Re: [情報] 美國軍事智庫戰報(3/23)

SRNOB 03/27 10:37有意思別刪阿 不然你補軍武點就好 我有圖給你

s880036 03/27 10:37以前有個俄籍老師退休回去後也是跑去黑海邊住

Mentha 03/27 10:40這種文化背景真的很有意思，不過確實軍武點薄弱

ShadowPoetry03/27 10:40這可以解釋為什麼俄羅斯軍隊士氣這麼差

goddarn 03/27 10:41有趣的觀點

cutbear123 03/27 10:43推

opengaydoor 03/27 10:45雖然直接軍武點薄弱 但可以解釋兩國士氣落差等大局

rockocean 03/27 10:45黑海一帶是地中海氣候 冬天去小住 比待在苦寒的莫斯

opengaydoor 03/27 10:45有助於版友對於戰爭態勢的理解 建議不要刪文

yycbr 03/27 10:45所以說很多俄羅斯人經常沒事去烏克蘭玩 沒預料有一

yycbr 03/27 10:45天需要用打的去這些地方

rockocean 03/27 10:46科更舒適

snoopy5566 03/27 10:47推

essential01503/27 10:47烏俄戰爭真的啟發滿滿啊

www115ui8 03/27 10:48只有上層想要打

gibbs1286 03/27 10:49有趣，等於對於民眾來說這是一場自己人打自己人的

gibbs1286 03/27 10:49莫名其妙戰爭，平常生活多開心啊

Seadolphin 03/27 10:49這篇可以解釋為什麼俄羅斯軍隊士氣低，但是很難解釋

jack33 03/27 10:49普丁想恢復往日的帝國, 民眾想的是舒服過日子.

