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Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代作者
kons
(kons)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:47

※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言:
: 推 egghan: 拿破崙有奴役法國人 然後法國人還把他當法 39.15.9.158 07/04 12:45: → egghan: 國驕傲嗎? 39.15.9.158 07/04 12:45: 推 kons: 樓上的奴役要不要定義一下 61.220.173.191 07/04 12:54: → kons: 秦始皇朝六國遺民建長城算不算奴役 61.220.173.191 07/04 12:54: → kons: 再說就算奴役了,這跟是否為本國歷史有何關 61.220.173.191 07/04 12:55: → kons: 台灣人找中國退伍老兵(榮民)修公路算奴役嗎 61.220.173.191 07/04 12:56: → kons: 你就是想酸中國而已,但你的定義不合理 61.220.173.191 07/04 12:57: 推 egghan: 本國歷史? 我是在回原po 他說法國 我講法 39.15.9.158 07/04 14:27: → egghan: 國 39.15.9.158 07/04 14:27: 推 egghan: https://i.imgur.com/QWiXrXK.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:29

: 推 egghan: 笑死 找一個更古早朝代 在秦王面前修長城 39.15.9.158 07/04 14:31: → egghan: 就像奴工 有什麼問題 39.15.9.158 07/04 14:31: 推 egghan: kons ,你自己的的定義是中國是多民族國家 39.15.9.158 07/04 14:35: → egghan: ,以漢人角度看不對 是這樣吧 39.15.9.158 07/04 14:35: → egghan: 乾脆說日本大和也是的亞洲人 受中華文化 39.15.9.158 07/04 14:36: → egghan: 影響 被統治也沒差 39.15.9.158 07/04 14:37: 推 egghan: https://i.imgur.com/sWoS8Dp.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:57
: 推 egghan: 所以你就是把黑暗時代當自己的朝代沒錯嘛 39.15.9.158 07/04 15:00
首先,你要討論的是一個國家的歷史,還是一個民族文化的歷史呢?

同一個民族可以有多個不同的國家;相對,一個國家內也能有多個民族。

而一個國家的歷史就單純取決於,後面的王朝有沒有繼承前面一個王朝。

這點忽必烈的建國號詔寫得很清楚,有興趣自己去谷歌。

跟你說的統治者跟底層是否為不同民族,有無壓迫根本毫無關係。

這也是國際史學界的共識,你當然能有與眾不同看法,但你的論點顯然不夠穩固清楚。

如果當年日本統治中國,沒有把中國併入日本,而是天皇宣稱自己繼承了中國的法統,

現在他要開創一個新的和朝,並且承認民國時期、清朝都是和朝之前的朝代,

那天皇統治中國的和朝時期當然也是中國歷史。


如果你要討論的是民族歷史,那要先定義什麼是民族,

先有共識,民族是一種文化共同體的自我認同。

只要現在的漢人,認為跟一千年前,甚至四千年前的華夏居民有相同的文化傳承,

那就同一個民族,有同樣的歷史。

畢竟民族都是被人為定義的,就像先秦時代,根本沒有漢民族,

像趙人恨秦人的長平之戰;楚雖三戶、亡秦必楚,在在說明了當時個民族的差異。

但最後大家都自我認同成了漢人,甚至東北、兩廣、雲南等地,都先後漢化認同了。

就像你說大和民族,有想過大和民族這個詞的涵義嗎?

大和民族跟中華民族一樣,都是個集合詞,繩紋人跟彌生人你有聽過吧?

甚至蝦夷人跟琉球人有時也會被歸類在大和民族之中。

所以,如你所說,假設日本統治整個東亞後,提倡一個新詞叫東亞民族,

且獲得大多人的認可,那之後大家都是東亞民族。

至於失敗的案例可以參考南斯拉夫,最後自我認同南斯拉夫的人,只有5.4%。



再來,在1648年之前,可沒有什麼民族國家的概念。

而大多數理論認為,民族國家是一個從19世紀開始,由歐洲廣泛向大眾傳播的,

這也是為什麼義大利半島、德意志民族的統一在那個時間點。


最後,你有不同的民族見解,或是國家歷史的想法,那都是你的學術自由。

不過再更深入討論之前,你可能需要把你的論述說的清楚一點,

你的定義是什麼,是否能放諸四海皆準,而不是處處搞特例。

不然你一套說詞,拿去對比歐洲歷史發現無法套用,最後發現只是為了酸中國而已。

那就沒啥討論意義了。

當然,如果你覺得酸中國就是爽,不是為了想討論,雙標也沒差,那就當我沒說。


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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
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※ PTT 留言評論
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krousxchen 07/04 15:42所以現在台灣人認同自己是台灣人,而

krousxchen 07/04 15:42不是中國人,這也是很正常的

angel902037 07/04 15:42正統性 李天豪有出影片 超長的

StylishTrade 07/04 15:43有喔周朝之下的諸侯國 都是周人

krousxchen 07/04 15:43所謂台灣人,裡面包含所謂外省原住民

StylishTrade 07/04 15:43楚國就不被承認 當成野蠻人

krousxchen 07/04 15:44客家 閩南 新住民,認同台灣人就是

StylishTrade 07/04 15:45楚國被周朝歧視 自成一國

早期周朝還有威信時是這樣,後來大家不稱公,都稱王了, 連齊國從齊桓公之後,齊威王開始都僭越為王,不認為自己是周人了。

StylishTrade 07/04 15:46周朝諸侯國基本上是同一個文化

StylishTrade 07/04 15:46這也是為什麼秦朝分裂了以後

StylishTrade 07/04 15:47很容易就統一了

StylishTrade 07/04 15:47周朝一千年的文化洗腦 讓中原大地

StylishTrade 07/04 15:48都同一個文化 才那麼容易統一的

StylishTrade 07/04 15:48稱王是政治上的 但是文化還是一體

文化這種東西,政治分隔久了,就會逐漸不同。 像現在台灣人多討厭中國文化,只要用中國用語就有支語警察出來氣噗噗。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/04/2024 15:51:57

