Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎

bcyeh03/12 10:48韓信遇到趙國願意打野戰差很多

bcyeh03/12 10:48司馬懿跟陸遜籠城就贏了

CarlEdwards03/12 10:50同感，韓野戰強，但攻城應該不行，蜀魏資源差太多

shifa03/12 10:52我反而覺得要給劉禪一個蕭何，讓諸葛亮專心搞軍事。不是說

shifa03/12 10:52諸葛亮比韓信強，而是要論出蜀的軍事後勤，我只服蕭何 XD

u1040006803/12 10:52兵權政權分立，怕不是後期紛爭提早上演

yomo203/12 10:52其實沒有失街亭 應該能成功分割隴西壓迫長安 但偏偏 ...

Flyroach03/12 10:52如果有韓信又有諸葛亮的話可能還是有點成果，諸葛亮本人

Flyroach03/12 10:53也是後勤大師，不要一邊忙軍事一邊搞後勤，專門搞後勤讓

Flyroach03/12 10:53韓信去前線打應該更好

findwind082603/12 10:53地形跟當年不一樣 沒意義

Dirgo03/12 10:54韓信出手肯定成功,不過他不見得會出手QQ

findwind082603/12 10:54韓信當初的方法行不通

s38664418703/12 10:54可以讓諸葛亮和韓信兵分兩路搞...

s38664418703/12 10:55韓信可以試著再想一個

Flyroach03/12 10:55我覺得真的有韓信的話，諸葛亮他老就不用自己跑前線了啦

Yanrei03/12 10:56內政蕭何，街亭韓信，然後主軍孔明，這樣會不會太豪華

TED78112003/12 10:57韓信是活人怎麼可能四百年後還用一樣的策略。

Y199903/12 10:58阿不就漢初三傑變化版ww

findwind082603/12 10:58你們現在是預設韓信會飛天嗎？@@

TED78112003/12 10:58我覺得給孔明一個韓信很夠了啦。

Y199903/12 10:58項羽：安安對面有張良蕭何韓信陳平你他媽玩個小

excercang03/12 10:59韓信有野心，蜀會先被韓信滅掉

TED78112003/12 10:59再上去就真的是資源問題。

kisaku03/12 10:59韓信除了計謀外,還強在他有辦法隨時募集軍力並且讓後勤和

eva05s03/12 10:59我覺得韓信會背蜀降曹捏

TED78112003/12 11:00考慮忠誠問題的話韓信可能不是好選項。

kisaku03/12 11:00軍隊建設跟上這批軍隊...所以他的兵永遠打不完還越來越多

hedgehogs03/12 11:00在把張良給關老爺如何

kisaku03/12 11:00但是在人民相對穩固的三國後期,可能這項優勢無法發揮

s38664418703/12 11:00韓信算有權力慾望，但野心沒大到要自立，重點看怎麼

s38664418703/12 11:00拿捏

TED78112003/12 11:00不過這事很難講，安排一些事件讓他在其他兩國碰壁就行

TED78112003/12 11:00了。

kramasdia03/12 11:01不如給諸葛亮一個年輕一點的諸葛亮

eva05s03/12 11:01諸葛亮互指.jpg

s38664418703/12 11:01諸葛亮對這種類型的經驗算是豐富

TED78112003/12 11:01一旦韓信在魏吳兩國碰壁過，我覺得他不會輕易背叛。

Y199903/12 11:01看趴數，劉備孔明可能還壓得住韓信，孔明死後就不好說了

Flyroach03/12 11:01反正給諸葛亮一個能用兵的好手，讓他能解放在後方專心搞

Flyroach03/12 11:02後勤，不用蠟燭兩邊燒，能端出的成果都一定會更好

TED78112003/12 11:02搞不好還孔明親自操刀反間計呢，三國演義孔明最愛用這

TED78112003/12 11:02招了（X

TED78112003/12 11:02我覺得預設孔明配韓信那大概就是韓信要跟孔明同梯次啦

TED78112003/12 11:02。

TED78112003/12 11:03不然孔明死的時候韓信也老的差不多玩什麼。

pinqooo03/12 11:04韓信在吳87%會碰壁 在曹就不好說

Yanrei03/12 11:04不過我私心還是想看白起參戰XD

TED78112003/12 11:04白起只會在魏吧。

eva05s03/12 11:05不然這樣，王翦給魏，韓信給蜀如何

TED78112003/12 11:05他的殺伐作風跟季漢不合。

TED78112003/12 11:05王翦給魏感覺比司馬懿還龜啊……

eva05s03/12 11:05那個東吳就繼續自己旁邊玩沙就好

s38664418703/12 11:06白起在魏，那蜀吳大概撐不了幾年...

u1040006803/12 11:06姜維跟韓信搭配可以玩出新花樣嗎

s38664418703/12 11:07司馬懿是純龜，但王翦在龜的時候也會龜出心得找破綻

s38664418703/12 11:07反殺

u1040006803/12 11:07蜀-韓信，魏-白起，吳-項羽。戰力就平衡了吧

TED78112003/12 11:07有韓信在姜維只能當小弟吧。

Y199903/12 11:07王翦給魏，赤壁87%不會輸，除非對面有項羽

s38664418703/12 11:07國力還是差很多啊XD

TED78112003/12 11:08項羽跟吳好像真的挺合的……可是大概得改國號。

s38664418703/12 11:08至少不會愧對江東子弟了

Flyroach03/12 11:08現在是三國時代就要開始打聖杯戰爭召喚英靈了4不4

Y199903/12 11:08有韓信誰還要去敵國領地找接班人啦www

u1040006803/12 11:09四大都督協同項羽作戰

s38664418703/12 11:09張遼：讓我看看這次誰要當我的經驗包...！？

rofellosx03/12 11:09街亭韓信??那他早就離職了.