Seadolphin 03/27 10:49烏克蘭的堅決抵抗以及內部團結

yycbr 03/27 10:50這也說明烏克蘭離莫斯科真的很近 如入北約威脅很大

gibbs1286 03/27 10:50因為被入侵啊，而且總統沒跑路滿關鍵的

lazycat5 03/27 10:50解釋士氣低落原因之一

lc85301 03/27 10:50烏克蘭的抵抗多少是被 2014 打醒的吧

herculus650203/27 10:50推

SRNOB 03/27 10:51啥?啥威脅

killver 03/27 10:51我喜歡這種觀點，現在很多大國衝突都是來於人民之

killver 03/27 10:51間的文化衝突，這樣國家發動戰爭比較容易，反觀這

killver 03/27 10:51次俄烏戰爭，用原po觀點可以明白知道，人民之前是

killver 03/27 10:51不存在文化衝突的，也可以解釋為什麼戰意薄落

gibbs1286 03/27 10:51其實看第一天，真的不會覺得烏克蘭抵抗意志多強

belister 03/27 10:51這篇的內容前面有人提過囉，只是描寫的更加詳細。

kixer2005 03/27 10:51優文推

bois03 03/27 10:52推，謝謝分享~~

audi1005 03/27 10:53烏前面才被俄單方面撕毀停戰協議卬，這次根本不會

audi1005 03/27 10:53相信投降會有好處，當然抵抗到底

dhtsai 03/27 10:53歐洲把城市居留跟國籍看成兩件事,非西班牙籍但合法

poolo 03/27 10:53推，真種觀點蠻真實的，身邊俄裔同事也說俄打烏克

poolo 03/27 10:53蘭很怪異，兩國一堆親戚家人來來去去

c22748872 03/27 10:54所以搞得像墨索里尼打渡假村一樣

dhtsai 03/27 10:54居住工作一段時間可以選舉市長,但不投國會

rommel1 03/27 10:54都是戈巴契夫的錯

longreen 03/27 10:55推

yycbr 03/27 10:56蘇聯解體才30年 也就是兩邊有親人的家庭不少

Reventon 03/27 10:57推這篇在地的觀點

tsgd 03/27 10:57這不就中共老人去北戴河，大清去熱河一樣

chenry 03/27 10:57這樣打下去剛好幫烏克蘭創造神話

chenry 03/27 10:57沒有什麼比外敵更能團結大家

junkuo 03/27 10:57這次確實聽到不少烏克蘭人的爸媽之一就是俄羅斯人

newbrain 03/27 10:57很豐富的觀點 看完不覺得更可憐嗎？ 沒事這麽多人送

newbrain 03/27 10:57命

TetsuNoTori 03/27 10:57路過推

fragmentwing03/27 10:57奧地利當年是被宣傳弄進去的吧 他們自己也不是那樣

fragmentwing03/27 10:57想的

junkuo 03/27 10:58對俄烏兩國人民來說就是莫名其妙吧，不是自己人嗎

lunawalker 03/27 10:58很有趣的看法！

LeobenYK 03/27 10:58在21世紀全球化時代玩民族主義本來就是很奇怪的事

tuhiceut 03/27 10:58好奇現在加里寧格勒州居民怎麼想

treeson 03/27 10:58可能最大的問題是FSB嚴重失能給錯誤訊息吧

yoyie 03/27 10:58整個戰爭就是某獨裁者以為可以向世界證明某些事而

hihi29 03/27 10:58推

yoyie 03/27 10:58發起的

stevenkuo 03/27 10:59其實看東亞這邊，可能也是雷同

dhtsai 03/27 10:59烏境俄裔覺得被烏政府欺負要獨立,烏軍鎮壓,普丁撐腰

a36464 03/27 11:01前面有一篇文就有提到，俄國軍公教中產許多人把退休

a36464 03/27 11:01身家壓在烏克蘭，所以這場戰爭俄國一大票中產暗幹在

a36464 03/27 11:01心裡

LeobenYK 03/27 11:01少數人的激進政治傾向綁架了整個地區或國家

e44444 03/27 11:01推分享

frozenmoon 03/27 11:02https://youtu.be/BXnQ1QYGLgc 可以搭配這訪談看

Crazyfire 03/27 11:03加里寧格勒州居民當然就是希望能繼續講俄語 但如果

Crazyfire 03/27 11:03能入歐盟更好啊 但現在俄羅斯中央政府仍中央集權

chrischiu 03/27 11:04我退休還要去搬去住，不希望現在把它打爛，另外萬

chrischiu 03/27 11:04一成功也不能洗烏克蘭身份入歐洲了

Crazyfire 03/27 11:04所以加里寧格勒也不可能能從俄羅斯獨立 加里寧格勒

hahabis 03/27 11:04其實要討論一場戰爭，本來就很多與軍事無關的因素

Crazyfire 03/27 11:04民族認同 也不可能想跟鄰國波蘭or立陶宛合併

hahabis 03/27 11:04會影響到戰爭

Crazyfire 03/27 11:05但如果能選擇的話 大概加里寧格勒會想成為波羅的海

hahabis 03/27 11:05獨裁者想要什麼人，身邊就會充斥什麼人

Crazyfire 03/27 11:05第四國吧XDD

JustSad 03/27 11:05推個

BlackCoal 03/27 11:06推

Umma737 03/27 11:06感謝提供社會文化觀點

hahabis 03/27 11:06獨裁者喜歡諫臣，身邊才會有諫臣，反之亦然

hahabis 03/27 11:07所以不能怪布丁身邊的人給錯誤資訊，he deserve it

hahabis 03/27 11:07他就只聽他想聽的話，身邊就會一堆馬屁精講好聽話

chordate 03/27 11:07請問法德現在國籍可以互換嗎？

chordate 03/27 11:08還是歐盟公民身份？

chrischiu 03/27 11:08加里寧格勒應該沒有獨立的本錢，連克里米亞的水電

chrischiu 03/27 11:08都要靠烏南支援

hahabis 03/27 11:08所以要怪還是只能怪他自己活該

yycbr 03/27 11:08鬧翻應是從克里米亞開始 才七八年 遠不如台海隔絶久

drraujn 03/27 11:09開戰第一天兩邊也不是很想打吧，俄羅斯空投VDV

drraujn 03/27 11:09烏克蘭派個軍團去把BMD-4轟掉後VDV馬上逃竄跑光

drraujn 03/27 11:09這場對烏軍來說只是用戰車轟薄皮嫩雞，沒什麼風險

drraujn 03/27 11:09然後司機悲愴演說加深反抗意志，初入烏克蘭的不願

drraujn 03/27 11:09役開著戰車面對群眾手足無措更讓烏克蘭人覺得對方

drraujn 03/27 11:09毫無士氣，我們會贏，在這種美麗的錯覺下開始堅守

drraujn 03/27 11:09國外也是過好幾天才開始全力輸血烏克蘭，越打越有

