[問卦] 如果諸葛亮北伐有韓信，會贏嗎

peter98 07/14 21:46不會，因為對手不是項羽(AKA三國呂布)

syntax123 07/14 21:46沒資源硬傷

derrick1220 07/14 21:46韓信會去曹董那邊上班

kyotaoyuan 07/14 21:46不會 不敢用奇謀

moy5566 07/14 21:46還不如找黃國昌

StylishTrade 07/14 21:47早贏了

wilson3435 07/14 21:47韓上諸葛下有機會

saihao 07/14 21:47不會，招數大家都知道就不管用了

StylishTrade 07/14 21:47有白起或韓信 都贏

StylishTrade 07/14 21:48諸葛亮過譽了

derekhsu 07/14 21:48不會，諸葛亮輸在沒資源，不是沒將y

StylishTrade 07/14 21:49諸葛亮沒資源 笑死

StylishTrade 07/14 21:49宇文泰有資源嗎XDDDDDDDDDDD

wilson3435 07/14 21:49少資源是肯定，但也少將

maaaaa 07/14 21:51韓信以少打多贏的戰役一堆

laihom0808 07/14 21:51資源都被劉關張敗光了，哪來的韓信都

laihom0808 07/14 21:51沒用

hosen 07/14 21:51諸葛亮容不下韓信，連魏延都不信任了

StylishTrade 07/14 21:51宇文泰沒資源還是跟高歡對幹

StylishTrade 07/14 21:52每次都以少勝多幹死高歡

hosen 07/14 21:53說資源才好笑，劉邦是有資源膩，當時項羽

hosen 07/14 21:53實力是十倍於劉邦，天下都聽他分封

PTTHappy 07/14 21:53借問 宇文泰當時的資源有哪些?

jakcycoco 07/14 21:53那三兄弟少一個都有機會

derekhsu 07/14 21:53高歡關鍵是被韋孝寬耗死的，那是防守戰

chuck5669 07/14 21:54韓信全權的話有機會

derekhsu 07/14 21:54你要不看諸葛亮打防守戰的成果是什麼

justice2008 07/14 21:54論打仗韓信吊打村夫好嗎==

derekhsu 07/14 21:54項羽當時關中根本不聽他的

justice2008 07/14 21:55村夫再韓信面前 只能當個外交官

darkbrigher 07/14 21:55漢初時 武都大地震 漢水改道 如果韓

derekhsu 07/14 21:55你要不看看韓信跟項羽打時的資源是什麼

darkbrigher 07/14 21:55信來到漢末三國時也只能發呆 因為他

Caracal 07/14 21:55yes

darkbrigher 07/14 21:55打陳倉的方式沒用了

xm3k0828 07/14 21:56有麥克阿瑟應該能贏

derekhsu 07/14 21:56劉邦輸項羽有幾十萬兵可以丟

justice2008 07/14 21:57陳倉增築固化防守不是第二次北伐的事

justice2008 07/14 21:57第一次完全沒防守啊

darkbrigher 07/14 21:57以前漢中可以走水運到隴西 漢末時只

b2305911 07/14 21:57曹老闆龜起來農都農死你

darkbrigher 07/14 21:58能走棧道 運輸成本大增

loverxa 07/14 21:58阿亮負責內政和後勤 軍權全交給韓信 有

PTTHappy 07/14 21:58諸葛強在內政或軍事的練兵治軍等等 進攻

loverxa 07/14 21:58得打

wjonz0102 07/14 21:58不會招式都被寫成教科書了

PTTHappy 07/14 21:58時的臨機應變其實不是他的強項 小說神化

darkbrigher 07/14 21:59如果韓信那時候算簡單模式 孔明那時

PTTHappy 07/14 21:59了諸葛 若讓諸葛在成都當蕭何 真的由韓

darkbrigher 07/14 21:59候就變困難模式了

PTTHappy 07/14 22:00信在第一次北伐領兵 戰況恐怕不同

derekhsu 07/14 22:00哇你比李靖懂諸葛亮，一定指揮過百萬軍

chuck5669 07/14 22:00這兩位聯手太夢幻，可各自統軍，再補

chuck5669 07/14 22:00一個專責後勤的，很猛

boboking2 07/14 22:00你以為諸葛亮不會殺韓信嗎

StylishTrade 07/14 22:01一句話 諸葛亮不會打仗

PTTHappy 07/14 22:01韓信一生戰役 遇到各類情況的臨機應變還

justice2008 07/14 22:01我覺得會殺 村夫也很會內鬥

PTTHappy 07/14 22:01少嗎?漢水改道跟漢初不同 韓信就傻住嗎?

