Re: [問卦] 木炭民調準嗎
你寫了一大堆，卻漏掉一個最簡單卻最難查的作票法。
每個投開票所唱票、計票都是人工，最後投開票所彙整出
一個數字報到中選會。
唱計票過程確實很難作票，每個投開票所加總應該也是非
常多雙眼睛幫忙加著，不容易做手腳。
但是，當你報到中選會就不是這麼回事了。
你如果是監票員，你知道別的開票所的總票數？不知道。
所以作票哪裡需要什麼大串聯，不過就是一個可以進中選
會系統的人改改數字的事情。
除非全台一萬七千個投開票所都有三黨代表，每個監票員
都把單一開票所三個候選人最終得票數記錄下來，並且回
到黨中央加總，否則要動手腳就是一個人一組鍵盤滑鼠的
事情。
※ 引述《Fidi (柯基哥)》之銘言：
: ※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
: : 應該還剩幾個小時可以討論民調吧?
: : 這個討論串一路看下來一直有個盲點沒人提。
: : 引文的原PO還有KobePikachu跟z23568903等幾個人算了一大堆，沒有人去考慮有人出千的
: : 可能性
: : 就跟老師你不懂胖虎這個MEME一樣
: : https://imgur.com/a/z5OPAFD
: : 現在連公辦政見發表會都不演直接進廣告CUT掉某人
: : 投票的時候難道不會有各種垃圾手段出來?
: : 特別是年輕人第一次投票或是沒有投過票的
: : 稍微圈選印泥沒乾沾到別的地方直接當廢票難道不可能?
: : 一個投票所弄掉幾十票 全台灣算下來會不會就影響勝負?
: : 再加上各種突然停電拉，沒有印章不能投票啦有的沒的技術性問題
: : 到時候就算木炭再準 某人算出來的有效票不用少個1%-2%?
: : 再加上某黨最喜歡在選前突襲搞各種事件 到時候又多拉個1%-2%也不是問題
: : 一來一回你覺得木炭的民調有多準?
: : 我現在就等著看民眾黨有沒有要推出各種投票教戰短片
: : 教他們的支持者怎樣才不會被婊成無效票或不能投票
: 想太多。為什麼一直充斥著會作票的猜測？是擔心本來勝選會被做掉嗎？
: 來，我解釋給你聽。
: 1.選務人員不是民進黨包辦，我甚至可以說，國民黨的可能還佔大多數。
: 退一萬步講，人家要做掉也不是做掉白的，是做掉綠的。況且，沒有作
: 票的動機，如下一點。
: 2.選務人員都是從老師、公務員中選出來的，很多都是老經驗，他拿他的
: 鐵飯碗跟你作票？是你，你願意嗎？
: 3.好，我們再增加難度。同一開票所，選務人員唱票、計票一連串起碼五
: 六個甚至以上，每一個都被收買，都拿鐵飯碗去作票？
: 4.假設，以上這麼高難度的共謀都成立，還有開票時幾十雙眼睛在盯著你
: 看，你再會變魔術，是能作幾票？
: 5.你要形成大規模作票，一定要很多很多的投開票所一起作票，也就是數
: 百個投開票所都要一起串謀，數千個公務人員拿著鐵飯碗去犯法，數萬
: 雙監票的眼睛都瞎掉？
: 6.再來講印泥，N年前就已經公布了選票染印是有效票的，不用緊張。
: 7.網路還有謠傳民進黨要作票，改成紙箱，放棄以前的透明壓克力箱。這
: 真的廢到笑，竟然有人不知道什麼叫秘密投票？你哪一年投過透明壓克
: 力箱子？是方便買票的人看到嗎？就算是紙箱，也不是今年首創。
: 8.各投開票所都有各黨派的報票統計系統，所以就會出現很多候選人比中
: 選會提早宣布勝選或敗選。如果跟中選會的統計結果跟事實不符，早就
: 翻掉了。
: 所以某些韓粉堅信韓導被作票導致輸掉數百萬張選票，那個我就覺得不用
: 去解釋太多了。
: 以上講完，希望你比較好入睡。
--
真的有啊，不然怎麼會有人提早宣布勝選?
就你最聰明啦
各黨派都會在競總放一面大看板，寫各地回報
票數啊，這不是新聞都會播放嗎？
實務上確實一個監察人員要回報5-10間
的開票結果啊
總表會有各投開票所的數字，只要一個對不上
一個國中小就可能放個5個投票點，這
就死定了，怎麼可能有人這樣搞
並不難
wwwwww
不要說兩黨了 連各大電視台都會派
每個人都盯著看，你以為的作票是天方夜譚
請勿小看台灣人防國民黨詐騙的伎倆
你這方法比前面推文講的魔術箱方法還爛
，回報那位要承擔事後被驗票後會被抓出
來的風險
每個新聞台都會派記票員開直播，只要誤
差不大怎麼造假？
都有人監票 而且這種好抓 法又重 哪個
等等，為什麼我突然覺得柯粉護衛軍變少了?