drraujn 03/27 11:09信心，單兵拿標槍成功開罐，一人轟掉一台甲車爽度

drraujn 03/27 11:09根本爆炸，搞不好吸毒都沒這麼爽，聽到同袍吹噓，

drraujn 03/27 11:09自己也會想幹同樣的事未來對孫子說嘴

garosedad 03/27 11:10謝謝分享這樣觀點，希望別刪，謝謝！

LiamTiger 03/27 11:10但歐洲民族意識還是足夠強啦，我認識的瑞士人是波

LiamTiger 03/27 11:10士尼亞跟塞爾維亞的血統（對，這兩個民族能結合一

LiamTiger 03/27 11:10個家庭也是奇蹟？）他們就很為自己的血統民族自豪

LiamTiger 03/27 11:10，即使他現在是瑞士人。像我老闆義大利人，他們一

LiamTiger 03/27 11:10群義大利人其實都還是以義大利人為榮，對於其他歐

LiamTiger 03/27 11:10洲國家人種也沒有到沒差異。尤其是古老國家，那種

LiamTiger 03/27 11:10根源其實比斯拉夫人那邊還要明顯跟傳統

chrischiu 03/27 11:11俄羅斯如果找遠東軍團支援，這部分的地緣薄弱，應

chrischiu 03/27 11:11該還有得一搏

shi0520 03/27 11:11國族觀念薄弱說不定也是putin想吃下UKR的原因 沒想

shi0520 03/27 11:11到踢到鐵板

LiamTiger 03/27 11:13拿護照跟自己身為什麼民族的關係其實也沒這麼大，

LiamTiger 03/27 11:13畢竟護照這種東西有時候只是個工具，對於很多人只

LiamTiger 03/27 11:13是拿來用的，但最終你問他們，他們還是有自己根源

LiamTiger 03/27 11:13民族的想法跟概念，尤其是越古老傳統的民族越明顯

LiamTiger 03/27 11:13，法國英格蘭蘇格蘭德國西班牙義大利都是，更不用

LiamTiger 03/27 11:13說荷比盧這些小國家了

chrischiu 03/27 11:13歐盟國家跨境旅遊相當於我們去外縣市一樣，周末出

chrischiu 03/27 11:13國像是家常便飯

MrWTF 03/27 11:13推

same60710 03/27 11:13所以也看到說法是普丁當年不吞克里米亞直接跟今天一

same60710 03/27 11:13樣打法 烏克蘭應該是擋不住 因為毫無警覺

same60710 03/27 11:14烏克蘭今天是多了快10年的準備+輸血才能勉強撐住

ssarc 03/27 11:14遠東軍團啊.....那為什麼要幫普丁賣命？請出錢，不

ssarc 03/27 11:14收盧布

good5755 03/27 11:1514億人口的戶籍制度 某方面來說也很類似歐盟

good5755 03/27 11:15不然其實對岸南北生活差異很大 嚴格來說根本不是同

chrischiu 03/27 11:16遠東集團不聽話就軍方審判，你還不動身嗎

good5755 03/27 11:16生活圈 光西藏黑龍江上海 這三個地方差異就夠大了

chrischiu 03/27 11:16軍法審判

tony160079 03/27 11:18史達林當初的雅爾達會議也是在度假的這段期間吧

dhtsai 03/27 11:18歐洲戶籍制度比台日中鬆散,要有公民權要拿出生證明

tony160079 03/27 11:19印象中史達林很愛去克里米亞度假

ssarc 03/27 11:19噢噢噢，俄羅斯的遠東軍？我以為是請遠東國家的傭

ssarc 03/27 11:19兵。遠東軍裝死普丁好像也沒制裁方法

brabra 03/27 11:19我覺得普丁應該是自身權力受到威脅，他才會需要利用

LiamTiger 03/27 11:19西北歐是申根國啊，東歐鐵幕國

brabra 03/27 11:20所謂的民族榮光持續去鞏固他們後面一票寡頭的權力

Crazyfire 03/27 11:20雅爾達就克里米亞版的墾丁啊

Snowman 03/27 11:20東亞沒辦法 各海島國的國界概念比陸國強很多 唯一大

Snowman 03/27 11:20量接壤的阿共 陸地接壤邊境都是高山峻嶺高原沙漠很

Snowman 03/27 11:20難自由來去 很難形成這種概念

linph 03/27 11:20歐盟跨境方便也成為當初武肺急速擴散的推手

genweiu 03/27 11:20推

brabra 03/27 11:20這裡也牽涉到俄羅斯是不是其實也是一個正在瓦解中的

brabra 03/27 11:21聯邦國家，普丁已經無法掌控自己的人民往歐盟的方向

Oskar 03/27 11:21感謝分享

eupa1973 03/27 11:21還不錯

Bf109G6 03/27 11:21推

brabra 03/27 11:21移動，又或者是其他我們不可知的深層原因

prmotolprlin03/27 11:21推

shi0520 03/27 11:22東亞有中國在國族意識只會越來越強

tony160079 03/27 11:23這篇好文

oClArKo 03/27 11:23感謝您的解釋，軍事上侵烏動機不強

crossmyheart03/27 11:23俄國內民眾支持開戰的又是什麼觀點？沒看過奴成這樣

crossmyheart03/27 11:23的國民，非得自給親人戰死才會覺悟，根本國與國沒有

crossmyheart03/27 11:23一定要你死我活的

sdiaa 03/27 11:23小時候三民主義沒念過 民族國族是靠認同不是靠血緣

chrischiu 03/27 11:24歐洲軍打不動普丁只能靠遠東軍，上次海參崴阿兵哥

chrischiu 03/27 11:24調動還拍抖音上傳

tony160079 03/27 11:25跟現在日本人打東南亞一樣 撇開第九條 一堆退休日

tony160079 03/27 11:25本人現在都移居東南亞了

lc85301 03/27 11:25就上次翻譯文稱的 myth 呀

drraujn 03/27 11:28俄羅斯的遠東軍區啊，太平洋艦隊肯定開不過來的

drraujn 03/27 11:28陸軍幾乎都沒滿編，天高皇帝遠,妥善率絕對比不上莫

drraujn 03/27 11:28斯科中央軍區，平常保養都幹到不行，真開上戰場，

drraujn 03/27 11:28我看大概也是跑第一XD

Crazyfire 03/27 11:28有個在台的海參崴女藝人安妮 她爸爸就烏克蘭人 媽媽

chrischiu 03/27 11:28極權國家是看集體意志，大家都是看領導的風向說話

chrischiu 03/27 11:28，所以你不會知道個人的想法

sdiaa 03/27 11:29南斯拉夫更是經典 類似血緣講一樣的話 不同宗教不同

Crazyfire 03/27 11:29俄羅斯 這種俄烏結親的家庭在遠東應該會較低 只是就

mathrew 03/27 11:29完全是一般人民的觀點

