Re: [問卦] 木炭民調準嗎

tim96tim 12/23 15:26柯上真的是奇蹟

asdasd57 12/23 15:28但侯老三是肯定的

larson 12/23 15:29我記得街頭木炭會再把年齡的部分做加權

ZombieKoala 12/23 15:29真的相信自己相信的就好了，自己判

ZombieKoala 12/23 15:29斷釋讀外界灌給你的資訊

cmcmcmcm2 12/23 15:30幫推個

tim96tim 12/23 15:30加權歸加權 一票就是一票

forttryon 12/23 15:32最後會對年齡和縣市加權 到時再看結果

elia0325 12/23 15:34為啥執政不是加分點而是包袱，不就代表

elia0325 12/23 15:34做的很爛

chu 12/23 15:37https://i.imgur.com/DiGBuT6.png

f016tw 12/23 15:38政黑一堆自稱理性的在說不想換執政黨才會

chu 12/23 15:38選 第二次環島調查專題 不要用時間撈年紀

f016tw 12/23 15:38投柯

chu 12/23 15:39賴柯差距應該很近沒錯 侯就連戰命

come 12/23 15:39罷免猴猴票投文哲

ppqqwweerr88 12/23 15:40這次的大選實實在在就是世代對決，

ppqqwweerr88 12/23 15:40以市話為主的傳統民調你說相較街頭

ppqqwweerr88 12/23 15:40民調不失真，我是不太信啦

welly520 12/23 15:40老人坐輪椅投票 年輕人在家睡覺 輸定了

rinppi 12/23 15:42就世代對決

veryGY 12/23 15:42藍綠對決 柯老三是肯定的 人少但很大聲

cmcmcmcm2 12/23 15:43拒接未知詐騙電話 對於台灣民調的不信

ppqqwweerr88 12/23 15:43木炭做完這次會做個總分析，原po可

ppqqwweerr88 12/23 15:43以等等看他們會不會把投票率這點加

ppqqwweerr88 12/23 15:43進去分析再做結論

cmcmcmcm2 12/23 15:43任 *誘導式問答 確實失真沒錯

chu 12/23 15:44https://i.imgur.com/HB5ws3x.png

MUTA312 12/23 15:44沒，其實不敢表態的是白色，因為怕被綠

MUTA312 12/23 15:44色出征

chu 12/23 15:44有單一年齡層加權阿

sunny401 12/23 15:45這次整體投票率會比較高， 道理很簡單，

sunny401 12/23 15:45因為多了一個選擇，就跟iphone為了變化

sunny401 12/23 15:45多出不同機種一樣，盡量滿足各個消費族

sunny401 12/23 15:46群，這次候選人也多是，多了一個年輕人

sunny401 12/23 15:46會喜歡的候選人

ppqqwweerr88 12/23 15:46而且相較於前幾次的大選，這次年輕

ppqqwweerr88 12/23 15:46人投票率應該會好一些

rinppi 12/23 15:47其實簡單來說就年輕人投票率決定一切

loko 12/23 15:47老實講 有房的都覺得民進黨做很好

rinppi 12/23 15:48民眾黨上去他們要被加稅 他們當然不要

chkao 12/23 15:48你講錯了，綠色沒有在怕丟臉的，會怕丟臉的

chkao 12/23 15:48早就不支持綠色了。事實上木炭民調都有命中

chkao 12/23 15:48誰上！

ppqqwweerr88 12/23 15:49說到房，房板的人恨透柯了www

topahot9303 12/23 15:49投侯就浪費票 感謝分析

yao03911 12/23 15:50知道民進黨很爛不敢表態的比死忠的更低

yao03911 12/23 15:50能

leoamyp4 12/23 15:51不是個人說準不準 是看過去戰績

azcookie 12/23 15:51木炭這種把表態過程與計算結果透明公開

leoamyp4 12/23 15:51過去14次預測全中

azcookie 12/23 15:51（也就是從取樣到統計過程的raw data)

azcookie 12/23 15:51，再經過校正，會接近真實的狀況。

leoamyp4 12/23 15:51重點是看戰績 跟過去榜單

woerns 12/23 15:51你真的有看木炭的話，就不會對表態率有疑

leoamyp4 12/23 15:51傳統民調有這個準確率嗎

woerns 12/23 15:51點，那些菜市場七八十歲阿公阿嬤才是表態

woerns 12/23 15:51率最高的一群

loko 12/23 15:51有股票的最近也很反柯 覺得台大醫畢業像個白

jimcarrey 12/23 15:52說年輕人投票率低的有一個誤區，年輕人

jimcarrey 12/23 15:52就算只有65%投票率，但單算投柯的年輕

loko 12/23 15:52癡 經濟學白癡 做的8年市長還像個小白一樣..