findwind082603/12 11:10我是覺得以阿亮的個性 你能給的只有另一個阿亮幫忙

findwind082603/12 11:10或劉備幫他分工才能幫他

findwind082603/12 11:10你給其他人最後都是看到阿亮勞碌命

t13thbc03/12 11:10其實龐統法正 關羽張飛不要早死 就很有的打了 在關羽死

t13thbc03/12 11:10之前 魏國是一直被蜀國欺負 如果不是資源多 還可以磨

Yanrei03/12 11:10不過蜀要一直以少勝多的神奇逆轉，感覺放白起會很精彩XD

TED78112003/12 11:10項羽：「劍圍是吧？看你能接到紫雷第幾擊！」

Y199903/12 11:10悖傴~初給季漢，西楚給東吳，韓趙魏給魏，剛好地緣歷史劃

Y199903/12 11:10分

Yanrei03/12 11:11一路屠上去這樣

TED78112003/12 11:11我要強調一下，如果夷陵之後總帥的位置有人能做，孔明

TED78112003/12 11:11絕對不會自己出頭管出兵。

Y199903/12 11:11*乾脆漢初給季漢

s31021303/12 11:11魏沒一直被欺負吧？…關羽已經打到有點強弩之末了

s38664418703/12 11:12關羽當時的兵力也很難擴大戰果

TED78112003/12 11:12孔明出擊南蠻本身就是沒人可以做主下才自己上場，沒這

TED78112003/12 11:12戰可能他自己也不知道自己的紙上談兵能打。

Flyroach03/12 11:12諸葛亮本來就後勤專精吧，就他掌大局時台面上幾乎沒用兵

shifa03/12 11:12魏的問題不在軍事資源，在於政治意圖。你給王翦時間限制要

shifa03/12 11:12擊破諸葛亮倒也沒那麼簡單吧

Flyroach03/12 11:12人才只能靠他同時身兼多職打了

t13thbc03/12 11:12蜀最大的劣勢就是關羽死後 死了一票人才 導致資源差距的

t13thbc03/12 11:12影響放大

Y199903/12 11:12二哥當初沒被背刺，誇張點讓你打下許昌而以，再上去你沒兵

Y199903/12 11:12後勤也跟不上了

s38664418703/12 11:13諸葛亮也是親自領兵後開始進化，大概在第四次成為完

s38664418703/12 11:13全體，讓宣王怕怕

shifa03/12 11:13所以我一直不懂為啥二哥會衝出去……

TED78112003/12 11:13關羽不死我覺得最好的結果也就是東吳沒背刺、退回荊州

TED78112003/12 11:13而已。

Y199903/12 11:13就跟孔明當初撐死也只敢目標長安，再下去資源後勤跟不上

s250020503/12 11:14孫家沒搞背刺就不會死二哥跟夷陵的的那堆新秀 所以還是

s250020503/12 11:14孫家搞事

TED78112003/12 11:14也就是威震華夏後回到劉備打下漢中的版圖。

Flyroach03/12 11:14只要還有能用兵的現成好手能給諸葛亮用，他一定就是在後

s31021303/12 11:14夷陵虧在死一票中生代將軍

Flyroach03/12 11:14方瘋狂搞資源給前線打就好

TED78112003/12 11:14但如果讓劉備保持這個勢力版圖個十年，整個情勢會大不

TED78112003/12 11:14相同。

s38664418703/12 11:14就嚇一嚇對面，曹操當時也是反應過度，可能人老了膽

s38664418703/12 11:14子變小

yomo203/12 11:15夷陵戰敗根本就是亡國前夕 大廈將傾 也只有孔明撐得住

findwind082603/12 11:15關羽不死至少能拿襄樊 這是一個精華地帶 比南方四

findwind082603/12 11:15郡有價值多了

Y199903/12 11:15孔明就蕭合硬是被搞到還要身兼張良韓信，沒過勞死才是新聞

s250020503/12 11:15G哥死雖然沈重 只是傷害比不上在夷陵戰死的一堆新秀

magamanzero03/12 11:16丟荊州很嚴重 打夷陵失敗 大概幾乎是快亡了

magamanzero03/12 11:16這點真的可以看出豬哥有多強...

TED78112003/12 11:17但是沒死關羽也不會打夷陵。

findwind082603/12 11:17丟荊州傷一次 夷陵再傷一次 這樣還能撐 養出一批優

findwind082603/12 11:17秀班底 怎麼看亮子真的天下奇才

t13thbc03/12 11:17關羽被肛才會有後面的夷陵啊 連鎖反應

yomo203/12 11:17少關羽比較傷 你看整個三國有幾人有威震華夏這四字評語

magamanzero03/12 11:17至於有大將會交出 我覺得不可能拉 都看慣關羽了

t13thbc03/12 11:17而且蜀國真的不好進攻

pinqooo03/12 11:18拿下襄陽再守住就賺翻了 結論就是孫家智障而已

magamanzero03/12 11:18除非有超過關羽的人在 不然要他交權 怎可能放心

s38664418703/12 11:18以大局考量，我覺得失荊州還有夷陵的死傷都比關羽死

s38664418703/12 11:18嚴重

bestteam03/12 11:18沒了那一大票 孔明北伐只少多了黃權馬良等中階將領

findwind082603/12 11:18蜀漢的政治軍事制度可能都是孔明建立的 孔明加入劉

findwind082603/12 11:18備之後蜀漢正面作戰幾乎沒輸過 很扯

Y199903/12 11:19亮子夷陵之後在蜀地能把國力撐起來還能整天北伐，生產力根

Y199903/12 11:19本開掛等級

Flyroach03/12 11:19諸葛亮又要搞內政後勤又要搞軍事，還要分神壓制朝內反對

magamanzero03/12 11:19關羽沒死 還是要打的 只是勝負又難說

yomo203/12 11:19反正就是東吳的鍋 背刺拿荊州還不是還回去了

Flyroach03/12 11:19派，根本超人

bestteam03/12 11:19就不需要用到菜鳥馬謖了

magamanzero03/12 11:19荊州丟掉是政治問題 不幹一架是不行的

t13thbc03/12 11:20真的東吳不背刺 魏國沒那麼好過

shifa03/12 11:20蜀國除了關羽誰扛得住荊州？

s38664418703/12 11:20其實也可以用魏延等人，只是孔明急著培養馬謖

gametv03/12 11:20失荊州真的很嚴重，長期經營的區域整個丟了，順便讓蜀漢被

gametv03/12 11:20關廁所...

kingkinggod03/12 11:20把劉氏父子換掉就可以了

t13thbc03/12 11:20聯吳抗魏 結果 唉

kngs55503/12 11:21張飛，不過他有喝醉酒丟城記錄在，不可能讓他扛

Y199903/12 11:21結論：東吳三國遊戲中最遜不是沒有原因的

xbit03/12 11:21守荊州要會帶水軍.蜀國除了關羽外還有誰能帶

shifa03/12 11:21所以扛不住啊 XD

f7850785103/12 11:22留關羽守荊州不就是給關羽面子 有討好的fu 換別人來守

shifa03/12 11:22是說我也不懂關羽水軍技能怎麼來的

rogerkidd03/12 11:22不可能 益州那邊資源不能跟魏國比

t13thbc03/12 11:22關羽問題就只有驕矜 其他在打仗方面就是幹爆強

f7850785103/12 11:22估計壓不住關羽反對意見

Y199903/12 11:23當初龜在劉表那邊跟赤壁吸經驗吧（X

TED78112003/12 11:23吳就沒有大局觀，我覺得不站在劉備他們的角度思考，吳

TED78112003/12 11:23的最佳策略也應該是等魏蜀更膠著的狀態下打魏討便宜。

TED78112003/12 11:23關羽在劉表時期有管水軍吧。

s31021303/12 11:23周倉在荊州，新老闆換人就好了（會游泳的留著xd

kngs55503/12 11:23就練起來的，荊州和江東都是練水軍技能好地方

magamanzero03/12 11:23吳國的組成就注定那樣而已 很正常拉

findwind082603/12 11:24關羽是接收劉琦在夏口的部隊吧 本身不一定是水戰能

findwind082603/12 11:24手

Flyroach03/12 11:24也不能這麼說，吳不動作遲早做三個最小的小弟吧

pinqooo03/12 11:24二爺也有一個問題在 除了二爺你讓誰去荊州二爺都會有意見

gametv03/12 11:24水軍技能大概就長期練兵練出來的，畢竟在那經營這麼久了

Y199903/12 11:24做了還是三國小弟阿，而且評價更慘

TED78112003/12 11:24吳不是不能動作，而是他們的動作打錯人。

t13thbc03/12 11:24死都搞不懂 背刺關羽奪荊州是什麼思維

s38664418703/12 11:24關羽算是會帶水軍，圍曹仁和淹七軍的時候也動用過，

s38664418703/12 11:24不過沒打過純粹的水戰就是了

findwind082603/12 11:24二爺只服諸葛亮和劉備吧

gametv03/12 11:24對啊，二哥的坎站誰比他大的...

