Re: [問卦] 沒有南京大屠殺 日本會戰敗嗎?
那四條是日本方面向美爸開出的條件,美國根
本沒承諾,雙方就彼此嘴砲來嘴砲去,美國相
對提出日本從中國(含東北偽滿)、法屬中南半
島撤兵條件,斷斷續續扯皮。日本國內,對完
全撤兵,尤其是從偽滿撤兵,無法接受。
期間,1941年6月22日德軍攻蘇,東線開戰,
日軍根本不敢攻擊蘇聯遠東軍。日本首相近衛
文麿原想趁機破棄三國軸心,但東條英機堅決
反對,反而進兵法屬中南半島南半部。美爸理
所當然凍結日本在美國資產,並實施近乎全面
性的禁運。然後雙方又在這些問題上扯皮。
反正美、日雙方都在拖時間。美方想每拖一天
備戰的軍備、兵員就多一些;日本想每拖一天
,偷襲珍珠港的準備就充實一些,雙方都沒談
判的誠意。
8月9日,羅斯福向邱吉爾表示,即使美國沒被
攻擊之前,也願意在遠東地區作戰。
1941年9月6日日本軍部決定,10月上旬未能
按日方意旨完成談判,即對美開戰,10月14
日,東條堅持,從中國撤兵連一點駐軍都不能
有,陸軍無法接受。開戰乃成定局。
最後,美國本來想要詐誘日本,簽個短期三個
月或半年的妥協版合約,再拖一陣子,邱吉爾
反對,但邱吉爾很聰明沒出口反對,而是建議
羅斯福,要考慮這會打擊,堅苦奮戰中的蔣介
石和中國國民的士氣,羅斯福就打消這個想法
。然後,邱吉爾聽到日軍偷襲珍珠港的電台廣
播,開心的向老婆講,我們贏定了。真是老奸
巨滑。
條約就是用來撕毀的,美爸不信任日本,日本
同樣不信任美爸。日本聽到其餘好康條款,和
並列的不准駐軍中國的條款,第一個想法不是
爽翻了,而是,如果我撤兵連點駐軍都沒有,
誰來保證條約的履行?
放心,美爸有信用。我拍胸口保證。
呵呵。真是天真哪。
※ 引述 《aoksc (重出江湖)》 之銘言:
: 有沒有南京大屠殺都沒差
: 事實上日本本來有機會全身而退
: 日本在1941年就想退出中國戰場
: 留下滿洲國跟汪精衛政權慢慢跟蔣介石玩
: 因為日本本來就沒那個資源跟中國耗
: 所以三月亡華雖然是狂妄之言
: 但某方面來說是因為日本沒那個本錢跟中國耗
: 蔣介石也說就算重慶失守
: 國民政府搬到加德滿都也要繼續抵抗
: 那這場戰爭對日本來說根本就沒盡頭
: 日本的下台階就在1941年4月16日美在華盛頓簽訂的「日美諒解方案」
: 你看一下條約內容就知道國民政府差點就被美國出賣
: 1.美國承認滿洲國
: 2.美國會要求蔣介石政權跟汪精衛政權合併
: 你不願意的話我就斷你全部援華資源
: 3.日本提出從中國「駐兵地區」撤出軍隊
: 但要保留在北京、天津、上海等部分地區的駐軍
: 基本上就是可以不用負任何責任拍拍屁股走人
: 4.美國確保日本在南海資源的安全
: 還有其他幾個條約
: 但簡單說就是日本不用負責還可以保有現有的好處
: 美國爸爸在你背後支持並且幫你對抗蘇聯
: 只要你不要跟德國同盟
: 這方案對日本根本爽翻了
: 在當時本來連日本軍部都同意了
: 結果沒想到日本自己人中出了一個豬隊友叫松岡洋右
: 1941年4月22日日本外務大臣松岡洋右從歐洲回來後強烈反對這條約
: 並主張對美國強硬
: 那時候內閣軍部叫誰去跟他講都沒用
: 搞到後來美國國務卿赫爾提都出來說重話有人想破壞美日之間的關係
: 7月底美國對日本石油禁運
: 1941年12月7日珍珠港事變爆發
: 所以日本根本沒打算拿下整個中國
: 他本來想要的就只是資源掠奪
: 有沒有南京大屠殺沒關係
: 重點是美國老爸挺不挺你
: 看看現在的以色列有美國老爸挺亂殺人都沒事了
: 補個八卦
: 據說松岡洋右會那麼反對日美諒解方案
: 是因為他不爽這條約居然不是找他去跟美國談
: ※ 引述《Borges (波波波波)》之銘言:
: : 二戰中國戰場
: : 從九一八東北事變
: : 到七七蘆溝橋事變
: : 根本就是烏俄戰爭前期的翻版
: : 日本佔領了東北(克里米亞)
: : 中國(烏克蘭)在各個國際管道表達希望國際干預
: : 但是都沒有強國願意介入
: : 日本是先進國家 中國是落後國家
: : 強國當然不願意跟先進國家對抗
: : 於是中國一路挨打
: : 只有少量的國際援助
: : 一直要到南京大屠殺出現
: : 大家發現日本根本亂搞
: : 世界的輿論才扭轉
: : 出現ABCD的貿易包圍網
: : 讓日本拿不到能源
: : 日本才開始走向偷襲珍珠港的自滅之道
: : 如果日本不搞出南京大屠殺
: : 是不是可以躲過國際輿論制裁
: : 在維持國際貿易下
: : 慢慢拿下中國呢?