jimcarrey 12/23 15:52人可能是75~80%，並沒有和投藍綠的老人

rinppi 12/23 15:52其實木炭可以估到去年33第三我覺得滿厲害

jimcarrey 12/23 15:52差太多。

abiggun 12/23 15:52堅定投柯 投猴絕對是廢票 不可能贏

rinppi 12/23 15:52的

loko 12/23 15:52我自己調查周邊有房有股的 一個都沒支持柯

loko 12/23 15:53都說民眾黨是台灣有史以來最蠢的政黨

brian751204 12/23 15:53但現在傳統民調存在著誘導式問題 比

woerns 12/23 15:53像南部菜市場，綠到出汁，不支持綠的才是

woerns 12/23 15:53完全不敢表態

rinppi 12/23 15:53股票版就反指標

brian751204 12/23 15:53這種街頭直覺式問題 誤差會更大

cphe 12/23 15:53街頭民調本來就很難隨機分佈了，看看就好～

cphe 12/23 15:54 傳統民調則是幾乎沒有價值，做假的太多，

bbs0840738 12/23 15:54願意用心做街頭民調已經值得鼓勵

mmchen 12/23 15:54不要當死忠害台灣都好

cphe 12/23 15:54excel填一填就有結果了

loko 12/23 15:54菜市場支持柯的比例會比較高 有錢的很少去

bbs0840738 12/23 15:54至於準不準就需要更多次選舉來檢驗

loko 12/23 15:54周邊民調收入越低越支持柯 學店生比例高

woerns 12/23 15:54說街頭民調取樣有問題的，更不該去相信傳

woerns 12/23 15:55統電話民調才是

rinppi 12/23 15:55各家加權方式在這次選舉才能被真正驗證吧

loko 12/23 15:55年紀大念社會大學的反而會反柯

brian751204 12/23 15:55像房版那種既得利益者本來就不會投柯

azcookie 12/23 15:55當你朋友說「民眾黨是台灣史上最蠢的政

rinppi 12/23 15:55這次是真的有第三板塊出來 很吃加權

azcookie 12/23 15:55黨」你覺得身邊不同意他的人敢出聲嗎？

azcookie 12/23 15:55朋友之間還是會留情面。

loko 12/23 15:56以民眾黨的經濟政策來看 真的是最蠢的無誤

topahot9303 12/23 15:56數據看 記得支持柯普遍學歷較高

leoamyp4 12/23 15:56不是個人覺不準 而是過去戰績就是超準

leoamyp4 12/23 15:57街頭民調就是很有參考價值

woerns 12/23 15:57說街頭民調誤差大的，可以看看環島一二輪

loko 12/23 15:57高學歷學店生啊 還有剛畢業的 我周邊35的都

woerns 12/23 15:57的差異，同縣市不同地點，幾個月後再做一

woerns 12/23 15:57次，數據幾乎差不多，這麼高的再現性，代

loko 12/23 15:57是反柯急先鋒

woerns 12/23 15:57表取樣的穩定度與可靠是非常夠的

hohohoha 12/23 15:57我怎覺得20-39投票率70+ 怎麼看都不會

hohohoha 12/23 15:57比反送終來得及低 塔綠斑墮落成這樣 要

topahot9303 12/23 15:57蠢在哪 想聽原因

hohohoha 12/23 15:57報仇補刀的會少嗎？看看扛阿北活動 各

rinppi 12/23 15:57其實我覺得是這樣 學歷不高但有社會經驗

rinppi 12/23 15:57幾十年的 普遍會覺得自己比較聰明

hohohoha 12/23 15:57縣市自發性的到處宣傳都年輕時代 投票

belister 12/23 15:57這篇言之有物 推

hohohoha 12/23 15:58率不會低只會高！

brian751204 12/23 15:58支持柯的都是年紀大收入低?平行時空?