TED78112003/12 11:25當然他們一直打輸合肥是很丟臉啦……

magamanzero03/12 11:25趙雲去 我想他不會有意見 問題是 劉備會有意見

s38664418703/12 11:25所以有點難評價

yomo203/12 11:25荊州也只有二爺能守阿 不然你派誰? 還有漢中 永安 成都要守

bestteam03/12 11:25在荊州待了10年有天分就練出來了啊

Y199903/12 11:26二哥問題是除了大哥三弟跟孔明，其他人在他眼裡都是垃圾

s250020503/12 11:26因為荊州算是東吳的命脈 被別人拿著孫老害心裡不安

t13thbc03/12 11:26明明魏國勢力最龐大 不趕快聯蜀趁勝追擊 反而背刺關羽 ok

t13thbc03/12 11:26好喔

kngs55503/12 11:26很簡單，東吳思維就是，荊州就是我的，你劉備只是跟我借

pinqooo03/12 11:26孫吳就打不贏魏只敢背刺 不然徐州打上去也是賺

findwind082603/12 11:26當初孔明不跟著入蜀應該就是考慮關羽不一定能處理

findwind082603/12 11:26好荊州 畢竟荊州是人才庫 但關羽的人緣…

s38664418703/12 11:26關羽好像也滿仇老，黃忠有定軍山大功，還是被他嘴太

s38664418703/12 11:26老

yomo203/12 11:26趙雲的格局那時沒到軍團長 扛不住的

s250020503/12 11:26呂蒙也是洞悉老闆這個心思才會建議背刺

Y199903/12 11:26趙雲歷史上不是帥才，撐死讓他領一支部隊而以

kngs55503/12 11:27x的，你孫堅也不是殺了當時荊州刺史誰忘了，劉表才被拱上

TED78112003/12 11:27合理的思考下，應該是保持劉備的一定實力但主攻魏搶資

TED78112003/12 11:27源，再怎麼說搶荊州都應該等劉備一方打到接近魏首都的

TED78112003/12 11:27時候。

Y199903/12 11:27用陳到能力可能勉強可以，可是二哥會跟你說不行

t13thbc03/12 11:28記得關羽其實也不喜歡諸葛 只是看在大哥的面子上 會稍微

t13thbc03/12 11:28聽諸葛

findwind082603/12 11:28你是孫權 看到劉備各種擴大領土 然後自己整天被張

findwind082603/12 11:28遼打成白痴 不眼紅？ 而且如果蜀漢一統天下 他孫權

findwind082603/12 11:28要怎辦？

TED78112003/12 11:28但吳的選擇是在劉備還沒在魏這邊取得決定性戰果時打荊

TED78112003/12 11:28州，放掉削減魏實力的機會同時讓三方鼎力之勢崩潰。

kngs55503/12 11:28東吳就北上不行阿，一直被當做合肥經驗包

s38664418703/12 11:29要讓關羽心服口服，可能就是在他面前打出個史詩級大

s38664418703/12 11:29捷吧

findwind082603/12 11:29孫權一定會偷荊州的 這是必然 除非他打算投降劉備

TED78112003/12 11:29完全沒有想到如果劉備就此一蹶不振，要單獨面對魏國大

TED78112003/12 11:29軍的就只剩吳。

magamanzero03/12 11:29就單純以關羽態度來說而已 實務上只有關羽可以

s31021303/12 11:29只能怪孫自己在合肥送頭送成習慣了

Y199903/12 11:29事實証明東吳連入蜀都不行，笑死

TED78112003/12 11:30實際上劉備陣營也確實差點就這樣一蹶不振，當時孔明可

TED78112003/12 11:30沒有掌軍事過。

s250020503/12 11:30不可能等關羽戰勝才偷 風險差太多了

findwind082603/12 11:30孫權拿荊州 就換他當三國老二 等魏國內亂也不是沒

findwind082603/12 11:30機會統一天下

s38664418703/12 11:30入蜀是沒機會實行，不過這個其實也很難，不單純只是

s38664418703/12 11:30能力

t13thbc03/12 11:30兩邊資源只有0.5對上資源2的不聯手 反而互打 ok好喔

magamanzero03/12 11:30關羽就軍事技能都滿的 北伐荊州方只能靠他了

s38664418703/12 11:30劉備能拿下益州，也是劉璋把他請進去

findwind082603/12 11:30如果呂蒙沒死 可能再來就是跟魏國分掉蜀漢 天下二

findwind082603/12 11:30分等待良機

s38664418703/12 11:30才有機會內部開花

s38664418703/12 11:31要從東吳那打過去，地形問題就卡死了

Y199903/12 11:31當初滅蜀之戰有人想尾刀阿，然後被永安戰神擋下來

s31021303/12 11:31呂蒙沒死也不覺得他打得進益州

shinobunodok03/12 11:31二哥那個性 是丟荊州的大原因 對外把孫權當垃圾看

shinobunodok03/12 11:31 對內部下也當垃圾看 即便他自己很強也沒意義

findwind082603/12 11:32孫十萬野心有餘但能力不足 他自己不能打導致大將過

findwind082603/12 11:32世就什麼也不能動

TED78112003/12 11:32呂蒙沒死我也不覺得能入蜀。

sad14103/12 11:32問題時東吳不但偷荊州的時間點不行，連後來搶來的地盤也

sad14103/12 11:32守不住，根本搞笑

kngs55503/12 11:32不太可能，孫權那種被士族拱出來很難發揮

sad14103/12 11:32呂蒙沒死也不可能入蜀

s250020503/12 11:32益州易守難攻 入蜀本身就極為困難

t13thbc03/12 11:32關羽沒有把部下當垃圾吧

s38664418703/12 11:32孫權也不是士族拱出來，他繼承時也是自己重新平定一

s38664418703/12 11:32遍

magamanzero03/12 11:33吳的反應很合理 荊州就心心念念的地方

findwind082603/12 11:33跟魏國聯合入侵就有勝算了 呂蒙在遊戲有點被低估

findwind082603/12 11:33他真的很能打

t13thbc03/12 11:33蜀地易守難攻 呂蒙怎麼打