justice2008 07/14 22:02所以要看誰上誰下 韓信上的話會贏

initialdark 07/14 22:03有韓信 亮子就躺在成都就好啦

PTTHappy 07/14 22:03若司馬懿的烏龜大法那麼萬能 各國對韓信

PTTHappy 07/14 22:04都龜著 韓信也被耗死?

jacky88101 07/14 22:04諸葛亮當後勤應該真的很猛

jacky88101 07/14 22:05只用川蜀之地就把劉備的爛攤子收好

jacky88101 07/14 22:06還能北伐

darkbrigher 07/14 22:06漢水改道 漢中居民也被遷走 韓信來了

tingstart 07/14 22:06派當今國防部長就穩贏的

darkbrigher 07/14 22:06也沒用 因為生不出糧食 有糧食也運不

darkbrigher 07/14 22:06出去

gigiii1134 07/14 22:06不如改討論阿亮加了誰會有用吧

darkbrigher 07/14 22:06隨機應變能生糧食運糧食?

Nevhir 07/14 22:07諸葛亮是蕭何型的人

laihom0808 07/14 22:07周瑜如果是他的部下穩贏的吧

jacky88101 07/14 22:08第一次北伐打得出奇不意 就差在街亭

jacky88101 07/14 22:08後面人家有警戒 你就不好打了

iamandre 07/14 22:09韓信跟岳飛用兵都屌打豬哥亮

chosenone 07/14 22:09第一次北伐其實是三郡自己嚇到倒戈，

chosenone 07/14 22:10不然諸葛連街亭都碰不到啦…

chosenone 07/14 22:11如果沒有三郡倒戈，魏國援軍會更容易來

kinghtt 07/14 22:11如果街亭或荊州是韓信守，那就有機會

chosenone 07/14 22:11也會有更多行軍路線讓魏軍選，要怎麼擋

leohayashi1 07/14 22:11上次看一個考究，蜀國原本人口不輸

leohayashi1 07/14 22:11吳國，但是被人遷人口還有兵被皇叔

leohayashi1 07/14 22:12敗掉，否則蜀國跟吳國輪流炸魏國，

leohayashi1 07/14 22:12魏國不會好受。

as6354993 07/14 22:12如果是韓信他會自己去守街亭

Skyraker1320 07/14 22:14會贏喔

leohayashi1 07/14 22:14以唐朝武廟排列，丞相不輸韓信，丞

leohayashi1 07/14 22:15相跟司馬懿相同的是負責後援但是軍

leohayashi1 07/14 22:15事天份開始發芽，他野戰就沒輸過

lucifa38 07/14 22:16會贏喔

iamandre 07/14 22:17兵仙跟武聖都是用極少資源大破敵軍 而

iamandre 07/14 22:17且一生無敗績

zzff92 07/14 22:17如果馬謖沒有失街亭 北伐就會成功 第一次

zzff92 07/14 22:17北伐其實成果很大 打得魏國抱頭鼠竄 但失

zzff92 07/14 22:18去街亭後 基本上北伐成功無望 加上巴蜀在

zzff92 07/14 22:18地集團扯後腿 只能說諸葛亮已經很神了

iamandre 07/14 22:18豬哥亮吃幾次敗仗是有的

GyroZep 07/14 22:18韓信屌打諸葛亮

chosenone 07/14 22:19問題是第一次北伐那麼猛，很大程度是三

chosenone 07/14 22:19郡自己嚇到倒戈，不然魏軍只會來得更快