woerns 12/23 15:58連續命中14次的民調，還有人懷疑他的取樣

brian751204 12/23 15:58年紀大收入低的 不都支持綠的嗎XD

woerns 12/23 15:58方法有問題？

loko 12/23 15:58支持柯的是收入低年紀輕 收入低年紀大的反柯

hohohoha 12/23 15:59相較老年人投票率 我是低看的 芒果乾都

hohohoha 12/23 15:59灑幾次了 有過往的激情嗎？

loko 12/23 16:00反柯的智障政策就會出來投票了 主張台灣利率

loko 12/23 16:00要多升點 這真的蠢的無可救藥 完全沒有經濟

BryantKobe 12/23 16:00竹科最有錢的幾個里挺柯挺民眾黨的都

brian751204 12/23 16:01但會去早市市場的都是年紀大的阿 怎

BryantKobe 12/23 16:01很多 不知道哪來的窮鬼在喊什麼政策

BryantKobe 12/23 16:01蠢

brian751204 12/23 16:01會支持柯 這根本矛盾

loko 12/23 16:01學常識 股板房板多看點文章 就是知道民眾黨

hohohoha 12/23 16:01這民調 早上做傳統市場-長輩居多， 晚

hohohoha 12/23 16:01上做夜市-年輕中年世代 反而比較能均衡

loko 12/23 16:01的經濟政策多可笑

hohohoha 12/23 16:01取樣

brian751204 12/23 16:03通膨下全世界都在漲利率 就台灣這種

loko 12/23 16:03新竹最挺柯? 就看柯妹會不會上囉?

brian751204 12/23 16:03奇葩不漲 所以你覺得其他是智障就是

loko 12/23 16:04台灣這幾年通膨控制得太好 你是沒出過國吧?

brian751204 12/23 16:04漲利率最衝擊的就建商跟防蟲R

hsiux 12/23 16:04LOKO是活在平行時空嗎XD 這樣就想帶風向

loko 12/23 16:04要說彭淮南做得很爛 那是沒有問題的 但楊金

brian751204 12/23 16:04通膨控制太好? 物資漲2-30%就很好?

brian751204 12/23 16:04你才沒出過國吧XDDD

loko 12/23 16:05龍疫情後這波做的決策比FED都還好 還有人嫌

airaqua 12/23 16:05你說高估柯粉不能接受啦

ppqqwweerr88 12/23 16:05薪資增長和通膨的比例，台灣不是表

ppqqwweerr88 12/23 16:05現很差的嗎？

loko 12/23 16:05還在講台灣薪資的有多不懂經濟學?

brian751204 12/23 16:06你要不要看一下鄰近的日本物價?