s38664418703/12 11:33孫權就擅守的類型，說不能打只是相對那些很能打的

TED78112003/12 11:33關羽一般評價是對有勢力的人看不起、對手下很好吧。

s250020503/12 11:33甚至連三國末期 鄧艾都是賽到才打下來

luntalk03/12 11:33江東士族不支持北伐了，也不可能支持入蜀吧

kngs55503/12 11:33周瑜是第一個提出入蜀策略，好老人魯肅也有改良過，但執

TED78112003/12 11:34跟魏聯手入侵就是讓魏吃光蜀，吳半點拿不到。

Y199903/12 11:34二哥討厭將領但是愛戴基層，三弟反過來

TED78112003/12 11:34滅蜀之戰不就證明了。

TED78112003/12 11:34你怎麼看當時的戰略先打蜀都是智障啦。

s38664418703/12 11:34二哥是討厭士人

kngs55503/12 11:34行就很難，東吳士族要拱誰隨時都可以，孫策那時殺太兇了

s250020503/12 11:34劉備是從內部開始入侵還有內應 所以才成功

s38664418703/12 11:35三弟是喜歡和士人交朋友

pinqooo03/12 11:35偷荊州那個時間點是最好 所以後世才最常討論

Y199903/12 11:35東吳有尾刀想偷入蜀過，結果是又造就一位戰神

shinobunodok03/12 11:35二哥是對最基層的很好 就小兵或據點兵長什麼的 但

shinobunodok03/12 11:35是你有名字甚至特殊模組他就對你很靠北了 除非你是

iwinlottery03/12 11:35項羽那時根本散沙，沒得比

shinobunodok03/12 11:35諸葛亮那種等級

s31021303/12 11:35和魏連手就是順便往下游施壓吳，一統天下的時間早移至少

s31021303/12 11:3530年

findwind082603/12 11:35當時又不知道羅憲寧願降晉也不要投吳XDD 而且呂蒙

findwind082603/12 11:35領兵 跟滅蜀那個時候差很多

sad14103/12 11:35和魏國搞聯合入侵？那最後吃下大多數地盤的一定是國力最

sad14103/12 11:35強的魏國啊，搞這戰術是嫌吳國活太久想太早死？

magamanzero03/12 11:35對的 他們目標就荊州 不用跟吳講什麼大局觀的XDDD

findwind082603/12 11:35蜀漢上下應該真的很討厭江東孫十萬

teakdavid96803/12 11:35如果司馬懿沒被重用 孔明打的進洛陽嗎

TED78112003/12 11:35那個時間點是最差的，如果沒有孔明開掛，後面就是吳要

TED78112003/12 11:35單扛魏的全力攻擊而。

s38664418703/12 11:36得看代替曹真的人是誰

tamynumber103/12 11:36給個劉秀就必勝了(X

Y199903/12 11:36不要說蜀漢，我們這種幾千年後的人都覺得當初東吳是智障了

Y199903/12 11:36，當下的蜀漢沒搞自殺炸彈都算有良心（X

findwind082603/12 11:36你現在看當然知道東吳啥也撈不到 但 那個時候怎麼

findwind082603/12 11:36知道？

shinobunodok03/12 11:36後來晉朝發動滅吳戰爭 你看舊蜀漢出身的打的比晉將

shinobunodok03/12 11:36還凶

TED78112003/12 11:37然後三國會結束的更早，到孔明時期他分去魏大半的軍力

TED78112003/12 11:37配置。

magamanzero03/12 11:37那也是之後的事情 到嘴的肉要先吃下來

kngs55503/12 11:37曹真、曹休一死，整個曹魏很難找到替代他們的人

s38664418703/12 11:37其實曹真想反擊那次機會也滿大，曹真是真的帶大軍要

s38664418703/12 11:37入蜀了，直接踏進諸葛亮的主場，想想就刺激

rofellosx03/12 11:37孔明不會打 不是打不進

magamanzero03/12 11:37誰知道過了這店 後面還有沒有那個村

s38664418703/12 11:37結果下雨，撤退

TED78112003/12 11:37從地形就知道啊，哪個白癡會想從長江沿路北上進蜀啊。

s38664418703/12 11:38桓溫：

s38664418703/12 11:38不過他有三峽就是了

TED78112003/12 11:38雖然還是很難打，但要正面打進蜀地只能從北部進入，吳

TED78112003/12 11:38的策略卻是從南方……

findwind082603/12 11:38反正我對孫權評價很低 他沒有能力實現策士的策略

findwind082603/12 11:38一旦大將過世或是像陸遜一樣有自己心思就啥也動不

findwind082603/12 11:38了

shifa03/12 11:39噢 當初帶著即刻救援長阪坡的水軍不是關羽養出來的。小時

shifa03/12 11:39候看到卡通演到那一段就在想關羽怎麼會懂水軍

findwind082603/12 11:39呂蒙擅長攻心啊 連國舅都能策反 你怎麼會不願意讓

findwind082603/12 11:39呂蒙賭一把？

bestteam03/12 11:40下雨撤退反而是運氣好剛好有台階吧

magamanzero03/12 11:40正常拉 阿策 阿堅的分數都比他高

sad14103/12 11:40逆流而上基本是超大劣勢，更別說蜀地的地形超級易守難攻

kngs55503/12 11:40呂蒙都快掛了，那來時間攻蜀

sunnydragon703/12 11:40背刺關羽奪荊州就是柿子挑軟的吃，趁你後防空虛要

sunnydragon703/12 11:40你命

shifa03/12 11:40二哥應該是討厭有名無實的人吧，有才氣的人常常會這樣啊

magamanzero03/12 11:40但他下面那些世族也不是好惹得 吳的組成注定這樣

Bf109G603/12 11:41論實際戰果，周瑜、陸遜可能比較猛

findwind082603/12 11:41那是結果論 如果呂蒙健康的話接下來應該是入侵蜀地

Y199903/12 11:41十萬對照組爸爸哥哥周都督，而且後期又搞到國內差點沒內亂

Y199903/12 11:41...