sdiaa 03/27 11:29文字 結果可以種族清洗過來再清洗過去

Crazyfire 03/27 11:30剛好有這樣家庭背景的女生來台灣演藝圈發展XD

mschien8295 03/27 11:31長知識推

defenser 03/27 11:31推

seraph01 03/27 11:31德國之聲採訪個兒子戰死的俄羅斯母親 還是支持普丁

utn875 03/27 11:31感謝分享文化歷史背景的觀點，這樣也可以解釋為何

utn875 03/27 11:31普丁認為可以打

lin900117 03/27 11:33推

flycarb 03/27 11:34推這篇，寫得很好

SCLPAL 03/27 11:34在日本娶美國太太0.o

joe2 03/27 11:34推一個

utn875 03/27 11:35另外一方面，烏克蘭俄裔人現在知道併入俄國的極大

utn875 03/27 11:36經濟代價，自然也會和普丁劃清界線啦

chrischiu 03/27 11:37退休軍公教畢竟是少數，軍隊更多是工農階層聽話的

chrischiu 03/27 11:37很，這也是俄羅斯可以堅持打第二階段戰事的原因

MartianIT 03/27 11:38美洲國家喔 美國就是呀 當成五十個國家來看

Bf109G6 03/27 11:39其實不是秦開始用武力形塑出一個大一統的慣性,侷限

Bf109G6 03/27 11:39東亞人的想法,東亞也許現在也是類似的型態,多國並存

Bf109G6 03/27 11:39,可能有粵語國,閩語國,川國..等等,西半部民族迥異的

Bf109G6 03/27 11:39區域更不用說了

AECD 03/27 11:39惡

hanslins 03/27 11:40推，這樣都說得通了，感覺蘇聯就跟歐盟一樣，難怪

hanslins 03/27 11:40打成這樣

blink173 03/27 11:41台灣海島國家 有時候很難想像大陸國家的思維 (真歐

blink173 03/27 11:41洲大陸 非中國Xdd

neige923 03/27 11:41有在看劉仲敬的都知道東亞這落後地區現在才開始要

neige923 03/27 11:41補19世紀的課

kuma660224 03/27 11:41應該說蘇聯政治需求導致的丐版歐盟like

kuma660224 03/27 11:42刻意模糊掉民族國家，自由往來換國籍

kuma660224 03/27 11:42亞洲跟美洲反而沒有這樣

kuma660224 03/27 11:43歐俄環境是上層有更高政治組織在推

joe2 03/27 11:43人類終究要合為一體

kuma660224 03/27 11:43東亞當年唯一可能走這路線的副本

kuma660224 03/27 11:44其實是有的 大東亞共榮圈成功持續的話

longlyeagle 03/27 11:44nice nice

kuma660224 03/27 11:44大概也會變成模糊加盟國的民族界線

osk2 03/27 11:45長知識了

kuma660224 03/27 11:45持續半世紀以上 就影響生活與觀念

NuevaMendoza03/27 11:45這場戰爭會把兩邊民族意識激起來吧

hanslins 03/27 11:46難怪普丁覺得共產黨最大錯誤是模糊民族觀念，這樣

hanslins 03/27 11:46怎麼搞大斯拉夫主義？真的不是當地人根本無法設定

hanslins 03/27 11:46國際戰略關係，這樣丟化武機會少了一點

liusim 03/27 11:46俄羅斯其實有二十幾個公國啊 但俄羅斯帝國思想一樣

liusim 03/27 11:46佔一部分；政府也有在洗，有些族語被視為方言、完

liusim 03/27 11:46全消失的情況也是有的；烏克蘭語也是，普丁就是烏

liusim 03/27 11:46克蘭語是俄國方言的一派；這次談判才會一直講到官

liusim 03/27 11:46方語言問題，在俄羅斯民族發明上費盡心思；結果自

liusim 03/27 11:46己在2014年搞砸一切

liusim 03/27 11:472022更是可能粉碎帝國大夢

Crazyfire 03/27 11:47普丁很怨烏克蘭出身的赫魯雪夫啊 赫魯雪夫成為蘇共

ray102004 03/27 11:47我的教授的爸媽都敖德薩人 但後來移民到法國 親戚

ray102004 03/27 11:47有的還在俄國或烏克蘭

interestant 03/27 11:47美洲有啊，南美洲跟中美洲就是共同市場，重點是亞洲

interestant 03/27 11:47過度強調國族主義，南韓還有中國跟動不動就要挑動

interestant 03/27 11:47反日，台灣馬政府時期一直吵台韓，現在則是兩岸。

Crazyfire 03/27 11:48總書記後 就把克里米亞從俄羅斯轉劃給烏克蘭 造成了

FenderJBass 03/27 11:48推

Crazyfire 03/27 11:48烏克蘭到現在仍有法理上繼承克里米亞的權利

tcancer 03/27 11:48民族大小眼認知一被激化，共產/自由主義就蓋不住了

Crazyfire 03/27 11:49所以普丁這次出兵 大概本來是打算把澤倫斯基政府給

sdiaa 03/27 11:49台灣也是很多家庭有中國來的親戚或有親戚在中國~

hanslins 03/27 11:49嚴格來說，如果烏克蘭之前搞好經濟與政治，搞不好

hanslins 03/27 11:49會影響俄羅斯民主化進程

Crazyfire 03/27 11:50趕走之後 扶植亞努科維奇當傀儡政府 簽條約把克里米

Crazyfire 03/27 11:50亞正式放棄讓渡給俄羅斯

chrischiu 03/27 11:50普丁其實搞的還不錯，之前都成功包括合併克里米亞

chrischiu 03/27 11:50，但沒想到這接近擴張的極限，這次就算他吃鱉了

alpe 03/27 11:50一整個解釋烏方內線消息這麼多，多到爆

poolo 03/27 11:51美洲就…美加英澳自己玩啊，有特別的工作簽證什麼

poolo 03/27 11:51的

hanslins 03/27 11:51這次難怪俄羅斯打的綁手綁腳，不義之戰又打親朋好

hanslins 03/27 11:51友

Crazyfire 03/27 11:51普丁想把烏克蘭給白羅斯2.0 但弄巧成拙變烏克蘭2.0

Crazyfire 03/27 11:51烏克蘭未來只會以成為波蘭第二為職志了

tcancer 03/27 11:52政客為了便於掌權開始塑造外敵以鞏固內部支持

tcancer 03/27 11:52就是群體割裂的開始

hanslins 03/27 11:52白俄羅斯對於普丁也是很堤防的，只是他不靠普丁亞

hanslins 03/27 11:52努馬上掛

proletariat 03/27 11:52可能是我們習慣把蘇聯叫蘇俄吧當初蘇聯是要世界革命