ymfx000a 12/23 16:06意思就是路上一堆民進黨支持者雖然覺得

ymfx000a 12/23 16:06丟臉 但還是會忍痛投賴 這些人只到投票

ymfx000a 12/23 16:06才會表態

loko 12/23 16:06台灣這幾年薪資停滯但ＧＤＰ成長是因為GDP

brian751204 12/23 16:06不講台灣經濟難道講越南喔 你是住哪

ppqqwweerr88 12/23 16:07完全不考慮薪資增長率嗎？願聞其詳

loko 12/23 16:07成長主要來自投資 台灣總GDP才6000億台積電

loko 12/23 16:07一年的資本支出就300億美 這些年台灣的成長

loko 12/23 16:08大多來自高科技業的投資 沒辦法進去這些行業

TameFoxx 12/23 16:08台灣這幾年薪資也沒停滯吧 百萬年薪一大

loko 12/23 16:08的人 薪資很難提高的 政府這八年基本工資往

TameFoxx 12/23 16:09堆，我也覺得柯的政策不好 哈哈

loko 12/23 16:09上調 就是在保護進不去的這些人 但傷害了

TameFoxx 12/23 16:09但我還是會投民眾黨不分區

loko 12/23 16:09平均薪資附近的人 搞清楚台灣現在在做什麼吧

loko 12/23 16:10柯跟民眾黨的問題在根本不知道台灣現在在做

brian751204 12/23 16:10所以這就是錯誤產業政策規劃導致阿

brian751204 12/23 16:10也就是柯提的台灣要產業轉型

loko 12/23 16:10什麼 什麼東西該投資源 真讓柯選上台灣應該

TameFoxx 12/23 16:11產業轉型的問題不是在政府

loko 12/23 16:11會慘個幾年　沒人救的話　未來就掰了

TameFoxx 12/23 16:12而且柯之前不是有在說哪間襪子廠轉型

TameFoxx 12/23 16:12那請問那間工廠的員工薪資有增加嗎

jiangchaoyou 12/23 16:13怎麼監督 你說看看 賴皮鬼就是不

jiangchaoyou 12/23 16:13甩你 教我一下

woerns 12/23 16:17早已經不存在會覺得丟臉的民進黨支持者…

Aixtron 12/23 16:17就一堆深綠白粉和深藍白粉XD

broodkey 12/23 16:19街頭民調看看就好，總統大選影響因素太

broodkey 12/23 16:19多了，不過街頭民調另一個看點是看受訪

broodkey 12/23 16:19者說什麼，不要太在意數字，投票就是投

broodkey 12/23 16:19自己的

xunhuiwu 12/23 16:20樓上loko笑死我了，據我觀察，半數政策

xunhuiwu 12/23 16:20皆是柯先提出，地方與中央跟進，然後再

xunhuiwu 12/23 16:20去吃他豆腐竊取他政績政策，再來妨礙他

xunhuiwu 12/23 16:20做事，最後媒體與那些既得利益者在批評

xunhuiwu 12/23 16:20他無能。至少這八年來我看見事實的是這

xunhuiwu 12/23 16:21樣

tetsu327 12/23 16:21藍綠繼續雙貪而已

aooa 12/23 16:21柯會上是神蹟

tautoulover 12/23 16:22八卦版：講那麼多幹嘛 哪個名調八卦

tautoulover 12/23 16:22真神-阿北第一 就是最準名調

xunhuiwu 12/23 16:23講最簡單的社宅公宅，柯文哲推動公宅時

xunhuiwu 12/23 16:23：

xunhuiwu 12/23 16:23

xunhuiwu 12/23 16:23議會放小弟掣肘，各種讓你穿小鞋，扯後

xunhuiwu 12/23 16:23腿。

xunhuiwu 12/23 16:24統計時：忝不知恥的把柯蓋好的數量，

xunhuiwu 12/23 16:24

xunhuiwu 12/23 16:24

xunhuiwu 12/23 16:24全部當成自己中央的。

tomlee1130 12/23 16:26推這篇，分析很到位

ppqqwweerr88 12/23 16:27感謝loko的講解，但我也有聽過其他

ppqqwweerr88 12/23 16:27專家有其他相異的意見，每個人都有

ppqqwweerr88 12/23 16:27他的見解，柯的主張是不是智障我想

philip81501 12/23 16:27投出來就知道 投柯不會後悔就好

ppqqwweerr88 12/23 16:27這個我就保留了

kai0629 12/23 16:28知道民進黨很爛還含淚投的是抖M嗎？

bill03027 12/23 16:29我相信柯的經濟政策不夠好沒錯

bill03027 12/23 16:29不過現在藍綠惡鬥太久了 造成台灣傷害

bill03027 12/23 16:30很大

bill03027 12/23 16:30應該說藍綠分贓 造成現在貧富失衡問題

bill03027 12/23 16:30更深

iamsosorry 12/23 16:30股板房板都是DppKmt的既得利益者，白

bill03027 12/23 16:30而且民進黨如果除了撈錢以外有好好做事

iamsosorry 12/23 16:30粉不屑看

bill03027 12/23 16:30現在也不會有那麼多人希望民進黨下架

bill03027 12/23 16:30詐騙 司法不公 缺電 雙標 權力硬幹

iamsosorry 12/23 16:31身為既得利益者的一份子只能反柯了

philip81501 12/23 16:31既得利益者愛舔隨便啊? 等之後哪天缺

philip81501 12/23 16:32快塞缺疫苗 長照不能申請躺家裡 房子

iamsosorry 12/23 16:32等白粉出社會發達了就會轉變了

philip81501 12/23 16:32被政府徵收不用負責 不是不報啦

iamsosorry 12/23 16:33未來40歲以後的票還是會轉到藍綠

youwilldie 12/23 16:33母體如此大 樣本如此少 準確度堪慮

iamsosorry 12/23 16:34民眾黨大概只能經營40歲以下的票

iamsosorry 12/23 16:35等你買了房子就不會希望房價跌是一樣

iamsosorry 12/23 16:35的道理

kimono1022 12/23 16:36☺ https://imgur.com/W6bWMsI.jpg

kimono1022 12/23 16:37就算如你說的 也無法解釋猴永遠都第三

kimono1022 12/23 16:38猴康貸真的很可怕 放假噴發

kimono1022 12/23 16:38房價啦

ronga 12/23 16:38等之後按照年齡加權結果吧 至少柯目前看來

ronga 12/23 16:39與仿間民調落差甚大

fowei 12/23 16:39前2天遇到支持藍的.一開口就柯五大弊案. XD

fowei 12/23 16:39然罵說. 她女兒都到碩士了. 卻相信柯文哲

fowei 12/23 16:40我問他: 所以一堆年輕人唸書完.都被騙了?