kngs55503/12 11:41江東士族那個是好惹的，光是陸遜家族被孫策宰一遍還是猛

s31021303/12 11:42劉備打輸回去龜白帝孫權還是怕內

Y199903/12 11:42雖然老曹嘴過生子當如孫仲謀，但如果他兒子真的跟十萬一樣

Y199903/12 11:42，老曹會氣到從棺材爬起來吧

shifa03/12 11:42孫權年輕壓得住江東世族的老番顛，只是最後他變成最大尾的

shifa03/12 11:42老番顛。或許是過去他的經驗讓他太過相信自己的判斷

findwind082603/12 11:43他不打下江東以外的領土 終究擺脫不了世族

findwind082603/12 11:43但荊州還是只能讓給陸遜管 所以…呵呵

bestteam03/12 11:43頂多想辦法拿永安吧 要更深入就在賭魏能不能跟上入蜀了

TED78112003/12 11:43被張遼割草割成那樣還真有自信。

sad14103/12 11:43賭下去我看東吳要在永安被卡死多久，那幫人連合肥都打不

sad14103/12 11:43下來，現在去打一個地形更雞巴的蜀地，然後魏國曹丕搞好

sad14103/12 11:43內部南下，我看三國時代可以提早結束了

kngs55503/12 11:43健康呂蒙入侵蜀地第一站永安就被擋下來了，入不了

bestteam03/12 11:44一旦讓魏成功入蜀 吳就GG啦

t13thbc03/12 11:44怎麼想都不可能入侵蜀地 往北發展還比較順

iwinlottery03/12 11:44別說項羽政治如果高一點了，呂布有整個北方重要人只

iwinlottery03/12 11:44有陳宮 張遼 高順 韓信來打都還不一定能贏吧

fragmentwing03/12 11:44我記得除了司馬懿外，當地有個將領也是兵來將擋水來

fragmentwing03/12 11:44土掩那種超級會防守的 阿亮好像打了一個月各種出招

fragmentwing03/12 11:44也打不下 不過這是演藝 史實不知道是不是也這麼猛

TED78112003/12 11:44呂蒙是劉備不在才有本事策反到國舅，劉備在哪有可能。

findwind082603/12 11:45劉備年紀不小了 沒夷陵大概也沒個幾年活 但呂蒙正

findwind082603/12 11:45當壯年

TED78112003/12 11:45反正視野放大後吳就是低能。

yam3033603/12 11:45演義的是郝昭吧？

TED78112003/12 11:45劉備沒夷陵我倒是覺得他還能活很久。

findwind082603/12 11:45我並沒有說馬上 但東吳當時計劃消化完荊州應該就是

findwind082603/12 11:45入蜀

s38664418703/12 11:45守城守個幾個月甚至超過一年很正常

kngs55503/12 11:45郝昭？第二次北伐的MVP，不過曹真之前說過孔明會從他過去

TED78112003/12 11:46吳當時的地區是南方瘴癘之地，病死的機率高太多。

t13thbc03/12 11:46打荊州很意氣之爭

s38664418703/12 11:46有做好準備將領素質不錯的話，基本上攻方都要費很大

s38664418703/12 11:46力氣

TED78112003/12 11:46東吳就沒可能入蜀，合肥都打不下來了。

bestteam03/12 11:47吳打永安只要陷入膠著 魏有太多條進攻路線能打了

Y199903/12 11:47郝也是鐵壁等級

findwind082603/12 11:47那是你覺得 但孫十萬那個時候的國策明顯就是聯魏分

findwind082603/12 11:47蜀

sad14103/12 11:47嗯消化完荊州，指被魏國吃回去的消化？

kngs55503/12 11:47不過演義郝昭被追加孔明趁其病危時攻入陳倉，嚇死劇情

TED78112003/12 11:47所以低能啊。

TED78112003/12 11:47聯魏分蜀就是智障兩個字。

Y199903/12 11:47聯魏分蜀，然後魏從蜀地直接順流而下，好喔

sad14103/12 11:48所以那個國策就是智障啊

Flyroach03/12 11:48其實我覺得吳背刺不算低能呀，以吳的角度看是最好吧，西

s38664418703/12 11:48野戰的話，郝昭、羅憲應該還是會被諸葛亮、陸抗打爆

shifa03/12 11:48郝昭在陳倉超扛的

TED78112003/12 11:48你不用一直強調吳的國策很智障。

kngs55503/12 11:48孫十萬光是收復荊州後，忙著穩定人心，根本管不了入蜀

findwind082603/12 11:48我也覺得永安就拿不下 除非真的策反

Flyroach03/12 11:48邊劉備戰果一直擴大，東邊他自己只能守不能攻，攻都輸成

fragmentwing03/12 11:48是說看前面討論韓信是那種個性的話諸葛亮壓不下去吧

fragmentwing03/12 11:48 都有個魏延了

gametv03/12 11:48郝昭是真的可惜，大顯神威之後不久就病死了

t13thbc03/12 11:48哈哈哈哈哈 聯魏分蜀的下場是自己也被吃掉吧

Flyroach03/12 11:48豬頭，不降曹操謀奪荊州，說不定吳滅的比現在還快

shifa03/12 11:48吳就是沒有像是隆中對那種大方略可以依循才會這樣反覆

shinobunodok03/12 11:49以吳的角度不算差 但是以大漢和未來曹魏的更加強大

shinobunodok03/12 11:49來看確實是低能

TED78112003/12 11:49魏延正史很服孔明啊，子午谷是後人渲染的。

findwind082603/12 11:49反正之後陸遜掌荊州也不想入蜀 國策才又變一次 聯

findwind082603/12 11:49蜀抗魏

shifa03/12 11:49也可以說當初周瑜二分天下的前提就是要先拿蜀才有辦法跟魏

shifa03/12 11:49抗衡。

TED78112003/12 11:49吳有榻上策啊，可是孫權對臣子不夠信任。

sunnydragon703/12 11:50聯魏分蜀只會讓魏滅蜀後順著長江跟漢水而下，兩面

sunnydragon703/12 11:50夾攻吳

s250020503/12 11:50吳有塌上策啊 雖然當初沒有把劉備算進去

TED78112003/12 11:50不過劉備信任孔明全心實踐隆中對，最後也是因為關羽丟

TED78112003/12 11:50了全局就是。

Y199903/12 11:50周都督當年是想二分天下，智障十萬變聯魏分蜀

kngs55503/12 11:51就入蜀不了，就算入蜀了，曹魏馬上給你來個哈囉你好嗎

shifa03/12 11:51孫權在赤壁吳郡之戰後基本沒得走榻上策的空間，這時沒有新

shifa03/12 11:51的方略出來才會導致孫權容易反覆。

bestteam03/12 11:51但背刺荊州也沒做完整 導致吳的防衛很麻煩 好險鄰居人好

shinobunodok03/12 11:51但其實吳國後來根本沒吃到蜀地半塊 被永安戰神擋了

shinobunodok03/12 11:51半年 幾十年後變成晉軍從合肥 襄陽 永安 三路屌攻

shinobunodok03/12 11:51吳

findwind082603/12 11:52我猜的拉 孫十萬和他的謀臣覺得漢賊不兩立 所以一

findwind082603/12 11:52旦有滅國之禍 蜀漢會更傾向降吳 但誰會降背刺仔啊

magamanzero03/12 11:52誰叫你亮子把人家嘟嘟氣死了(X)

sad14103/12 11:52真玩那個聯魏滅蜀道戰略，那三國真的可以提早結束了，也

sad14103/12 11:52沒司馬家的事了

fragmentwing03/12 11:52原來是演藝渲染的啊

Y199903/12 11:53當時東吳自己也稱帝，某種意義上也是賊了啊

kngs55503/12 11:53蜀漢會戰死才有可能吧

shinobunodok03/12 11:53不 有時候敵人沒那麼可恨 最可恨的是那個一直背骨

shinobunodok03/12 11:53的背骨仔 就是說你 東吳

findwind082603/12 11:54當時還沒 而且孫權接受過曹丕封王

findwind082603/12 11:55很確定當時國策是聯魏分蜀 是之後蜀漢示好加上陸遜

findwind082603/12 11:55有小心思才再轉變國策

fragmentwing03/12 11:55東吳對稱帝問題不是純粹當政治工具在用嗎?別人有我

TED78112003/12 11:55魏延我覺得是不服孔明以外所有人。

fragmentwing03/12 11:55也要 啊啊不要打我我承認你的帝就是了

fragmentwing03/12 11:56比起曹魏和蜀漢兩邊的理由，更像是在跟風

TED78112003/12 11:56雖然有記載說魏延抱怨自己沒辦法完全發揮能力，但整個

TED78112003/12 11:56蜀地只有孔明能讓魏延服。

TED78112003/12 11:57可能再加個費禕吧。

kngs55503/12 11:57還有劉備吧，劉備還破格讓魏延當漢中太守

TED78112003/12 11:57當時劉備死了啦w

t13thbc03/12 11:58沒辦法二分天下 所以只能聯蜀抗魏 這才合理 搞聯魏抗蜀

t13thbc03/12 11:58 真的只是讓自己提早被併吞

s38664418703/12 11:58魏延是孔明北伐的第一主將，關係不會差

Dirgo03/12 11:59東吳比起往北打肯定更想往西打佔住整個長江以南,有機會肯定

Dirgo03/12 11:59不會放過的.

