Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?
※ 引述《SincereBob (誠實老包)》之銘言:
: ※ 引述《flower42 (栗悟飯與龜波功)》之銘言:
: : 袁紹 四世三公
: : 開局超頂 根本抽到SSR
: : 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二
: : 但在官渡之戰被曹操以少擊多
: : 此後一蹶不振
: : 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸?
: 這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。: 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。
: 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。
: 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。
: 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。
: 但是嗑掉公孫瓚可以說是袁本初的高光時刻,這是實打實的硬仗。
: 至於袁紹沒有迎來漢獻帝是否算是失策,其實挾天子以令諸侯沒搞好的例子很多。
: 不能因為後來阿瞞成功了,就說袁紹決定不迎天子是錯誤的決定。
: 畢竟袁曹最後的勝敗,跟有沒有漢獻帝在手上其實沒多大關係。
: 快轉到官渡之戰前,到底袁紹選擇跟阿瞞正面開戰有沒有錯誤?
: 其實沒有。因為按照田豐、沮授那種囤兵邊境騷擾的策略,對阿瞞根本沒用,
: 還可能造成一股一股小規模兵力逐漸被阿瞞吃掉,坐視阿瞞壯大。
: 例子就是白馬之戰,驍將顏良手下兵馬已經夠多了,只是一個不小心就掉了腦袋。
: 再者,可別忘了阿瞞已把呂布、袁術等周邊勢力掃平了。
: 你再給阿瞞時間壯大,雙方的實力差距就會縮小,對袁紹更不利。
: 官渡之戰爆發,袁紹其實已經盡其所能了。他有派人偷襲許都,只是沒得手。
: 他也有派人爭取周邊勢力,只是劉表選擇觀望、孫權剛繼位,只有小小的張繡歸曹。
: 至於最爭議的烏巢奇襲戰,袁紹也已經派兵救援烏巢,同時派張郃、高覽偷襲曹營。
: 你說他為什麼不全軍去救烏巢?啊距離就是比較遠,袁紹已經派輕騎救援了。
: 而且他就是兵多,同步分兵去攻擊敵方大營在當下也是合理的決定。
: 問題出在張、高兩人擔心被內部清算所以臨陣投敵,不然袁紹可以從容撤退。
: 如果是這樣,後續倉亭之戰開打時,袁紹的大部分實力還有保留,勝敗由未可知。
: 然而,張、高兩人的背叛,加上糧草被焚,袁軍的潰敗是誰都無法挽救的。
: 袁紹的敗筆,其實出在敗戰處理。沒帶上沮授讓他被俘殺、因為羞愧而殺了田豐,
: 又在實力沒恢復的情況下去打了倉亭之戰,讓自己身心受創最後提早領便當。
: 不然袁紹不死,帶兵留守四州之地跟曹操打消耗戰,還可以拖上幾年。
: 到時曹操週邊環境的變化還真不好說。其他人可能看阿瞞秋起來,就想背後捅刀。
: 結論:袁紹只是算差了幾步,就被中國歷史上罕見的大英雄阿瞞逮到機會幹翻。
: 如果他的對手低一兩個級別,可能袁紹已經被寫進歷史成功者的名單裡了。
我也認同本篇結論
看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋
但看正史
袁紹並沒有那麼蠢蛋
是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄
才相對比較起來讓人覺得袁紹爛
以如今台灣政壇
袁紹的等級起碼在台灣當今政壇
也是蘇貞昌、朱立倫、賴神、韓國瑜等級的
四個依序在角逐總統大位被蔡英文斬落馬下的
但曹操是蔡英文等級的
所以袁紹輸了
--
他本來就很蠢 建議大將軍讓烏垣出兵
結果不給錢 導致歸附很久的烏垣叛亂
要不是四世三公累世人脈威名 像他這
種咖不會比袁術好多少
讓董卓進京也是這咖搞出來的
現在有新見解認為董卓是忠臣 董卓廢少帝立獻帝的理由是獻帝表現的更聰明 一個純心當反臣的人幹嘛立更聰明的皇帝
※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:32:52就是個人脈廣的政客世家子弟,嘴炮交
際可以,幹實事不行
類比角色或許是勝文萬安?
勝文跟萬安沒什麼人願意輔佐他欸 這樣比較像朱立倫 背景不差、曾經眾人擁戴被譽為馬英九接班人 結果現在...