NuevaMendoza03/27 11:53之前打喬 併克 扶烏東 太順利了 俄以為幾天就能順利

NuevaMendoza03/27 11:53完事

pponywong 03/27 11:53普丁搞大斯拉夫主義就是要故意塑造西方是敵人 他是

pponywong 03/27 11:53民族的救星 世界的偉人

proletariat 03/27 11:53曾聽說聯合國成立 蘇聯要15個名額 最後只給3個

kuma660224 03/27 11:54聯合國創立在喬事分配時，蘇聯要求

kuma660224 03/27 11:54烏克蘭 白俄 立陶宛等加盟國要有席位

Crazyfire 03/27 11:54普丁想把烏克蘭變白羅斯2.0 但弄巧成拙變波蘭2.0

kuma660224 03/27 11:54也就是它須創造出這些被控制的國家

kuma660224 03/27 11:55內部去除平民族國概念 但外部維持國家地位

BeardSmallGG03/27 11:56那個youtuber裡面 俄羅斯辦護照的公務員 一個禮拜只

BeardSmallGG03/27 11:56工作12小時 俄羅斯人不會崩潰嗎XD

highsalary 03/27 11:56推

toyakoyosu 03/27 11:56推

kk5566 03/27 11:56東亞國族意識都很壁壘分明很難像歐盟那樣

appleball20003/27 11:56推

kuma660224 03/27 11:56這也是普丁的歷史課不認為烏克蘭是正常國家

kuma660224 03/27 11:57因為連它聯合國位置也是蘇聯喬出來的

ssarc 03/27 11:58大蘇維埃裡面的人民有認為自己是民族的一份子嗎？

GaryMatthews03/27 11:58靠 一個禮拜工作12小時 哪裡可以應徵

kuma660224 03/27 11:58當年是為了增加聯合國位置當吵架籌碼

chenchunjui 03/27 11:58為什麼不是冬日屋阿 感覺比較合理

boolaja 03/27 11:59長知識，好文

Bf109G6 03/27 11:59變成 波蘭 2 Max Pro了, 狂戰到底版

NuevaMendoza03/27 12:00普丁不認為烏是正常國家 然後扶植烏東兩國 也蠻矛

NuevaMendoza03/27 12:00盾的

dsce 03/27 12:01烏東2國不也是普丁人造國家

siegfy 03/27 12:01推阿姨講評

hsiliang 03/27 12:01推，這只有當地人才知道的事。你不說這裡沒甚麼人

hsiliang 03/27 12:01都這樣的民族型態

chrischiu 03/27 12:02普丁的說法也沒錯，只是西方的觀念是國境確定就不

chrischiu 03/27 12:02能任意改變，就像中國不能要外東北一樣

HAYABUSA120703/27 12:02長知識

nctudog 03/27 12:02笑死 原來蘇聯幹過這種事 跟中國投資非洲國家一樣XD

Edison1174 03/27 12:02Dacha看起來跟台灣人說的別墅很類似 都是有點錢的人

Edison1174 03/27 12:02買來度假用的

brian1219 03/27 12:04好文推

windyyw 03/27 12:06俄國軍人退休工資低，莫斯科難生活，跑去烏克蘭黑

windyyw 03/27 12:06海沿岸，前面有人說過一樣的話

Seifer601 03/27 12:07普丁2014搞事反而把烏推更遠

starport 03/27 12:08好像東北人很愛到海南島度假一樣

Palpatineli 03/27 12:08垃圾時間可未必呢。美軍前駐歐司令可是樂觀得很，覺

Palpatineli 03/27 12:08得烏軍下週可以吃掉基輔附近俄軍大龍，得到戰俘來做

KSDenilson 03/27 12:08美國不就是聯邦制度的完全體嗎？

Palpatineli 03/27 12:08換土地的籌碼

cerwvk 03/27 12:082022年升級成血海世仇.

wingtoya 03/27 12:09普丁打烏克蘭其實很想美國突然發瘋打加拿大一樣

proletariat 03/27 12:09舊蘇聯本來就不是要當一個民族國家 比較像有野心成

kuma660224 03/27 12:09那比較像台灣的鄉下的假農舍

proletariat 03/27 12:10為一個世界政府 向外輸出世界革命

chrischiu 03/27 12:10烏克蘭決定走西方路線，普丁的回應也很正常，二邊

chrischiu 03/27 12:10遲早必有一戰

kuma660224 03/27 12:10最早是工業革命導致都市生活環境惡化

kuma660224 03/27 12:10有點錢的 就常常往鄉下跑

hanslins 03/27 12:10美國打加拿大形容的真好

jds2518 03/27 12:12所以其實那些蘇聯解體後的國家是在重塑民族認同

muakxxxs 03/27 12:13這篇真的很專業

kuma660224 03/27 12:13所以可解釋烏克蘭很晚才想親歐離俄

kuma660224 03/27 12:14從蘇聯脫離獨立 不是先有國族主義造成

rommel1 03/27 12:14如果加拿大要倒向敵方陣營,美國也會打的

brabra 03/27 12:15阿姨是劉仲敬，剛剛推文影片連結有

kuma660224 03/27 12:15反而是分離久了 慢慢形成烏克蘭自己國族感

kuma660224 03/27 12:15幾十年慢慢形成，克里米亞烏東總加速

delphi5566 03/27 12:16這個前面有人po過了

pv 03/27 12:16就只有布丁 還活在 舊蘇聯 整個極權腦 想回到過去

ARCHER2234 03/27 12:17老實說當初崩解的時候也沒有分的很好，所以問題一

ARCHER2234 03/27 12:17堆XD

hanslins 03/27 12:17加拿大根本不可能跟美國為敵，兩方人民真的如同一

hanslins 03/27 12:17國，其他國家有辦法給比美國更好條件？墨西哥都辦

hanslins 03/27 12:17不到了

ilmare520 03/27 12:18人類的群體認同是會進化的 由於全球化與資訊發達的

ilmare520 03/27 12:18影響 早已從民族認同轉變民主群體與獨裁群體的對抗

genso1104 03/27 12:18優質分析文，推一個！

Palpatineli 03/27 12:19其實土豆為了車隊示威頒布緊急狀態的時候還蠻多美國

Palpatineli 03/27 12:19人想打加拿大的

hanslins 03/27 12:19極權腦的還有一堆俄羅斯魯蛇，連黑海都去不了才支

hanslins 03/27 12:19持普丁打烏克蘭

elagann 03/27 12:19我也覺得像是未來哪天加拿大開始傾中,美國出手..

fragmentwing03/27 12:21墨西哥:為什麼不是我傾中?