essential01503/12 11:59不太可能，楚漢時期項周圍都是叛服不定的諸侯，劉

essential01503/12 11:59邦在漢中才沒被注意到可能暗度陳倉，魏集中火力對付

essential01503/12 11:59蜀

tinghsi03/12 11:59看孫權往北打在合肥打成這樣 就會覺得他也只能往西了

fragmentwing03/12 12:00前面歲入有人說吳只能坐視蜀漢擴大自己只能防守 但

fragmentwing03/12 12:00反過來說蜀漢和曹魏互相消耗嚴重東吳自己大可慢慢發

fragmentwing03/12 12:00展南方

fragmentwing03/12 12:00聯魏滅蜀真的沒必要

fragmentwing03/12 12:01前面雖然

findwind082603/12 12:01那個時候南方都是爛地不好開發 是魏晉南北朝幾百年

findwind082603/12 12:01才開發起來

findwind082603/12 12:01直接搶人開發好的比較快 那個時代爛地開發很麻煩的

magamanzero03/12 12:01其實這要說到心態問題 有些人割據只是想賣個好價錢

fragmentwing03/12 12:01沒搞夷陵你也不知道三國會不會再維持一百年啊

magamanzero03/12 12:02東吳那些士族大概都是這種心態 就到嘴的先吃掉

magamanzero03/12 12:02就算北方真的出了個無個抵擋的國家 可以再談怎賣

GP0103/12 12:02南方開發到有起色到南朝時期,孫吳那時才剛開始

Dirgo03/12 12:03不過說真的不講別的,要是季漢跟魏有那一天卡在長安僵持,蜀

fragmentwing03/12 12:03而且蜀國雖然每次發兵都看似聲勢驚人，但實際上根本

fragmentwing03/12 12:03沒往前推多少 整個富庶的北方還是穩穩被曹魏握在手

fragmentwing03/12 12:03裡

Dirgo03/12 12:03漢差不多也會準備順江而下攻吳了.

Yanrei03/12 12:03吳就利慾薰心然後還沒有大局觀吧

s38664418703/12 12:03因為北方常常戰亂，經過千年的開發經濟重心才南移

magamanzero03/12 12:03這個歷史上很多 所以吳可以一直背骨 是蠻合理的

GP0103/12 12:04到盛唐時期南方經濟就不比北方遜色,在安史之亂後差更多...

s38664418703/12 12:04到兩宋時算是徹底成型

Y199903/12 12:04Q萬可能想說我打不贏張遼是對方太強，欺負永安總可以吧，

Y199903/12 12:04事實證明別人的強度是靠他來襯托的....

magamanzero03/12 12:04他只是增加自己手中籌碼而已 不像蜀漢有正統要爭

s38664418703/12 12:04雖然南宋還是搞出了聯a滅b的操作滅亡了

sunnydragon703/12 12:04其實關鍵人物是陸遜…

whatthejoke03/12 12:05給阿亮蕭何幹嘛，蕭何內政後勤未必有阿亮強好嗎

GP0103/12 12:06孫吳就一直陸戰北伐突破不了合肥防線打不進北方精華區啊~~

s38664418703/12 12:06內政後勤又不是一個人搞得，楊儀都能讓孔明稱讚了，

s38664418703/12 12:06給蕭何分擔孔明的工作大概會爽到飛天

Y199903/12 12:06南宋後來滅金還可以理解，滅遼到底是什麼神操作

Yanrei03/12 12:07給一個蕭何分擔，亮子搞不好能夠多活20年

imjeffreylee03/12 12:07你給他鋼鐵人比較快

TED78112003/12 12:08給一個就不錯了。

sunnydragon703/12 12:08滅遼跟滅金一樣是想搶回地盤，燕雲16州沒搶回來真

sunnydragon703/12 12:08的慘

Yanrei03/12 12:08每天只要準時八小上下班打卡

fragmentwing03/12 12:08分三個GG工程師給阿亮輪班顧後勤 反正三個臭皮匠勝

fragmentwing03/12 12:08過一個諸葛亮，何況是三個GG工程師（X）

shinobunodok03/12 12:08滅遼是和金合作 想搶回養馬地 但是宋朝爛到被金人

shinobunodok03/12 12:08看破手腳 金幾乎一個人屌滅遼後 就順勢打進北宋

Snowman03/12 12:10吳的想法應該是 蜀一直打上去越來越強 自己很雷怕變成最

Snowman03/12 12:10後是得面對一堆人才還有資源的蜀 就趁機背刺一下想維持三

Snowman03/12 12:10分平衡 吳最後被滅也算達到目的了

CarlEdwards03/12 12:10連韓信都不行了，原原PO提的四大名將就更不可能了

Yanrei03/12 12:10吳如果晚一點發難，趁二哥壓制住魏的時候同步打上去，應

Yanrei03/12 12:10該多少能增加勝算……吧？

CarlEdwards03/12 12:10蜀魏資源差距實在太大

shifa03/12 12:10平時內政又不用比亮子強，戰時給亮子穩定兵源跟後勤就好。

shifa03/12 12:10這一點蕭何可是有實績的。

Y199903/12 12:10十萬如果等亮子打下長安背刺就正常很多，魏國穩的跟狗一樣

Y199903/12 12:10你背刺蜀漢，馬的智障

s38664418703/12 12:11我是覺得也不是沒機會

GP0103/12 12:11有人提出北宋應該聯遼抗金,反正遼都算被北宋歲幣經濟殖民了

shifa03/12 12:12只能說吳太急了，等到蜀北伐有實績再來渾水摸魚還比較實在

Y199903/12 12:12當年遼基本上文化經濟都是宋朝的形狀，沒事找北方蠻子去滅

Y199903/12 12:12，還搞到自己被看破手腳

s38664418703/12 12:12不要想著直接打到首都，以拿下隴西為目標，慢慢逆轉

s38664418703/12 12:12實力差

s38664418703/12 12:13給亮子一個神將，我是覺得機會很大

GP0103/12 12:13北宋可以提出聯遼抗金條件是遼得還燕雲16州,不過情勢就會變

sunnydragon703/12 12:13吳國背刺也是想搶地盤，對吳來說最有利就是關羽後

sunnydragon703/12 12:13防空虛

jazzinfuture03/12 12:14給項羽就好

CarlEdwards03/12 12:14韓信可以說是中國歷史上最高等級的神將了，他能突破

CarlEdwards03/12 12:14資源上的差距嗎?