chosenone 07/14 22:20而且會有更多路線可選，也不可能被擋在

cloudwolf 07/14 22:20有韓信的話，第四次北伐，就是諸葛自己

chosenone 07/14 22:21街亭。大家天天說第一次好可惜，都是馬

cloudwolf 07/14 22:21在後方督糧，而不是李嚴。結果會很不一

cloudwolf 07/14 22:21樣。

chosenone 07/14 22:21謖太爛，事實上沒三郡倒戈，只會更早完

iamandre 07/14 22:22諸葛就是想學韓信出西川拿下關中

chosenone 07/14 22:22蛋，更早撤退。

jacky88101 07/14 22:22不是阿 至少人家當時把劇情推到街亭了

cloudwolf 07/14 22:22漢初三傑，諸葛已經可以媲美蕭何、張良

jacky88101 07/14 22:22你在糾結三郡倒戈幹嘛

cloudwolf 07/14 22:23再補個真正的韓信。會有機會改變歷史。

chosenone 07/14 22:23你不懂？就是大家吹諸葛的第一次北伐，

chosenone 07/14 22:23事實上三郡倒戈才是進展那麼爽的原因。

chosenone 07/14 22:24不然進展只會更爛，更快被魏軍打爛回家

leohayashi1 07/14 22:24諸葛亮只是在對方守城戰上 沒拿下就

leohayashi1 07/14 22:24說敗仗了，他野戰就沒輸過 諸葛亮不

leohayashi1 07/14 22:25少贏的對手都是魏國後期大將，所以

leohayashi1 07/14 22:25丞相進武廟十哲，如果不是皇叔帶的

leohayashi1 07/14 22:25中生代將領在夷陵之戰死光，丞相還

azc3144 07/14 22:25諸葛亮掌控後方+補給給韓信領軍能成

leohayashi1 07/14 22:25在後方當軍師呢

chosenone 07/14 22:26你要吹諸葛用兵，用後幾次還比較讓人信

chosenone 07/14 22:26進展最爽的第一次，干諸葛屁事？

chosenone 07/14 22:28而且第一次北伐諸葛還識人不明用馬謖，

chosenone 07/14 22:29等於功勞跟他無關，壞事是他用錯人搞的

Tenging 07/14 22:35韓信有資源嗎？

jacky88101 07/14 22:35開上帝視角解讀真的很無意義 沒諸葛亮

jacky88101 07/14 22:36在劉備敗光家底後快速回血 打個出奇不

jacky88101 07/14 22:36意 能嚇到人家倒戈 第一次北伐能這麼

jacky88101 07/14 22:36順利嗎

chosenone 07/14 22:37你講的我同意啊，但是要推到諸葛第一次

Arkzeon 07/14 22:37乾脆給諸葛亮+兩台阿帕契好了

chosenone 07/14 22:37北伐用兵如神，我只能科科…

chosenone 07/14 22:38陳壽給諸葛的評價就在那裡，我非常同意

chosenone 07/14 22:38他的評價。

Pluto17 07/14 22:40諸葛亮真的後防能力大於前線作戰 當時蜀

Pluto17 07/14 22:40國能打的也老得死得差不多了 只好自己上

Pluto17 07/14 22:40去指揮 如果有韓信這種大將軍 懂兵法會

Pluto17 07/14 22:40靈機應變又敢用奇謀險計的 魏國要擋就很

Pluto17 07/14 22:40吃力了

PeterHenson 07/14 22:43沒有 有人早就提過了 韓信那套行軍