roger717 12/23 16:41樣本不夠一定有誤差，但是連續多地多場

roger717 12/23 16:41都是猴老三機率真的不高

cmid05 12/23 16:45至少沒有直接假民調

xpage 12/23 16:46五大弊案對比綠電擋疫苗過期蛋？

dinson520 12/23 16:47『你認為』的部分太多了

axbx1524 12/23 16:48其實沒那麼複雜，就是藍綠歸隊

ThisIsEasy 12/23 16:51客觀給推

cs005337 12/23 16:52推你，我不是投會不會選的上的人，我是

cs005337 12/23 16:52投給有能力改變國家的人

hhbbookao 12/23 16:53第三勢力也差不多 cc 有比較好嗎?

st5687vt 12/23 16:53不用管民調 去投票並投自己想投的

QooSnow 12/23 16:55深綠阿北快退選，猴猴和阿北一起衝粒萎才

QooSnow 12/23 16:55是王道。 阿北的統領夢該醒了，窩說話難

QooSnow 12/23 16:55聽就是為了打醒阿北的南柯一夢。

kamihio 12/23 16:55理性分析

asd2014725 12/23 16:56期待看到非藍綠的總統出現

ralphkawaii 12/23 16:56根本不了解街頭民調

d8557557 12/23 16:58賴導不看民調的啦

Zaqjim 12/23 16:59你應該沒有常常跟木炭的民調直播 老人的

Zaqjim 12/23 16:59表態意願其實蠻高的

Zaqjim 12/23 16:59通常不表態的都是小孩大概國小的

renewforlive 12/23 17:06你都探討民調的準確率了，怎麼不探

renewforlive 12/23 17:06討木炭的準確率

Jetame 12/23 17:07garbage in, garbage out 沒有討論必要

Jetame 12/23 17:08光時間範圍這麼廣就有問題了

kidd0 12/23 17:08分析的不錯，但白粉聽不進去

cccict 12/23 17:09柯的經濟政策就是一團屎，還找新光金的一

cccict 12/23 17:09起來攪，藝術學士提出的經濟政策

theskyofblue 12/23 17:10看實際結果囉

Dimitre 12/23 17:10確實 光是珂自己內部民調老人族群都拿不

Dimitre 12/23 17:10到票就註定當不上了

Dimitre 12/23 17:11老人族群沒人會投珂的 自己打聽身邊長輩

Dimitre 12/23 17:11就知道了 不是死忠藍就是死忠綠

Dimitre 12/23 17:12期待政黨票多一點比較實際

RW2010 12/23 17:13木炭他們自己之後還會做加權 不是直接

RW2010 12/23 17:14拿原始資料來做評估

RW2010 12/23 17:14如果直接拿原始資料 台北市第二名是姍姍

noname78531 12/23 17:15監督有屁用 2020我就投蔡啊 結果愈監

noname78531 12/23 17:15督整個塔綠黨愈囂張愈目中無人民 只

noname78531 12/23 17:15有財團光電地皮金錢利益

SkyIsMyLimit 12/23 17:16所以結論就是棄侯保柯啊！

kikidmore 12/23 17:17今年民調是選戰工具

kikidmore 12/23 17:17每家都有自己算盤

orangeday26 12/23 17:21沒看過、也不確定別人的加權方式就出

kidd0 12/23 17:21侯康太低，國民黨十幾個縣市會遠遠落後賴

orangeday26 12/23 17:21來造謠，自刪吧！

kidd0 12/23 17:21柯根本不可能

ben811018 12/23 17:22今年40歲以下的投票率不會低

shi21 12/23 17:27推

ilove305 12/23 17:28給窮黨領30元我也開心

small91051 12/23 17:30不敢表態……

a08155556 12/23 17:36義無反顧輸一次！！

jason80021 12/23 17:371/13就知道了，這次很難預測的

encoreg57985 12/23 17:40推認錯接受糾正

finasoul 12/23 17:47監督的前提是要有能制衡的力量 不

finasoul 12/23 17:47然就是不必去查！ 謝謝指教