fragmentwing03/12 12:14就算魏長安丟了 亮子把西涼都收下 蜀漢整體還是沒能

fragmentwing03/12 12:14贏過曹魏吧 就怕勢如破竹一口氣連洛陽都打下來而已

omniscience03/12 12:15其實我覺得加白起會很有趣，心理眼光更銳利，連以少

omniscience03/12 12:15勝多都講得天經地義

CarlEdwards03/12 12:15給項羽要給他練兵啊，韓信是根本什麼破爛兵都沒差

shifa03/12 12:15吳自己也會有壓力。一開始看到別人在股海裡面殺來殺去感覺

shifa03/12 12:15可以進場，結果進場幾次都被套牢。下一次當然就是看準了狀

shifa03/12 12:15況直接放空做大凹一把 (咦？

ground0303/12 12:16全明星賽？

Y199903/12 12:16亮子能搶下長安隴西守住，魏國要滅也要很長一段時間了

fragmentwing03/12 12:16那那個放牛後打下七十幾座城的田單呢? 不過戰國時代

fragmentwing03/12 12:16一國到底哪裡有七十幾座城? 還是村落都算城了XD

shinobunodok03/12 12:16不 如果魏玩到長安丟了 那魏就會玩真的派遣大軍 硬

shinobunodok03/12 12:16奪也要把長安拿回來 丟關中不是開玩笑的

TED78112003/12 12:16如果能按孔明的戰略走，荊州保住然後打下隴右，我覺得

TED78112003/12 12:16資源應該不是大問題。

Yanrei03/12 12:17如果給亮子拿下來種田的話會很恐怖的XD

Y199903/12 12:18給亮子一塊很穩的地方搞生產，你會知道什麼叫金手指

shinobunodok03/12 12:18西荊保住可以從荊州攻魏 坐擁攏西還產馬能從各種你

shinobunodok03/12 12:18想不到的地方打魏 這樣吳國只要他真的有在南方認真

shinobunodok03/12 12:18斡旋 魏國就會變成被動了

fragmentwing03/12 12:18就是說亮子拿下長安和西涼 魏的實力仍舊不輸 問題是

fragmentwing03/12 12:18民心動搖聲勢輸人

TED78112003/12 12:19雖然整體還是弱一點，但是在孔明領導下我覺得打平不是

TED78112003/12 12:19問題，而且雖說魏地經營久資源多，但是也是久經戰亂破

TED78112003/12 12:19壞，隴右給孔明搞個十年可能也可以富庶的多。

s38664418703/12 12:19天才還是有機會逆轉資源差

TED78112003/12 12:19而且荊州有很多早年逃亡過去的菁英家族。

GP0103/12 12:20阿亮第一次北伐全吃下隴西的話,國力就不輸吳還能有絲路商機

Yanrei03/12 12:20歷史上種田能贏亮子的人應該也不多了吧

GP0103/12 12:21打下隴西的話魏國西邊邊境壓力會變大啦~~

s38664418703/12 12:21宇文泰頂住了高歡，李存勗極限反殺後梁

foxvera03/12 12:21沒丟荊州的話不用名將就可以統一了

TClover03/12 12:21唉不得不說村夫真的是過勞死的

fragmentwing03/12 12:21絲路商機對國力有用嗎?又不是像明鄭時期可以和外國

fragmentwing03/12 12:21買火炮

shinobunodok03/12 12:21種田不難 難的是在別人家種田 更難的是別人還不敢

shinobunodok03/12 12:21來打你

TED78112003/12 12:21其實我比較好奇，如果吳不背刺，劉備拿下漢中會不會真

TED78112003/12 12:21的還荊州部份地盤。

kuromai03/12 12:21第一次北伐有韓信，街亭應該不會失守吧

s38664418703/12 12:21還有亞歷山大和大流士

t13thbc03/12 12:21天才只怕豬隊友啊 就說吳沒背刺 魏沒辦法囂張那麼久 後

t13thbc03/12 12:21期也是靠蜀北伐擾魏 吳才能一直苟延殘喘

Y199903/12 12:21沒意外就一個蕭合同等級而已，可是亮子還身兼窮人版張良韓

Y199903/12 12:21信

s38664418703/12 12:22漢尼拔比較可惜，羅馬真的太硬了，死這麼多還沒崩

kuromai03/12 12:22後面可能有搞頭，但就怕背骨吳又想搞事

TED78112003/12 12:22全部還是不可能，但是在聯吳抗魏的目標下部份還吳應該

TED78112003/12 12:22是可能的。

Dirgo03/12 12:22趙雲守街亭超穩,別動隊給韓信,說不定曹真還會被陰一把

t13thbc03/12 12:23諸葛北伐時期就是一個人頂三傑啊

Y199903/12 12:23還長沙那半應該有機會，反正整個荊南就長沙有用而已

fragmentwing03/12 12:23不行吧 記得以前有人討論過關羽那邊的人馬和荊州太

fragmentwing03/12 12:23有關 荊州繳回去是要連軍隊一起繳回去嗎

shinobunodok03/12 12:24街亭其實你只要派個人擋在那邊拖張郃台錢就好 誰都

shinobunodok03/12 12:24可以 反正沒人擋得住有優勢兵力還超OP的張郃 只是

shinobunodok03/12 12:24馬謖那樣擺被張郃秒穿就是另一回事了

Yanrei03/12 12:24漢尼拔某方面也是被自己人背刺，印象裡大後方在中間一段

Yanrei03/12 12:24時間好像有點被計謀影響，讓漢尼拔的支援減少很多

Yanrei03/12 12:24書太久以前看的，快忘光了

GP0103/12 12:26有人就搞錯街亭任務勝利條件是拖張郃軍越久越好而不是打贏

Kay73103/12 12:26君主換成項羽 應該可以打爆司馬家

s38664418703/12 12:27漢尼拔手牌應該比孔明更爛，而且是孤軍在對方主場以

s38664418703/12 12:27戰養戰，結果羅馬被他擊殺了十萬多人

magamanzero03/12 12:27馬良沒有被秒 我記得他稱了一天的樣子 XD

s38664418703/12 12:27可是羅馬真的他硬，就算是魏國死個十萬人關中也得崩

s38664418703/12 12:27潰

hylio775403/12 12:29吳直接降蜀感覺比較容易happy end

shifa03/12 12:30歷史上很少做後勤做到名氣那麼大的，給蕭何多一點respect

shifa03/12 12:30啦

magamanzero03/12 12:31應該說要完成亮子任務 去的人大概是必死

magamanzero03/12 12:32張合又不是沒經驗的 趕時間基本就是硬輾了

magamanzero03/12 12:32亮子透過這種方式拖時間 只是有人搞到自己崩潰...

s38664418703/12 12:33馬謖忘了自己不在網路上.jpg

TED78112003/12 12:34主子是項羽的話，孔明根本不會在他帳下啊……

s38664418703/12 12:34不過歷史上是真的有文人帶兵一出場就超神，比如稍微

s38664418703/12 12:34近一點的謝艾，只是馬謖不是那種天才

fragmentwing03/12 12:35不過街亭只要主將用王平就能守下了吧 不是說他基本

fragmentwing03/12 12:35和亮子的看法一致?

z123321803/12 12:36https://youtu.be/vgnBXHbdwxQ

fragmentwing03/12 12:36等等 亮子本身就算半個文人了啊 不然大家出師表背心

fragmentwing03/12 12:36酸的?

z123321803/12 12:36有個對岸的剪過為何東吳一直幹合肥 啊你孫權就幹不贏人

z123321803/12 12:36家 還不想辦法聯合 硬要捅人一刀

shinobunodok03/12 12:37不是說當時街亭只要照著擺 就是小路對決嗎？ 小路

shinobunodok03/12 12:37對決你要怎麼硬碾 當然面對張郃和優勢兵力守到最後

shinobunodok03/12 12:37一定還是只能撤退 但是張郃也不可能直接帶著軍隊什

shinobunodok03/12 12:37麼都不管直接追殺過來 要知道後面可以說都是蜀軍可

shinobunodok03/12 12:37能的活動區域 你不整隊好直接衝進去追擊是要找死嗎

z123321803/12 12:37王平那時候軍階不高 又是降將 怎麼可能派他當主將

fragmentwing03/12 12:38只要斯巴達三百壯士就(ry

fragmentwing03/12 12:38應該沒溫泉關那麼窄就是了

sodes03/12 12:38缺的是荊州不是人

shinobunodok03/12 12:39其實反而就是靠著這次街亭之戰王平奮戰有功 還讓張

shinobunodok03/12 12:39郃誤以為蜀軍有伏兵啥的才保守一點等等等 這樣才升

shinobunodok03/12 12:39上去的

z123321803/12 12:40街亭只是在一次北伐中重要 目的只是鞏固剛打下的地盤 加

z123321803/12 12:40上擊退拖延對方援軍 馬謖不懂硬爬山啊

shifa03/12 12:40這種要扛要坦要撤退的場子給新米指揮真的要很有種

fragmentwing03/12 12:41馬謖也是新米吧

s38664418703/12 12:41馬謖隨軍多年了，不過沒有指揮經驗

shinobunodok03/12 12:41就是說給馬謖很有種啊 其實當時蜀軍也在問為什麼不

shinobunodok03/12 12:41給其他經驗豐富的將領

magamanzero03/12 12:44人家是騎兵當然可以硬輾....