※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:35:33董卓忠臣勒XDD 笑死 忠臣會跑去後宮
幹宮女哦 另外別轉移焦點了 袁紹就是
蠢人 嘴炮最行
忠臣不代表不色能控制慾望 而且歷史是勝利者寫的 曹魏會讓董卓形象好嗎 曹操跟董卓有仇呢
※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:37:12董卓忠臣是扯蛋,邊將出身看不慣劉辯
的廢物樣吧,就算立傀儡也立個順眼的
那如果立到像康熙這種的 那不就死無葬身之地 劉協智商很高 如果不是對手是曹操又大環境不利 他是大有可為 曹操後來把魏王宮設在鄴城 也是不想跟劉協太多衝突 更何況每個人都有蠢的地方 蘇貞昌朱立倫賴神韓國瑜會敗給蔡英文也是有些失策的決定 但難道他們就是笨蛋嗎 只是他們的對手蔡英文犯的政治錯誤比他們少 運氣也同時好 而且蠢也是相對比較的 成功了就不叫蠢 韓信背水一戰也是風險很大 如果失敗了就變成另個馬謖趙聒
※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:42:40果然問A答B了 嘻嘻 無法護航轉移目標
不要無法反駁就說人問A答B 而且先定義好什麼叫別人答B而非別人答A
※ 編輯: mark2326 (114.47.247.253 臺灣), 02/08/2023 02:47:51就史書故意黑袁,曹操沒許攸這開圖仔逆
轉戰局,早就去洗屁股被袁紹肛到不要不
要的
兄弟內鬥,誰不知道曹操兒子鬥到封印宗
室讓司馬懿有機可趁,曹操就一嘴人生大
道理事後被自己迴力鏢打臉打很爽
看吧,我主明公
曹操智商高還會用人,沒的比
強如賴清德一樣被蔡英文打趴
智商高和好操控不衝突,被孤家寡人軟禁就算
諸葛亮也只能暗自垂淚,更何況還可以像這樣
被沒搞清楚狀況的認為沒有私心
只要軍權在手也專心監督不讓神主牌碰權,那
神主牌就算比愛因斯坦聰明,也只能當木偶
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首Po袁紹 四世三公 開局超頂 根本抽到SSR 東漢末年時 擁有的兵馬數量為軍閥中數一數二 但在官渡之戰被曹操以少擊多 此後一蹶不振5
就是軍師太多了,各擁山頭, 內鬥內行,外鬥外行, 田豐/沮授/逢紀/郭圖/辛評/辛毗 荀彧/荀攸/程昱/郭嘉 這種陣容,居然被曹操一一擊破,能說什呢???7
這邊要幫袁紹寫點翻案文。他不是廢才,只是對手是數百年難得一見的政軍天才阿瞞。 袁紹開局乍看之下好,其實他是庶子,資源大多在嫡子袁術那邊。 能夠在討董戰役被共推為盟主,可見得他的聲望和能力都是不錯的。 有人說他沒能力帶各路諸侯打到長安,其實多頭馬車就算是阿瞞也不見得駕馭得了。 後來以渤海太守小吃大逼冀州韓馥讓位,這邊可以算是吃到祖宗的資源。2
這邊應該說袁紹的資本大多是自己掙來的,完全不寒磣. 袁術本身資源也拿不到,他是嫡子但不是嫡長子, 出道起步就不低也只是個基本. 嫡長子袁基,也就是這兩人的大哥接班後,已經列位九卿, 再上去就是等個幾年進三公職了.4
言簡意賅 8個字 廢長立幼 派系內鬥 袁紹在官渡之戰後 敗走北方最後一擊倉亭之戰 反擊失敗吐血身亡1
其實袁紹並非無能之輩,一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵,不亞朱儁』的話; 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後,和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將; 曹操和袁紹在洛陽從小就認識,袁紹有多少斤兩,曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物,1
袁,與"猿"同音,猿就是猴子 換句話說,袁紹軍團就是猴子當家 猴子佔據著北方廣大的領地 戰力看起來雖然最強,但實際上大家都知道他沒料 像是曹操發兵攻打徐州的劉備時
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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來13
Re: [討論] 為什麼民進黨持續失智?老先覺? 你就算不懂民進黨跟蔡英文,應該也要看過三國志或者三國演義吧? 官渡之戰的時候,袁紹幕僚田豐提醒他「這樣打下去會吃敗仗」。 袁紹不爽,就把田豐關起來,出去打仗,然後真的吞了敗仗。 獄卒聽到袁紹大敗,跟田豐說「真的被你說中了耶,這樣袁紹一定會重用你了」11
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?這邊要幫袁紹方說一下話 不要因為打輸就把袁紹方的戰略貶得一無是處 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的 別忘記,曹操當初可是快斷糧的10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊?其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的
爆
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