StylishTrade 07/04 15:50文化統一是周公的貢獻

StylishTrade 07/04 15:51如果沒有文化統一

StylishTrade 07/04 15:51秦始皇 漢高祖的軍事統一

StylishTrade 07/04 15:51根本沒屁用 馬上就會分裂了

ballby 07/04 16:02反正槓精之所以是槓精 就是它們不聽人話

egghan 07/04 16:51你好煩 我又沒跟你吵元朝是中國的朝代

egghan 07/04 16:52我就說 蒙古人來中原就是征服漢人 沒想到

egghan 07/04 16:52漢人引以為榮

egghan 07/04 16:53這也跟最原po主旨相符 引申外國歷史 是你

egghan 07/04 16:53很愛講的呀

egghan 07/04 16:58同理 日本征服中國 成立傀儡政權 臣服日

egghan 07/04 16:59本 然後日本沒戰敗 大陸本土被傀儡政權佔

egghan 07/04 17:00領 我也沒說要去不承認這個傀儡政權

egghan 07/04 17:00只是不會把這個當成漢人的驕傲就是

egghan 07/04 17:03把黑暗時代當自己的朝代 只是借用原po的

egghan 07/04 17:03話 討論“漢人”的感受

egghan 07/04 17:04我不是酸中國 是酸你這種人

首先,你的前論就有問題, 蒙古人征服中國,漢人

引以為榮

,這個說法從何而來? 這是你自己的看法、想法,還是有多數人贊同?原文出於何處? 至少我沒這麼說。 我只說,元朝是中國的一個朝代,沒有問題,不知道這樣何有引以為榮的衍伸。 再來,元朝的時候,就算漢人有被壓迫,但在那個時期,文化經濟依然有所發展。 像元朝戲曲這種百姓娛樂,就是在這時期發展出來, 甚至元朝的賦稅,平均起來比很多的朝代都還要低。 江南人口、戶數也是有所成長。 所以,你要酸我沒問題,但你的酸確是建立在自我感覺上,而沒有論據。

meatbear 07/04 17:16朝代又沒有管黑不黑暗 就是既成事實

egghan 07/04 17:28你這麼這麼魯曉 我沒有說元朝不是中國的

egghan 07/04 17:28朝代 我認同最po 元朝對漢人應該是黑暗

egghan 07/04 17:28的朝代

egghan 07/04 17:29日本征服中國 對漢人很黑暗 金人狂尻中原

egghan 07/04 17:30政權 超黑暗的 滿清征服漢人 佔領漢人土地

egghan 07/04 17:30 要剃髮接受清人文化 很黑暗

egghan 07/04 17:31還是我不能覺得他們對漢人有夠黑暗?

egghan 07/04 17:32還是你覺得榮民北北修路跟修長城一樣黑暗

照你這說法日本人占領台灣也很黑暗是吧?畢竟台人在日人治下也是二等公民。 那怕日本人在台灣修了鐵路,造了水庫,辦了衛生跟教育,還是很黑暗。 就算你覺得黑暗,那也是你一家之言,怎麼能推論每個漢人都覺得黑暗呢? 再說,你的黑暗是指什麼意思,能不能清楚說明一下? 以歷史學來說,一般講黑暗時代是指歐洲中世紀,文化跟經濟大倒退的年代。 顯然元朝並不是。

egghan 07/04 17:35一直在論述論述 真的煩人

egghan 07/04 17:36最原po的論述:覺得元朝對漢人是黑暗的朝

egghan 07/04 17:38你可以說 文化經濟有發展呦 還有元曲呢 這

egghan 07/04 17:38才是你的論述 覺得不黑暗

egghan 07/04 17:38那就繼續保有你的觀點 然後去宣揚吧

我要宣揚什麼,元朝的經濟跟文化發展,在高中歷史課本都有啊。 喔,現在的版本我不知道,至少以前有過。

egghan 07/04 17:40我就問 被日本當次等公民拉去當軍伕慰安是

egghan 07/04 17:40台灣人的痛

egghan 07/04 17:40哪裡不黑暗 覺得這些事很光榮是極少數人

我懂了,你的黑暗是指民族恥辱,是吧?我可以這樣理解吧? 都那麼多年過去了,現在台灣人多親日,可見早就放下了。 何況元朝都近千年前的事情了。 當然,如果你沒放下我也能理解。畢竟每個人都有自己的想法。

egghan 07/04 17:42“顯然元朝不是 ” 那就是你認為 不是就

egghan 07/04 17:42不是 請繼續宣揚

egghan 07/04 17:43歷史課本就說 漢人在元朝就是下等人 你覺

egghan 07/04 17:43得好就好

我自認是漢人沒錯,但千年前祖先當過下等人也沒啥好氣的, 我連祖父、曾祖父曾經被日本人欺負過,我都沒在意了。

egghan 07/04 17:44我跟元朝又沒仇恨 怎麼會放不下 您真搞笑

egghan 07/04 17:45認同最原po 被異族這樣沒尊嚴統治 確實很

egghan 07/04 17:45黑暗 也沒再跟你扯朝代正統

被異族統治哪裡黑暗(缺乏民族尊嚴),我是沒辦法跟你共情啦, 畢竟都近千年前的事情了。可能你是大漢人主義者吧。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/04/2024 17:47:03

egghan 07/04 17:54 自己在那邊論述論述 最原po不就有論述

egghan 07/04 17:54 還是你要否認漢人在元朝就是低等