ningko 03/27 12:23俄國人可以自由進出喬治亞是因為他們目前政府是賣國

ningko 03/27 12:23政府。Bidzina Ivanishvili 是喬治亞幕後黑手，出了

ningko 03/27 12:23名的俄國oligarch。

alans 03/27 12:24這可以稍微解釋為什麼會發展成這樣

assanges 03/27 12:24這個算是背景文化智識 還是有軍武點的啦

windersword 03/27 12:24亞洲只要有中共在就很難沒有民族主義

assanges 03/27 12:24這樣就比較了解俄軍為何在特別行動中士氣不振了

aiiiohy71 03/27 12:25可以看看杭亭頓的文明衝突論

laeva75 03/27 12:26有說法是美國扶植反俄勢力推翻親俄政府導致的阿

octaplus 03/27 12:26優文

mkie123 03/27 12:27東亞地理隔絕比歐洲大得多 語言文化差異也更大

Crazyfire 03/27 12:28杭亭頓的文明衝突論 是認為伊斯蘭世界之所以會常有

Crazyfire 03/27 12:29恐怖主義團體 是因為伊斯蘭國家目前沒像新教有美國

takase 03/27 12:29所以普丁才會有烏克蘭是人造國家那種說法

Crazyfire 03/27 12:29為絕對核心 基督宗教有歐盟為核心 東正教有俄羅斯為

Crazyfire 03/27 12:30核心 但是布丁這一次的做法 反而變成了杭廷頓的文明

takase 03/27 12:30他的理想是小俄羅斯和新俄羅斯重新統一回去

Crazyfire 03/27 12:30衝突論 因為俄羅斯出兵打同為東正教小老弟的烏克蘭

Crazyfire 03/27 12:31俄羅斯反而不能作為東正教文明圈的穩定核心 反而是

Crazyfire 03/27 12:31成為東正教文明圈的亂源了XDDD

Crazyfire 03/27 12:31反而變成了杭廷頓的文明衝突論悖論

skullno2 03/27 12:31某種程度像是不同理念的民族內戰

Crazyfire 03/27 12:32杭亭頓的文明衝突論 其實是一種霸權穩定論的變形

Crazyfire 03/27 12:32伊斯蘭世界之所以三不五時會出恐怖主義團體 是因為

hanslins 03/27 12:32東南亞離成立東亞聯邦機會都沒有，文化經濟人種都

hanslins 03/27 12:32差那麼多怎麼整合？旁邊又是中印兩隻大老虎，除非

hanslins 03/27 12:32印度或中國併吞中南亞，但他們辦不到

Crazyfire 03/27 12:33伊斯蘭遜尼派目前是山頭林立XDD 還沒有一個像美、俄

laeva75 03/27 12:33裂解防止俄國再次成為類似蘇聯能威脅美國地位的大國

hanslins 03/27 12:33烏克蘭不是只有烏東才是東正教？

Crazyfire 03/27 12:33這種大哥大級的強權霸權約束那些民兵般的恐怖主義跟

Crazyfire 03/27 12:34團體

fakeoldboy 03/27 12:34之前有個笑話 說為何普丁要打克里米亞，因為梅德偉

fakeoldboy 03/27 12:34傑夫想去黑海的夏令營

Crazyfire 03/27 12:34烏克蘭是全境都東正教啊 只是2014年之後 烏克蘭正教

hdjj 03/27 12:34有意思的觀點,看起來,有點台北人打台南人這種感覺

fragmentwing03/27 12:34痾 那種文明論看到台灣這種宗教各種混雜林立的會怎

fragmentwing03/27 12:34麼解釋?

Crazyfire 03/27 12:35會從附屬於莫斯科正教會獨立出來 就烏克蘭語的東正

freedomes 03/27 12:35長知識大推

Crazyfire 03/27 12:35教會跟莫斯科正教會平起平坐 但布丁跟烏克蘭部分的

Crazyfire 03/27 12:36頓巴斯俄語族群不能接受烏克蘭正教會就是

hdjj 03/27 12:36這也更能解釋俄國厭戰的情緒了

lizard6881 03/27 12:36推翻個屁 投票投出來的好嗎

Crazyfire 03/27 12:36杭廷頓看到台灣的狀態 大概會建議台灣人中國or日本

Crazyfire 03/27 12:37二選一吧 因為台灣的國家規模不會是文明中心 日本是

Crazyfire 03/27 12:37杭亭頓文明中心國的最低門檻了

fragmentwing03/27 12:37而且佛教世界就很少這種激進組織了 明明分支也是超

fragmentwing03/27 12:37多 道教更是幾乎沒有

Bird890813 03/27 12:40推

lordcolus 03/27 12:40有看到一個說法 俄羅斯其實少數民族多 要把烏克蘭

lordcolus 03/27 12:40和白俄併進去 才有機會建立一個“民族國家”

chrischiu 03/27 12:41俄羅斯遠東軍很多是亞洲人，不受俄烏恩怨情仇影響

fragmentwing03/27 12:43他用中國集中營或是希特勒生命之泉那種方式一樣能成

fragmentwing03/27 12:43為民族國家的 反正一樣是吃制裁和嘴砲

kada9999 03/27 12:44感謝分享

goodjop 03/27 12:45了解民族 文化 歷史 就能理解這場戰爭的矛盾

totenkopf00103/27 12:46所以只有政治人物想打

s8018572 03/27 12:47這個歐盟 在別人想離開的時候還會派軍隊開扁 捷克

s8018572 03/27 12:47斯洛伐克跟蘇聯 雖然他們是衛星國 但還是當時“歐

s8018572 03/27 12:47盟”的一部分吧

jeff0811 03/27 12:49人民生活才是最重要的

meRscliche 03/27 12:50推

melomelomew 03/27 12:51烏克蘭的關鍵點應該是親俄總統壓迫年輕人（後來還跑

melomelomew 03/27 12:51路了）造成年輕人對俄不信任，加上克里米亞打了好幾

melomelomew 03/27 12:51年仗

marisaac 03/27 12:52推 這個很有參考價值

melomelomew 03/27 12:53再加上現在真的被俄打了本土，國族認同就加深了...