Nevhir 07/14 22:43武廟看的不是只有軍事 不然管仲跟張良也不

PeterHenson 07/14 22:43路線跟三國難度差很多

ai8051 07/14 22:43可能會,韓信本身就是統率+100的

Nevhir 07/14 22:43會上 更多的是丞相死而後已的忠心 演義太

Nevhir 07/14 22:43過神化他 事實上博望坡劉備打的 赤壁周瑜

Nevhir 07/14 22:43打的 入蜀劉備也沒帶他 打漢中 出夷陵還是

Nevhir 07/14 22:43沒帶他 諸葛自己的軍事只有南蠻跟北伐

Nevhir 07/14 22:44他在軍事上的表現還可以 但若要跟韓信那種

Nevhir 07/14 22:44軍事統帥謀略都頂尖的兵仙比 還是有點距離

ai8051 07/14 22:46諸葛還要後顧前瞻的,來個韓信去伐吳都爽

Nevhir 07/14 22:46光就謀的這塊 諸葛還比不上法正

ai8051 07/14 22:47應該韓信伐魏,諸葛防吳守後方,我都這樣玩

iamandre 07/14 22:48歷史上沒那嚜多韓信 李牧 岳飛

mc2834 07/14 22:56有吳起就夠了

HCYPMGO 07/14 23:03有機會贏但不是絕對會贏

iamnotme 07/14 23:05有眼鏡蛇車還比較有機會

eirtyu 07/14 23:05不會，因為韓信會想中出子午谷

ChangJimmy 07/14 23:07不會 韓信暗渡陳倉的路線因地震毀了

ChangJimmy 07/14 23:07 不然怎可能不走走看

teakdavid968 07/14 23:08孔明三階段謝謝

gn00715334 07/14 23:10穩贏的 韓信比嘴砲諸強10倍

OOQ 07/14 23:20帶兵打仗交給兵仙 亮子專心搞後勤有機會

jeffmib 07/14 23:21不會，沒有後援，國庫空虛

LoCoCo 07/14 23:28不會，劉邦十年統一天下，創下中國歷史最

LoCoCo 07/14 23:28快紀錄的主因，是因為秦始皇把很多城池給

LoCoCo 07/14 23:28拆了，所以少了攻城戰，就沒有補給線持久

LoCoCo 07/14 23:28供應的問題。韓信來到三國，就算暗渡陳倉

LoCoCo 07/14 23:28，奇襲也要面對城牆，偷襲不到什麼。

jehow 07/14 23:30不會 除非讓他登壇拜將 軍事全權負責不干預

www115ui8 07/14 23:38有韓信孔明還不馬上交軍權給他

shala 07/14 23:48若有韓信，孔明何必親征

ohimvickey 07/14 23:55張飛打岳飛

holybless 07/15 00:08難講 韓信政治號呆 軍事是真的一把罩

cobrasgo 07/15 00:14曹家和項羽的子差很多好嗎

cobrasgo 07/15 00:14底子

zheng101016 07/15 00:1631樓正解

jehow 07/15 00:17兩邊易地而處 現在大概會哭有三秦防守

jehow 07/15 00:18章邯強的跟什一樣 跟司馬懿能比喔 亮當然打

jehow 07/15 00:19不出去 國力那麼弱 兩邊差那麼多 乖乖當漢

jehow 07/15 00:19王才是明智之舉

jehow 07/15 00:21可以查查章邯戰績 打仗真的比司馬懿強太多

vasia 07/15 00:24送一個全盛時期的michael jordan更穩

ilsr 07/15 00:29韓信在,守街亭的會是魏延,孔明後勤

john5380 07/15 00:34韓信要就地稱王，劉備諸葛亮敢給他嗎?

