Re: [問卦] 木炭民調準嗎
木炭民調的問題根本不在於準不準上面
而是他根本就沒有一個可以自圓其說的方法論的基礎
光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在
以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應
而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種
只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果
所以才會常常看到今天A超過50%的輾壓性支持，明天換個地方變成B超過60%的支持這樣
這種調查方式如果是在小區域的選舉或許多少會與實際結果相符
放大到全國性的選舉，有意義的參考性就會如斷崖式下降了
就算結果與實際相符那也只是擲骰子剛好中了
另外就是檯面上那些傳統民調大多你都還找的到人，知道是那些公司在做
甚至如果真的出現離譜的作假情形還有可能被抓出來
像木炭這種的"假設"真的是有問題，要去哪邊找人
--
你有沒有看過人家直播？
我不覺得木炭民調有這麼認真討論的價
值 終究是好玩而已
他們不收主動上門的
請問骰子連續中14次的機率為何？
好玩而已沒有統計上的意義
呃…原po還是去看一下人家怎麼做的
再評論吧
他們有嚴格的在排除機構效應
去看美麗島的老人民調自慰吧
好了啦，很急哦
要分層抽樣加權啊
台灣民調選舉操作太嚴重 已經沒公信力
感覺就是瞎掰的 都要叫觀眾不要去
選市場怎不選大學校園
看內容就知道沒在看直播 去看看吧
真的紅了，一直在討論
紅了機構效應就難避免吧
不過我還是寧願信派對
假設訂閱有三百萬 兩千萬人中就有七分之一
是觀眾
館長也有直播準不準
而觀眾五成是民眾粉
說這話到底有沒有看過木炭的影片啊
母體就被篩掉七分之一
一聽就根本沒看過直播 為反而反
沒有浮木 就創造浮木
好了啦黨工很急喔
機構效應？是有電視台紅嗎？
沒幾個人聽過的民調 比傳統民調還機
構效應？
木炭不太準 館長最準
為反而反，你比較相信美麗島吳子嘉？
CC
反正我投票以這為依據
誰最高我就投誰
很明顯沒看過他們怎麼做民調的
認同 小範圍選舉採樣正確可以準 大範
圍選舉實在太難採樣正確了
所以民調公司的採樣會比較正確??
你先去看一集直播再來講吧
木炭最重要的是30號的加權結果
應該比美麗屌準
最可悲的就是不懂還大放厥詞
美麗屌超準的 棒棒
爆
首Po如題 最近討論都有一家非傳統民調 木炭民調 聽都沒聽過 但是成功預測 南投補選 這家民調是哪裡來的![[問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/fZEBiI9b.jpg "[問卦] 木炭民調準嗎")
爆
這是目前底下網友整理的, 看起來麻花捲的是柯跟賴, 至於準不準1/13見真章。 雖然取樣地域應更廣, 以及取樣數可能要再多一點,![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/A42j96Lb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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以我個人來說 準確度 傳統民調 > 街頭民調 但傳統民調也不是100%準確 就是看個趨勢 每一家傳統民調都有機構效應、是否誘導性問答 會有些許誤差 來探討木炭民調 我是對他們這樣實際去街訪 主動要求去除頻道觀看者來受訪 想去除機構效應![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/wP88s0Eb.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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其實真的不懂 明明知道塔綠班就是爛 執政八年是全國向下沉淪 唯獨房價向上攀升 推出來的美德候選人愛說謊又爛到笑 尤其賴哭德還逃漏稅 明明知道投塔綠班很丟臉會被嘲笑 但還是投塔綠班 我看就是什麼我爽就好 賤民去死的既得利益者吧![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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我覺得比較扯的是 很多年輕人都不知道總統候選人有誰 昨天去酒吧的聖誕夜活動 有妹子在抱怨業績都達不到 有的妹子在抱怨工作不好找 薪水不高46
我之前有貼過依照政府資料作的試算表，一開始是自己設定各年齡層支持度 後來在網上找到: "美麗島"、"新頭殼" 做的各年齡層支持度調查 根據這兩個機構的年齡層支持度重新試算了一次 8月 10月 12月 美麗島 新頭殼 木炭![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://mega.nz/rich-folder.png "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
四年前桃園孫先生的街頭民調 韓國瑜從北到南一路都大幅領先，當時還真的覺得民調機構做出來的都是假的 街頭反應才是最真實的，結果等開票出來後 下巴都合不起來了，這這血淋淋的例子在四年前就已經證明過 怎麼到現在還有人相信，不過我似乎能理解柯粉，畢竟票還沒開出來，眼淚就不想滴下來！ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. --9
我對民調不太熟悉 但是中外歷史倒是很熟悉 我舉例一個案例好了 像是1948年美國總統大選 杜魯門原本被一堆民調機構認為會輸![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/kPSxFqvb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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他的基礎理論就是大數法則100個樣本去推母體 : 光從他每一次調查的結果都可能出現完全不一樣的結果就可以觀察出來問題所在 : 以傳統民調來比喻的話，最常被詬病的就是有所謂機構效應 : 而木炭這種的網路民調則不只有機構效應而且都還是最極端的那種 : 只要那個區域的"樂子人"比例夠多就很容易出現與真實情況大相逕庭的結果4