straggler7 12/23 17:51我公司只有蚵粉會表態

finasoul 12/23 17:52執政是什麼包袱？做得好不是自然加

finasoul 12/23 17:52分嗎？但不是自己說自己做得好就有

finasoul 12/23 17:52用就是了

darkMood 12/23 17:52幹，廢物死老人應該通通剝奪投票權。

spt21ccc 12/23 17:53木炭自慰民調

qmomo10187 12/23 17:55誰叫藍要派侯，侯根本不能吸穩藍票

ben811018 12/23 17:55日本是通縮

spt21ccc 12/23 17:56要年輕人返鄉投票，投給不會當選的柯，

spt21ccc 12/23 17:56柯主力都年輕人，所以必定老三

nomo0411 12/23 18:01開賭盤吧，到底誰是老三，哎慘到跟大驚

nomo0411 12/23 18:02廣告一樣在爭第二

tomatobear 12/23 18:13今年太不可測 賭盤都關了

Arashi0731 12/23 18:17目前看著態勢下來，侯應該會在400萬左

Arashi0731 12/23 18:17右，今年的投票率應該會跟2020差不多

Arashi0731 12/23 18:17，2016選舉太無聊了，所以年輕人不去

Arashi0731 12/23 18:17投，這次三腳督應該刺激很多人出來投

hdw 12/23 18:18台灣是奇蹟之島，希望有奇蹟

wald5566 12/23 18:20翻轉未來

ebeta 12/23 18:25年輕人根本不會回去投票

leokidd1976 12/23 18:30推，投自己認為最好的人！

peterchou 12/23 18:33還是不改他們過去全部命中的成績 我是

peterchou 12/23 18:33信了

cool10528 12/23 18:39執政包袱XD，怎不說執政有優勢

bart102617 12/23 18:54現實風向早就覺醒了

nalthax 12/23 18:58推

louiswei 12/23 19:27目前唯一有參考價值的

faser 12/23 19:35是的 真的別太樂觀 然後要記得投票

bndan 12/23 20:22年輕人投票率低只有一種可能 就是每過4年

bndan 12/23 20:22 原36-39的投票積極度大於 新加入的20-23這

bndan 12/23 20:23群人..但前者不是消失 是加入到下一個年齡

bndan 12/23 20:23分類 換句話說 當你拿舊資料在那推論年齡

bndan 12/23 20:23投票率 你要注意 每4年 算久了 人都不一樣

bndan 12/23 20:23啦==

lotuszoe 12/23 21:07推分析

wakeup30616 12/23 21:55推分析 投自己認為最好的候選人就

wakeup30616 12/23 21:55對了

fisher6879 12/23 22:03中壢推，一堆只看柯學民調的，都沒發

fisher6879 12/23 22:03現自己跟自己敵視的人一樣==

sding 12/23 22:32推

gft823 12/23 22:45但我覺得這次年輕人投票率不會低

ludan7972 12/24 00:22傳統民調在藍綠對決準 3咖督就變工具了

ludan7972 12/24 00:23尤其是柯沒有媒體集團的支持下

ludan7972 12/24 00:23做低柯民調對藍綠2大黨有利

lsslz 12/24 01:29重點是氣勢不能輸 我相信選前幾天一定會出

lsslz 12/24 01:29現棄保 棄的不多但一定會是關鍵 不要一副要

lsslz 12/24 01:29輸的死人樣就行了 要讓KMT知道侯不可能會贏

convey1227 12/24 01:49KMT真的太爛了 不要再浪費票了好嗎

xru03 12/24 02:03推

QQ55555555 12/24 06:33今年民調是選戰工具

hygen 12/24 11:07傳統民調也有誤區啦！街頭民調成本高很多，

hygen 12/24 11:07速度又慢，所以除非要做節目，不然打電話就

hygen 12/24 11:07好了，幹嘛還上街一個個問？

biggayman 12/25 03:45民進黨支持者喊最大聲好嗎 哪裡怕表態

valsione 12/25 20:12我身邊的老人都投柯 所以不要認為不可能