笨蛋會去做這種事情
是錯覺嗎？八卦板突然變得好祥和..不習慣
看到這些沒去當過選務也沒去現場看過的
人幻想出來的做票大法，真的會哭笑不得
競總就有，奇怪是不是很多人都不看開票的
啊？
各黨各媒體都在看都在算，就一些大聰明以
為大家眼睛都瞎了
2024年就你最聰明
而且質疑的人該不會是民眾黨粉絲吧 這
種都能質疑 貴黨還要推不在籍跟通訊耶
你知道光KMT就徵五萬個監票志工嗎？
能作票的機會只有唱票那階段 統計數字寫
出來後就不可能了 除非都沒人監票
我小時候就陪我爸一起去抄票送回黨部…
原則上各黨都會派人做這個動作 所以很
難動手腳
我也覺得最能吵的就是唱票階段。廢票選務
通常會特別再亮一次票給在場監票人員看
那個時候的國民黨很有錢 我記得等開完
票再去黑板抄數字就好 一個票箱記得是
給1000塊上下 正確的金額忘了 但是一定
有給錢 因為我爸連黨費都不想花錢交 你
要他去做白工 面談
木炭柯三成五 沒三成五柯黃退出政壇
不要說監票啦 隨便一個看開票路人或樁腳
或實際作業的一日工人 回家上網查詢一下
發現自己投票所的票數目不符 就爆炸了
你不會沒上過中選會網站吧?
是可以查到每個投票所詳細的得票數
比較好做手腳還是唱票和廢票判定
而而且各電視台都會自己加總，不然你以為各
但是你廢票弄太多就可能會被關注和查
家電視台開票怎麼比中選會快的，到時候數字
對不上，一定有人去比對,那個電視台敢背這
個黑鍋的
你是不是覺得你比在野黨聰明XD
自刪吧 可憐
這隻吸得很純 應該是首投族
你是對岸的？台灣的開票最耗時，但其實
最公正。基本沒有做票空間
不知道會不會又有哪個開票所自作聰明，先
分類再數票，偷懶不唱票
可是很多分票、挑票跟整票的開票錄影耶
沒看錄影真的不曉得台灣開票這麼隨便
好棒喔，就你最聰明
基本上 各黨會統計票數 沒這麼容易調整
除非從紙箱開始增加 但是又會有名冊問
題 空白票 跟 有效票 那些都要對齊 基
本上做不了票
而且都是當天馬上開 誰跟你有美國時間
搞 光是整理想下班的心情 比你搞票還
大
而且如果你票數 多一票 大概要重算 要
幾小時xdddd
你要全部票櫃都多票太難了
光是 當年十三個公投 大家最後票數正確
唱票 都是搞到凌晨兩點
都已經2024年，怎麼還有那麼智障的言論
又一個作票仔笑死
這很難吧 票數不一怎麼凹
都會公布的耶 一比對就抓包了
國中生？
你以為別人不會去算
怎麼會愚蠢到發表這種言論？
笑死 一堆人沒當過選務人員在那邊幻
想做票
台灣投票已經很成熟了，妳想得到的都已經補
強了。
如果還在30年前 你講的是有可能發生
不知道怎麼說
中選會網站訊息很細 你是不是沒查過
又在幻想了，他媽的白粉怎麼一堆智障
不會 綠粉反串嗎
中選會網站可以查到每一個投票所數字
你是監票員你不會去核對一下？
照你這樣想，怎麼會政黨輪替?