kuma660224 03/27 12:55有人一直在打你 就算原本有好感 也變質了

chrischiu 03/27 12:55克里米亞沒打仗噢，直接就叛變了

sfalco 03/27 12:56可是這樣無法解釋俄國的戰爭民調，而且俄軍也會實

sfalco 03/27 12:56際接近俄國民調，只是士氣太差越打越怕死

kuma660224 03/27 12:57烏克蘭承平時民調也不會很反俄

kuma660224 03/27 12:57其實沒啥人想上戰場跟俄國打仗

kuma660224 03/27 12:57但自己親友家人故鄉被侵略 就不一樣了

kuma660224 03/27 12:58同仇敵愾此時鄉民魂爆發

s8018572 03/27 12:59蘇聯與其說要去除民族觀念 在他時代的當下 他還是

s8018572 03/27 12:59利用民族主義來激化被統治的矛盾 像是納卡,各種強

s8018572 03/27 12:59制性遷移

nalthax 03/27 12:59推

chrischiu 03/27 13:01俄羅斯民調支持普丁很正常阿，難道你要他支持澤倫

chrischiu 03/27 13:01斯基嗎？

bunjie 03/27 13:01看到一半 先推一個

getbacker 03/27 13:02這種 國族認同 士氣之類的事很難量化都是很影響戰力

akway 03/27 13:02只能說 普丁搞侵略 激起新的民族排俄主義

Osman5566 03/27 13:08普丁評估過吧，三天斬首司機扶植傀儡佔領基輔就結束

Osman5566 03/27 13:09平民只會喔那個爛演員總統下台了，換人當政雲淡風輕

Osman5566 03/27 13:10沒想到要大規模流血對立戰鬥，出乎聖帝的評估意料

Khadgar 03/27 13:12這樣看來烏克蘭入北約的唯一能威脅到的只有普丁

Khadgar 03/27 13:12威脅論真的很好笑，總是用中國地緣政治去看其他地方

bluemkevin 03/27 13:14烏克蘭加入北約，然後又不小心佈了像薩德這種東西，

Khadgar 03/27 13:14講極端一點，今天就算連俄羅斯自己都加入歐盟

bluemkevin 03/27 13:15誰會覺得舒服

Khadgar 03/27 13:15那這樣只會讓整個歐洲經濟影響力東擴，大家吃飽穿暖

a186361 03/27 13:16薩德不是拿來攔截飛彈的嗎，你今天沒事把飛彈射到人

a186361 03/27 13:16家家裡是想幹嘛

Khadgar 03/27 13:16啥? 為啥要有THAAD，不就你老俄蠢蠢欲動

iwillwait 03/27 13:17感謝分享

Khadgar 03/27 13:17對阿這就是癥結點，如果連俄羅斯都波蘭化誰防你?