Zoro777 07/15 00:51幹 我以前就批過諸葛亮根本不行被神話

Zoro777 07/15 00:51在八卦版被狂噓 現在大家又出來說諸葛亮

Zoro777 07/15 00:51不行了

Zoro777 07/15 01:06諸葛亮阻止不了夷陵、打不贏司馬懿、統

Zoro777 07/15 01:06一不了全國，吹啥吹

Oumnli 07/15 01:18理想下應該可以 諸葛亮管好內政跟

Oumnli 07/15 01:18後勤就好 打仗都交給韓信 就不知道

Oumnli 07/15 01:19兵跟將領夠不夠用就是了

knightyan 07/15 01:38不管正史還是演義還是當地的廟抑或後

knightyan 07/15 01:38人神話故事，都是稱讚諸葛亮的就知道

knightyan 07/15 01:38他在蜀地的貢獻有多巨大，甚至當時的

knightyan 07/15 01:38蜀幣還通用在魏吳就知道川蜀經濟流通

knightyan 07/15 01:38有多強，葛氏治蜀的貢獻超大

knightyan 07/15 01:40他還能帶兵打仗以少打多走棧道，別說

knightyan 07/15 01:41這要多大勇氣跟準備了，若換了韓信我

knightyan 07/15 01:41看兵仙肯定不敢打

knightyan 07/15 01:42換了任何一個人而不是諸葛亮的話，要

knightyan 07/15 01:42搞出部隊北伐還能一直壓制魏的大概空

knightyan 07/15 01:42前絕後了

knightyan 07/15 01:46如果只是要看兵法奇計哪個歷史人物智

knightyan 07/15 01:46謀比較厲害而不考慮實際情況的話，諸

Wwc0130 07/15 01:46有韓信那還北伐 直接壓制荊州拿些資源

knightyan 07/15 01:46葛亮北伐這種條件一定沒辦法，但他這

knightyan 07/15 01:46種內政帶兵連地形條件克服劣勢都全能

knightyan 07/15 01:46的人真的找不到第二個

Wwc0130 07/15 01:46北伐遇到烏龜司馬又不好說

knightyan 07/15 01:47要不然歷史也不會把諸葛亮地位擺這麼

knightyan 07/15 01:47高

knightyan 07/15 01:49位居人臣又不思篡逆，全國上下包含老

knightyan 07/15 01:50百姓沒人不佩服他的，而且一路兵推對

knightyan 07/15 01:50手歷史上沒第二個

knightyan 07/15 01:53況且他連東吳外交都處理的很好

knightyan 07/15 01:54北伐一直都能說服東吳一起擾魏而不是

knightyan 07/15 01:54背刺這一點也是了不起

knightyan 07/15 01:58軍事、經濟、交通、外交、人事、治安

knightyan 07/15 01:58、民心全部都有條有序

d8731400 07/15 02:01難 曹魏那裡人才不少

knightyan 07/15 02:06這種人千年難得一遇，北伐失敗真的不

knightyan 07/15 02:06是一人能決定的

cookie115 07/15 02:43雨八令刀

chris9527 07/15 02:48不會

nightyao 07/15 04:09跟韓信比較像的武將是鄧艾，軍事奇才，

nightyao 07/15 04:09政治白痴，適合獨立作業的節度使之類的

nightyao 07/15 04:09職務。孔明則是例外。

s9234032 07/15 06:37應該可以 第一次北伐會打隴西

foxvera 07/15 06:51會，第一次北伐馬謖那一支就是亮子

foxvera 07/15 06:51自己去帶，亮子那一支韓信去帶，隴

foxvera 07/15 06:51右就站穩了

Zoro777 07/15 07:03knight你他媽就是在吹

gn01693664 07/15 07:05會贏ㄛ

Zoro777 07/15 07:06以結果來看他就是什麼都不行，就一個良

Zoro777 07/15 07:06相而已！自古以成敗論英雄，我說諸葛亮

Zoro777 07/15 07:06是被吹出來的，一點毛病都沒有，但我不

Zoro777 07/15 07:06否認這個人很優，但絕對沒到神，三國演

Zoro777 07/15 07:06義幫太大了

Zoro777 07/15 07:09在上千年的吹捧，在上千位史學家的吹捧

Zoro777 07/15 07:09，在上億人的摩頂崇拜下，你連說諸葛亮

Zoro777 07/15 07:09不行的勇氣都沒有，我怎麼敢肖想你有辦

Zoro777 07/15 07:09法說出冷靜且客觀的事實

Zoro777 07/15 07:12街亭也輸、北伐也輸。劉邦地痞無賴都能

Zoro777 07/15 07:12當到開國皇帝；諸葛智力99，蜀國全聽他

Zoro777 07/15 07:12一人，資源又是不知勝當初劉邦何止百倍

Zoro777 07/15 07:12，劉邦都能統一，諸葛就連北伐都不行，

Zoro777 07/15 07:12吹屁吹

horse2819 07/15 07:28機會是一定更大 但還是難說吧