各候選人會派人去抄票數，這點你多慮了
最怕的是停電啦
笑死
最喜歡原Po這種一本正經的說笑話
唱票不太可能做票 大學在台北當過一次選
務 亮票看不清楚都會有人講話
想太多，你想想光是個檢舉交通就叫違規
人牙癢癢的，能讓你爽上100倍的，沒有
人檢視嗎
是真實發生過的事
我快笑死
這帳號還是九千多的，是真的不了解開票
還是已經換人了？
中選會每個投開票所都有數字…
爆
首Po如題 最近討論都有一家非傳統民調 木炭民調 聽都沒聽過 但是成功預測 南投補選 這家民調是哪裡來的![[問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/fZEBiI9b.jpg "[問卦] 木炭民調準嗎")
爆
這是目前底下網友整理的, 看起來麻花捲的是柯跟賴, 至於準不準1/13見真章。 雖然取樣地域應更廣, 以及取樣數可能要再多一點,![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/A42j96Lb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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以我個人來說 準確度 傳統民調 > 街頭民調 但傳統民調也不是100%準確 就是看個趨勢 每一家傳統民調都有機構效應、是否誘導性問答 會有些許誤差 來探討木炭民調 我是對他們這樣實際去街訪 主動要求去除頻道觀看者來受訪 想去除機構效應![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/wP88s0Eb.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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其實真的不懂 明明知道塔綠班就是爛 執政八年是全國向下沉淪 唯獨房價向上攀升 推出來的美德候選人愛說謊又爛到笑 尤其賴哭德還逃漏稅 明明知道投塔綠班很丟臉會被嘲笑 但還是投塔綠班 我看就是什麼我爽就好 賤民去死的既得利益者吧![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
8
我覺得比較扯的是 很多年輕人都不知道總統候選人有誰 昨天去酒吧的聖誕夜活動 有妹子在抱怨業績都達不到 有的妹子在抱怨工作不好找 薪水不高46
我之前有貼過依照政府資料作的試算表，一開始是自己設定各年齡層支持度 後來在網上找到: "美麗島"、"新頭殼" 做的各年齡層支持度調查 根據這兩個機構的年齡層支持度重新試算了一次 8月 10月 12月 美麗島 新頭殼 木炭![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://mega.nz/rich-folder.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
四年前桃園孫先生的街頭民調 韓國瑜從北到南一路都大幅領先，當時還真的覺得民調機構做出來的都是假的 街頭反應才是最真實的，結果等開票出來後 下巴都合不起來了，這這血淋淋的例子在四年前就已經證明過 怎麼到現在還有人相信，不過我似乎能理解柯粉，畢竟票還沒開出來，眼淚就不想滴下來！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. --9
我對民調不太熟悉 但是中外歷史倒是很熟悉 我舉例一個案例好了 像是1948年美國總統大選 杜魯門原本被一堆民調機構認為會輸![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/kPSxFqvb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
木炭民調的問題根本不在於準不準上面 而是他根本就沒有一個可以自圓其說的方法論的基礎 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種7
他的基礎理論就是大數法則100個樣本去推母體 : 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 : 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 : 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種 : 只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果
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Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？以下文長 我是投開票所的主管。 而且這幾年所有選舉我基本上都是主管。 證明一下今年的身分好了![Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？](https://i.imgur.com/VO7NLnmb.jpg "Re: [問卦] 不支持公投綁大選的可以講個理由嗎？")
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Re: [新聞] 16字姓名登記參選槓「口交惡徒」 中選會參 : 選嘉義市議員，意圖透過選務人員開票唱票，唸出支持性專區的政見，以及疑涉性侵嫌 疑 : 人姓名諧音。對此，中選會今回應，候選人姓名並非選務執掌範圍，但中選會「會依法 辦11
Re: [問卦] 木炭準嗎想太多。為什麼一直充斥著會作票的猜測？是擔心本來勝選會被做掉嗎？ 來，我解釋給你聽。 1.選務人員不是民進黨包辦，我甚至可以說，國民黨的可能還佔大多數。 退一萬步講，人家要做掉也不是做掉白的，是做掉綠的。況且，沒有作 票的動機，如下一點。7
Re: [黑特] 蘇清泉被多次作票記錄中選會新聞稿（略） 有關1126屏東縣長選舉計票相關說明 11月26日晚間中選會開票計票過程，全程既無異狀且精準正確。 至投票日後迄今，仍有人質疑屏東縣議員票數較縣長票數多或![Re: [黑特] 蘇清泉被多次作票記錄](https://web.cec.gov.tw/images/BANNER_300X300.jpg "Re: [黑特] 蘇清泉被多次作票記錄")
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Re: [黑特] 蘇清泉被多次作票記錄區區 711 個投票箱，自己找不到 711 個監票員每個投票所去監票， 手機開票錄影回報統計(這合法，我做過)，這樣就知道第一線數字是多少了。 如果連每個投票箱自己的數字第一線統計都沒辦法做出來， 這種政治人物就是垃圾，沒啥好講的。 民國七十年我就看過黨外公政會義工當場要求開票要全部張開，3
Fw: [監票] 監票者聯盟－2021 公投監報票任務啟動作者: TheRock (就是這樣) 看板: PublicIssue 標題: [監票] 監票者聯盟－2021 公投監報票任務啟動 時間: Fri Nov 19 15:05:00 2021 大家好，我是監票者聯盟發起人黃聖峰。 謹在此告訴大家：![Fw: [監票] 監票者聯盟－2021 公投監報票任務啟動](https://i.imgur.com/kFv2aHvb.png "Fw: [監票] 監票者聯盟－2021 公投監報票任務啟動")
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[討論] 韓粉對趙少康郭台銘的不信任1.韓讓深藍韓粉有民族價值共鳴 2.2020王金平與趙少康挺郭，王=藍皮綠骨=郭，趙少康支持非我族類其心可議 3.4年前對趙少康不信任，造成今天趙呼籲侯出+藍白合的理性做法，依然在情感上被厭惡 有一點我非常好奇的是 他們是真的相信蔡英文作票?還是知道沒作票但為了信仰與面子裝傻?