直 受5
[問卦] 或許稗官野史比正史更真實?俗話說:「歷史是勝利者書寫的。」 中國歷朝歷代的史書都是覆滅後由新的王朝的史官編寫出來的。 而史官編寫的史書完筆後是一定得呈上給皇帝或宰相或丞相過目的。所以史官為了保住自己 的烏紗帽,勢必或多或少的會「自我審查」,自行將一些史實加以刪減、省略或修飾,以達 到「政治正確」。4
[問卦] 子承父業從哪時比較少?大概從什麼時代開始,子承父業開始變少? 聽說古代,爸爸做什麼行業,兒子也做什麼行業。爸爸是史官,兒子在耳濡目染之下,也 會從事史官。像是司馬談跟司馬遷,就是很典型的子承父業。 當然,現代很多企業家的二代,也是在家族當富二代,出去外面受罪,沒啥必要。 一般民眾的職業,從什麼時候開始,個人比較有選擇的自由?2
[問卦] 溥儀後人能告翻清廷戲編劇嗎?最近聽到學店仔說 參考資料是他出的,當然應該版權都是他的 哇靠,我忽然想到那金家不是發了 所有的清代史都是愛新覺羅家族 出錢請了史官記載1
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爆
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