horse2819 07/15 07:35我覺得能的話還是要加個陳平這種去搞對

horse2819 07/15 07:35面後方才行

jason222333 07/15 07:49會 比馬謖強一百倍

knightyan 07/15 07:59zoro777我看你才是不懂，我推文內都講

knightyan 07/15 07:59過了北伐失敗非一人承擔，只看軍事有

knightyan 07/15 07:59沒有贏而忽略其他地方的結構，只會指

knightyan 07/15 07:59責人家你又好到哪裡去

knightyan 07/15 08:00怎麼歷史上的人都在吹諸葛亮那你有沒

knightyan 07/15 08:00有想過？史學家都借他名沽名釣譽嗎？

knightyan 07/15 08:02還你覺得這兩千年的史學家都只會吹就

knightyan 07/15 08:02你才能看清楚現實？好笑

knightyan 07/15 08:05用成敗論英雄的話曹孫劉都吃過敗仗

knightyan 07/15 08:06而且我有提到他能做到不竊國，人品又

knightyan 07/15 08:06勝其他人

knightyan 07/15 08:07不要只會貶低他人來站穩你自己觀點

knightyan 07/15 08:09你倒是說說蜀國為何全聽他一人？不是

knightyan 07/15 08:09能力優秀難道是武力還是政治威脅？

nxuanr 07/15 08:12她國歷屎

knightyan 07/15 08:17韓信有沒有想稱王？諸葛亮有嗎？

ashs92223 07/15 08:18魏延算小韓信吧 0.0

knightyan 07/15 08:30再來看諸葛打先手北伐目的跟戰略就知

knightyan 07/15 08:30道他不是為了好戰跟竊國

knightyan 07/15 08:35演義多少有神話軍事事蹟，但歷史上的

knightyan 07/15 08:35角度來看諸葛亮更精彩

superpandal 07/15 10:23很多人喜歡拿地貌變化替孔明開脫 兵

superpandal 07/15 10:24無常勢水無常形 如果都想不到其它方

superpandal 07/15 10:25法那證明真實遠不如韓信

superpandal 07/15 10:27漢信動態戰場動態分析很厲害的

superpandal 07/15 10:27韓信

superpandal 07/15 10:29竊不竊國並不是人品的唯一標準 還要

superpandal 07/15 10:29依據其它事件進行綜合分析 孔明不竊

superpandal 07/15 10:30國只是利益考量罷了

superpandal 07/15 10:31諸葛吹一下子說蜀國聽孔明的 一下子

superpandal 07/15 10:32又說底下將領不聽他的 理由也找好點

superpandal 07/15 10:34成敗論英雄是最終成敗 懂？ 不會有人

superpandal 07/15 10:35因為幾場成敗就評論 除了現代人

superpandal 07/15 10:38整天在說資源的也很好笑 你以為在玩

superpandal 07/15 10:39世紀帝國？ 就是因為有這種人兵法才

superpandal 07/15 10:39會失傳 即便給你看孫子兵法全本都無

superpandal 07/15 10:40用

superpandal 07/15 10:52至於是什麼不會告訴你的 腦內裝水泥

superpandal 07/15 10:53的人不會懂的

superpandal 07/15 10:57只有曹操那種人才能領悟什麼

Zoro777 07/15 14:58knight 有一種東西叫做從眾理論 千年崇

Zoro777 07/15 14:58拜 億萬人膜拜 你根本無法辨別自己對諸

Zoro777 07/15 14:58葛的信仰是盲目從眾還是理性分析

Zoro777 07/15 15:00手下的錯就是諸葛的錯啊，掰什麼、辯什

Zoro777 07/15 15:00麼，他媽的噁心鬼，項羽失敗，90%還不都

Zoro777 07/15 15:00是手下的錯。

Zoro777 07/15 15:02諸葛比劉邦 你怎麼不說個所以然來，你根

Zoro777 07/15 15:02本就不知道諸葛亮為啥無法成功！你既然

Zoro777 07/15 15:02不知道諸葛無法統一的理由，來跟人討論

Zoro777 07/15 15:02什麼

Zoro777 07/15 15:04什麼叫不懂，看你反駁的內容，也講不出

Zoro777 07/15 15:04什麼東西，都是空泛其辭，跟你討論降我

Zoro777 07/15 15:04水準，你只是一個喜歡諸葛的粉而已

Zoro777 07/15 15:11說我只會指責跟貶低對方，不從我內容裡

Zoro777 07/15 15:11面反駁，專門檢討我，好像諸葛無法統一

Zoro777 07/15 15:11是我害的一樣，我由此知你沒料，有料早

Zoro777 07/15 15:12就從我內容裡面破了

Boris945 07/15 18:08韓信自領一軍偏師長安就投降了

cool911234 07/16 21:31固守等待北方大亂啊