SkyPlus 03/27 13:17台灣，日本，南韓都算封閉，像日本還吵日本出生的

a186361 03/27 13:17今天我想在家門口裝柵欄免得有人想從我家過，然後你

a186361 03/27 13:17說我想裝柵欄讓你覺得不舒服你要打我

chrischiu 03/27 13:17這時候打比等北約部隊進入烏克蘭再打好，但烏克蘭

chrischiu 03/27 13:17陸軍抵抗力太強，設定較小目標頓巴斯比較容易達成

SkyPlus 03/27 13:18黑人算不算日本人，台灣人看移工慶祝東南亞文化像

SkyPlus 03/27 13:18看到鬼一樣。東亞才不可能變歐洲

a186361 03/27 13:18你今天不把飛彈往人家家裡射，他就算裝一百套薩德也

a186361 03/27 13:18影響不到你啊

tom282f3 03/27 13:19推

a186361 03/27 13:20就像今天你不去鄰居家偷東西，他就算裝了一百套防盜

a186361 03/27 13:20系統也影響不到你

adamas0422 03/27 13:24都自己人，如果對手是日耳曼或是大和民族早就無腦轟

adamas0422 03/27 13:24了

ronalud 03/27 13:28台灣人一輩子生長在孤島上 當然很難理解這種文化

badruid 03/27 13:30普丁應該是以為渡假村不會有什麼抵抗吧

gotohikaru 03/27 13:35回到18世紀前 其實是退步吧

yougenmi 03/27 13:35布丁就是沒學中國人洗腦那套

yougenmi 03/27 13:35才會造成今日這種局面

yougenmi 03/27 13:35看看多少中國人恨不得把台灣人生吞活剝

Schilling 03/27 13:52推 別刪

nightben 03/27 13:56優質好文！

NuevaMendoza03/27 13:58某樓倒果為因 8年前你（俄）拆鄰居（烏）圍籬 佔鄰

NuevaMendoza03/27 13:58居三塊地說說你的 鄰居害怕去找保全（歐）然後你這

NuevaMendoza03/27 13:58惡霸說鄰居找保全 讓你不舒服 所以動手打鄰居？

dandes0227 03/27 14:03感謝分享 有看有推

APC 03/27 14:06U 文

sunnydragon703/27 14:16亞洲還是一堆民族國家沒共識很難開始，只能說普丁

sunnydragon703/27 14:16還是想當俄皇才會打烏克蘭

chrischiu 03/27 14:17難怪這次奧德薩幾乎沒有被攻擊，因為俄羅斯很多人

chrischiu 03/27 14:17的家當在那裡

DDD2002 03/27 14:20這篇內容描述跟我聽到的一樣

a186361 03/27 14:20奧德薩純粹是打不到吧…

chrischiu 03/27 14:22連飛彈攻擊都沒聽過，完全不是攻擊目標阿

a558815 03/27 14:26很有意思的故事觀點

uohZemllac 03/27 14:32推

eric61446 03/27 14:33結論就是 本來就是盟國 布丁智障為了歷史定位打雞雞

abcd425heart03/27 14:36共產黨的中心思想就是要淡化民族輸出全球啊

abcd425heart03/27 14:38所以希特勒才會無論如何都要幹掉蘇俄

yang0083 03/27 14:39這種觀點分享也不錯 感謝分享

abcd425heart03/27 14:43戰後西方世界為了避免弱勢族群被共產主義拉攏在性別

abcd425heart03/27 14:43種族平等和社福也在幾十年有改進

Drkate 03/27 14:46長知識，推。謝謝分享。

fisher02 03/27 14:50國族主義這種過時東西應該盡早埋葬在歷史的灰燼裡

tsairay 03/27 14:55普丁第一波斬首不成就該退兵了,那時還有台階可下

tsairay 03/27 14:55後續像個賭徒一樣越陷越深就已經失去退兵的時機了

rommel1 03/27 15:01第一波斬首不成烏北就應該退了,只保烏東.克里米亞

rommel1 03/27 15:02,視情勢再慢慢往西推進

borriss 03/27 15:07 日本有在吵(X)試驗(?)外國人參政權

borriss 03/27 15:07 放台灣大概很難接受吧

ColaLing 03/27 15:16長知識推

dnek 03/27 15:20板上之前也看人講過

TPEE 03/27 15:26戰爭的分析很好，適合軍武討論

selinaring 03/27 15:33謝謝分享. 長知識。好文

gogoegg 03/27 15:43所以更想不透 普丁打烏克蘭作啥?? 沒實質意義

gogoegg 03/27 15:43明明在生活上 都是前蘇聯生活圈了

gogoegg 03/27 15:44硬吃下來 對俄羅斯會有啥幫助嗎?

totenkopf00103/27 15:46想把台灣人生吞活剝的中國人事實上就是些極少數的

totenkopf00103/27 15:46瘋子。

totenkopf00103/27 15:46@gogoegg 普丁想要歷史定位

seazure2016 03/27 15:48滿有趣的 一種都很疑惑為什麼俄方會認為烏克蘭會舉

seazure2016 03/27 15:48雙手歡迎 就算情報局一直做迎合上層的報告 真的有

seazure2016 03/27 15:48辦法扭曲現實到這種程度嗎 這篇有解釋到我的疑惑

totenkopf00103/27 15:49@seazure2016 有，袁世凱兒子就直接給他爸假新聞，

totenkopf00103/27 15:49讓袁以為民間擁戴復闢

skyhawkptt 03/27 16:08推!如果烏是俄不可分割的一部份那為何侵俄(苦澀調)

tostcamp 03/27 16:08好文，好有趣，確實看起來有也挺符合現實的

sunnydragon703/27 16:12伊拉克大規模毀滅性武器的情報來源投誠者

sunnydragon703/27 16:17^英美情報局的例子

phew18 03/27 16:20雖然人民生活圈重疊 但烏國礦產賣的錢俄政府賺不到

sunnydragon703/27 16:22現實就是各國情報局真的有辦法

VOICE575 03/27 16:32歐洲聯盟化後導致民族國家的概念被淡化，這想法其

VOICE575 03/27 16:32實太過去脈絡。事實上，歐盟內的許多國家民族認同是

VOICE575 03/27 16:32非常強烈的，甚至沒有因為地理、經濟等的邊界消失

VOICE575 03/27 16:32而有所減輕，這也是歐盟內可能產生紛爭的一巨大潛在

VOICE575 03/27 16:32因素。現代歐洲青年輩對Nation的想像確實是產生了

VOICE575 03/27 16:32改變，但民族國家是否被淡化，這結論還有商討空間。

Bf109G6 03/27 16:45THAAD是防禦攔截用的，部署下去真的不干鄰居屁事，

Bf109G6 03/27 16:45拿來入侵搞事當藉口更是當別人無知

weimr 03/27 16:50對底層的人民，真的是莫名的戰爭。

weimr 03/27 16:50只有普丁想完成自己的虛幻的美夢！

Re12345 03/27 16:56這篇講的就之前安妮跟嘉娜在吵架的烏克蘭鄉下論阿XD

Re12345 03/27 16:56烏克蘭=俄羅斯人的鄉下

Re12345 03/27 16:57聽起來很不政治正確但實務操作上就是如此

sunnydragon703/27 17:04有些情報或分析報告在事後證明是正確的，但是會為

sunnydragon703/27 17:04了迎合上意在事前會被自動忽略或排除不採信

aaaa8729981 03/27 17:25推

CN091118 03/27 17:27推

bathmagic 03/27 17:40push

pmes9866 03/27 18:08有意思

ywahaha 03/27 18:20所以那些被俘虜或殺死的俄兵身上是帶國內護照

mark0204 03/27 18:29重點是:"蘇共用武力把許多東歐民族國家整合起來"

benothing 03/27 18:31蠻有意思的，台灣人可能也不太理解這種觀念

nsk 03/27 18:36如同台灣也有認同中國丶但不希望中國打過來的人

hedgehogs 03/27 19:34這也可以解釋為什麼他們想消弭種族、性別間的差異

demitri 03/27 19:51歐盟區民族認同並沒有到很淡 但是移居蠻自由的

demitri 03/27 19:51以上來自瑞士-奧地利 情侶二人組

demitri 03/27 19:54大概類似 今天很多國家的人移民到美國定居

demitri 03/27 19:54他們還是有很強的族群認同 但不妨礙拿身分定居

atobela 03/27 20:09看到台灣還在吵多重國籍對歐洲人來說應該很原始吧

atobela 03/27 20:10國家刻意淡化國籍認同這觀念真的先進,很自由的想法

awxsd456 03/27 20:30所以現在就是俄羅斯跟姆斯一樣垃圾時間刷數據

ahwii 03/27 20:41發給你好文卡

xc2v 03/27 20:50所以俄羅斯人對烏克蘭加入北約很感冒

xc2v 03/27 20:54烏國會還通過語言法 不講烏克蘭語要罰

nojoewu 03/27 21:07推 變成加速全球統合的過程 說不定一兩百年就會看到

AT201010 03/27 22:46人文申論很棒 推分享

azwer 03/28 07:59推

chechewei 03/28 08:53推