magamanzero03/12 12:44那時代是人不如馬

yomo203/12 12:44關羽時整個荊南都還給東吳了 你出資200還你400 結果東吳是

yomo203/12 12:44要50%股份

madaniel03/12 12:45東漢末文人武將沒分那麼細啦，盧植是大儒也是名將，程昱

madaniel03/12 12:45一天到晚領兵打仗，出將入相在那時代不算很令人驚嘆

asd81073303/12 12:45蜀國打魏國本來就是九一開 換誰來還不都一樣 一人撒一

asd81073303/12 12:45泡尿就把你蜀國淹死了 還打

magamanzero03/12 12:46就算是營養豐富的現代人 也不可能被馬撞沒事的

magamanzero03/12 12:46古代那種多的是營養不良的 騎兵輾很正常

shinobunodok03/12 12:47不是 你是防守方 蓋幾個防禦工事 射箭啊

s38664418703/12 12:47三國時期沒馬蹬，主要還是以騎射為主

s38664418703/12 12:47衝撞能力還沒那麼恐怖

shinobunodok03/12 12:47不然照你這樣說 我全部都A點地板騎兵過去我就贏了

shinobunodok03/12 12:47 哪有這麼簡單

magamanzero03/12 12:48我印象中好像沒早到多久的樣子 而且那時候的技術...

foxvera03/12 12:48也不用給阿亮什麼超時空名將，聽話的就可以用了。

foxvera03/12 12:48魏延聽話馬謖聽話、關羽聽話、張飛聽話

foxvera03/12 12:48媽的就不會這樣阿

magamanzero03/12 12:48對的 你全點騎兵A過去就贏了 古代騎兵就是這麼imba

Yanrei03/12 12:48只好你們轉生過去實測一輪看看了(誤

magamanzero03/12 12:49如果你不考慮馬戰死一隻多少錢的話

hit012303/12 12:49蜀要是真吃下關中隴西 國土就跟後來北周差不多了 再給阿

hit012303/12 12:49亮種幾年田 我要是魏皇 光想都會怕

ck32603/12 12:49有名將的話覺得孔明應該會在後方支援

magamanzero03/12 12:49所以說人不如馬 戰馬死一隻就哭哭了 小兵?

iceking03/12 12:50其實時間點往前改成關羽不要大意失荊州，蜀國根本不需要

iceking03/12 12:50韓信就可以滅魏國吳國了.

foxvera03/12 12:51亮子種田王

q522885903/12 12:59諸葛亮就是蜀國天下第一人所以全國都聽他的讓他有能力和

q522885903/12 12:59魏國一搏，若再給蜀國一個相同等級能人就會陷入黨爭分化

q522885903/12 12:59國家資源，看看當時的魏國就不難理解了

q522885903/12 13:01像劉邦、曹操最厲害的是能同時有明星隊又不被背叛和大規

q522885903/12 13:01模黨爭

dinosd203/12 13:08蜀國一堆人不早死的話，三國狀況絕對會多持續20年起跳吧

uar959003/12 13:08討論三國也能600多推？！

dynamis03/12 13:16給鄉民帶兵，輕鬆一統天下

pinqooo03/12 13:26三國議題歷久不衰

hedgehogs03/12 13:28上熱門我比較訝異

k952gfjk03/12 13:29馬超要不要檢討自己把街亭丟了！

rofellosx03/12 13:31你會給五次都失敗的人給第六次機會?

dodoro103/12 13:39n

a03450661803/12 13:41說蜀國一堆人不早死，那幹嘛不說吳國孫堅、孫策和周

a03450661803/12 13:41瑜都長命百歲

dodoro103/12 13:42幻想

Lucky010503/12 13:44也不用給阿亮什麼超時空名將，聽話的就可以用了。+1

leo25511203/12 13:51韓信這老兄不是你打龜他就奈何不了你的人物

peterw03/12 13:56蜀漢需要的是劉秀

iwinlottery03/12 14:00太史慈不早死就差很多了

QVQ948703/12 14:06不行 他們需要的是我-達神

gum3092503/12 14:08也不用請到韓信 其實只要法正龐統不要死那麼早 蜀國也許

gum3092503/12 14:08還有可為

mark3132603/12 14:11本多終勝

jasonchangki03/12 14:14張良後期跟未來視差不多了也是很鬼

letyouselfgo03/12 14:18鐵龜陣遇到韓信的例子請參照韓信攻齊地

jackjoke200703/12 14:26所以我說項羽跟呂布幾幾開

jackjoke200703/12 14:29額實際上以前的騎兵的確是A點地板就幾乎要贏了

dblcu03/12 14:30東吳就是智障啦，老三不聯合老二打老大，反而去打老二根本

dblcu03/12 14:30白癡操作

phix03/12 14:31蜀國應該龜個幾十年等機會吧 可是諸葛亮要自己解決

pinqooo03/12 14:52龜的時機點是夷陵之後還是二爺北伐前?

wtfconk03/12 14:53結果楚漢這批全去打三國,那三個這些怎辦?

wtfconk03/12 14:54以國力跟資源而言東吳不一定是老三唷,漢室三國洗腦太久…

c222ssss03/12 15:04吳會背刺除了魏的政治操作外就是怕蜀把上游兩岸都拿了啊

c222ssss03/12 15:04，這對吳有極大的威脅

NICEGOGO03/12 15:12姜子牙給劉備，神仙大戰

ctyu03/12 15:57如果關羽沒死，張飛沒死，劉備沒被火攻損失大軍，或許三國不

ctyu03/12 15:57一樣

chean102003/12 15:58韓信那個戰績還需要質疑？能跟他比的當代只有 項羽而已

chean102003/12 15:58，但項羽不會甘於人下的

chean102003/12 15:58當年他若直接聽親信的話起兵反抗，劉邦早就滅了

fcz97303/12 15:59反正都要先覺醒

chean102003/12 15:59然後項羽肯定爆打呂布不用懷疑啊，不論帶兵或單挑都是

ms047267703/12 16:39韓信不會比魏延強到哪裡去啦 而且還一樣背骨 專搞自己

ms047267703/12 16:39人

weier0803/12 16:45劉備對他夠好的話韓信是不會造反吧，韓是典型的春秋戰國

weier0803/12 16:45時代士人思想，類似樂毅，對我好不會背叛，對我不好太誇

weier0803/12 16:45張我就跑，需要的是諸葛亮那種待遇，然後白帝城劉備拉韓

weier0803/12 16:45信手說取而代之，根本被吃死死的