八卦長期以來都是韓粉和網軍的聚集地 來這邊是為了了解深藍和發錢的風向 2022台北市選舉，挺黃珊珊的爆文很明顯，立場都容易判斷，數量不多，也知道她贏不了 結果現在的爆文都是三腳督 然後現在的 氣氛跟上次蔡英文三隻小豬完全相同啊![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/y1WPWptb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
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[討論] 萬一木炭比傳統民調準？木炭民調主打直播 市場 證明真的有這麼多人做出選擇 萬一這次總統大選 木炭民調是最準的 傳統民調公司是不是都要收起來了![[討論] 萬一木炭比傳統民調準？](https://i.imgur.com/RN6VZq5b.jpg "[討論] 萬一木炭比傳統民調準？")
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Re: [討論] TVBS最新民調 柯33% 賴30% 侯23%: : 剛剛看到TVBS最新民調（跟五月比） : 柯文哲33%（23%+10%） : 賴清德30%（27%+3%） : 侯友宜23%（30%-7%）![Re: [討論] TVBS最新民調 柯33% 賴30% 侯23%](https://i.imgur.com/B4OMTxib.png "Re: [討論] TVBS最新民調 柯33% 賴30% 侯23%")
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[討論] 木炭民調 連續精準預測中過去14次選舉結過去14次選舉結果，木炭民調全部命中 包含2020韓國瑜 跟2022黃珊珊 木炭民調也早就做出黃珊珊第三，韓國瑜慘輸 木炭民調不只會全程記錄![[討論] 木炭民調 連續精準預測中過去14次選舉結](https://i.imgur.com/d0uF5RFb.jpg "[討論] 木炭民調 連續精準預測中過去14次選舉結")
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[討論] 木炭？說一鏡到底的直播會嚴重機構效應昨天木炭？嘗試一鏡到底直播街訪民調， 結果一堆鄉民看到在自家附近就紛紛跑出來參加投票， 也準備好要侃侃而談為什麼支持柯文哲 讓木炭？苦惱說這樣變成嚴重的機構效應造成民調失真 最後要求觀眾不要跑出來參加投票7
[討論] 木炭和美麗島民調，你信誰？木炭最近在天母天玉里民調，柯文哲第一 但美麗島柯文哲在台北市卻很慘，不到15趴 木炭缺點就是樣本數不夠多，美麗島缺點是有機構效應，所以柯粉也不信 請問你信木炭還是美麗島？ --![[討論] 木炭和美麗島民調，你信誰？](https://i.imgur.com/dpbI2fdb.jpg "[討論] 木炭和美麗島民調，你信誰？")
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[討論] 這次選後木炭民調要怎麼自圓其說？4年前我覺得木炭民調就是個柯粉，但4四 年前文哲大A沒有出來選，所以木炭也有點 像是個局外人一樣，但這次為了我大文哲 他們這些柯粉也是大量在網路上洗，一直 強調我大文哲的街頭民調有多準確，甚至X
[討論] 木炭民調會準 總統就是韓國瑜了？政黑有人發木炭民調時 很常看到綠粉嘴： 「木炭民調會準 那2020總統就是韓國瑜了」 一個民調被定調準不準 主要是以封關民調來論 政黑最信的三立當時就有報導木炭封關民調(in高雄)![[討論] 木炭民調會準 總統就是韓國瑜了？](https://i.imgur.com/ACzYaa6b.jpg "[討論] 木炭民調會準 總統就是韓國瑜了？")
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Re: [討論] 木炭？說一鏡到底的直播會嚴重機構效應如果統計研究這麼容易， 那全球所有做統計學研究的人都可以自殺了。 這裡很多主張傳統民調機構帶風向的人， 都忽視一點街訪民調光是抽樣就有問題了， 不是說指責傳統民調就能證明街訪民調很準，1
Re: [討論] 純市話=笑話 傳統民調也會大幅度失準搞笑嗎? 柯糞要相信木炭民調 也不是不行 木炭不也會問受訪者年齡 那其實也不難辦 就做好各年齡的加權
Re: [討論] 萬一木炭比傳統民調準？不敢說目前的民調不準 但是在問題有滿滿的引導感 明顯在引導你投某個候選人 這是我接過民調的經驗 所以這才是我認為民調取樣的機構效應之一
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[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？![[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？](https://i.meee.com.tw/3mP3yWH.png "[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？")
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Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼7
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子8
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼5
[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？![[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？](https://i.imgur.com/odYqlLLb.jpeg "[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？")
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[問卦] 我剛剛吃了一個乞丐時光飯糰 超鹹的8
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[問卦] 八卦鄉民喜歡謝宜容這一型的女生嗎4
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