:
--
拖時間裝大自己(×
多跟日本賺點錢等待下場時機(〇
歐洲不知道 邱吉爾的遠東戰略思維是有問
題的 日本後來正式開戰英國荷蘭搶東南亞
時 馬來亞防守不了就算了(就算山下奉文太
強) 整個緬甸戰區一開始完全拒絕和中國那
邊進行協同規劃 完全忽視掉日本有能力配
合泰國橫掃仰光和南緬甸 結果發現局勢不
對的時候趕緊威逼利誘叫中國組幾個軍跳進
來幫扛 結果還是沒有協同被打個措手不及
要不是後來美國在太平洋逆轉戰局加上日本
在北緬甸自己犯蠢 東南亞幾乎敗局已定
邱吉爾看不起黃猴子,不管日本人、中國人
。邱吉爾和史達林都認為羅斯福拉中國進四
強,根本就好笑。
李天豪影片不要看太多,歷史他也一
知半解,中美諒解案同時,德國也越
俎代庖跟老蔣談條件,承認偽滿洲國
可歸還台灣還要求國府背刺蘇聯呢。
反正因緣際會巧合大家彼此不信任讓
美中最後站在一起
日美諒解案 更正
40
[閒聊] 次元艦隊也太美化二戰的日本了吧目前只看了7集,但是就出現好幾次很無言的句子, 像是說:「美日會開戰,是因為美國跟日本都想要奪取在中國的利益。」 而且這句子還出現兩次。就算美國真的想奪取中國的利益, 也不像日本做的那麼難看好不好,直接搞侵略戰。 先發動戰爭的一方竟然有臉罵別人「也想奪取利益。」20
Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?要贏不可能, 要離場則還是有機會 珍珠港前夕, 1941年11月末 日本特使去華盛頓與美國國務卿作最後外交談判 美國國務卿已經開到解除禁運, 承認滿州國, 同意日本駐軍 美國無償金援2.5億美金, 另低息20億美金貸款20年8
Re: [問卦] 美國不丟核彈 二戰打的贏日本嗎?日本體量跟美國不是一個等級的 從偷襲珍珠港跟美國宣戰的那刻就已經輸了 戰爭打的就是資源 綜合國力 日本資源稀少 大部份資源仰賴進口 尤其是最重要的石油 幾乎完全仰賴美國7
Re: [閒聊] 二戰義大利當豬隊友耍蠢時日本在想啥?事實是,日本的豬隊友程度也不下義大利 甚至比義大利還糟。 義大利頂多是陸軍因為墨索里尼是北義的關係沒有很盡心盡力 義大利海軍可是德國很仰賴的守衛地中海關鍵。 日本的豬隊友呢..............日蘇中立條約是影響德國最關鍵的。3
Re: [問卦] 認真問,為何常任理事國有中國?1942年,美國羅斯福說:「假如沒有中國,想一想有多少師團的日本兵可以因此調到其他方面來作戰? 他們可以馬上打下澳洲,打下印度,他們可以毫不費力地把這些地方打下來,他們並且可以一直衝向中東。」 1944年豫湘桂大潰敗後, 英國邱吉爾本來就反對中國進入四強,這次失敗更是讓邱吉爾看了笑話,1944年8月邱吉爾給外相艾登電報中說:「 稱中國為世界四大強國之一乃是一個絕對的笑話。」 1945 年 ,美國參謀長聯席會議建議羅斯福要求「俄國在它能力範圍內儘早參加進攻(日本)」,以減輕美國的負擔。於是在 2 月的雅爾達會議上,為了使蘇聯儘早出兵打擊中國大陸上的日軍,羅斯福、邱吉爾竟背著中國與史達林達成一項損害中國國家和民族利益的秘密協定:3
Re: [問卦] 二戰時跳島戰術為何跳過台灣選擇菲律賓?內內 時間要先拉回1941年7月,日本入侵法屬印度支那,美國反制宣布對日本 禁運軍事戰略物資,並凍結日本在美國的全部資產 1941年7月26日,美國總統小羅斯福將退役陸軍少將-道格拉斯.麥克阿瑟召回現役 ,擔任美國遠東陸軍司令 隔天,麥克阿瑟晉陞三星中將,指揮全部駐菲美軍跟菲律賓軍隊捏2
Re: [問卦] 日本怎麼敢打美國珍珠港啊?記得沒錯~ 其實山本五十六當時極力反對跟美國開戰 因為他知道老美的實力... 只是後面被強壓上陣只好硬打... 起因是因為美國要制止日本繼續亂打 索性把石油跟鋼鐵等等開戰必需品全部禁掉1
Re: [問卦] 偷襲珍珠港是美國討打嗎不是美國討打,是日本自己野心膨脹討打。 美國本來準備出賣中國,換取日本站隊談和;但日本的強硬派勢力,貪心不足想要更多。 最後導致日美談判失敗,終而美日邁向戰爭之路。 以下摘錄《推背圖諰》〈日本誌〉內容提及的相關歷史過程︰ 一九四一年四月,日使在美秘密外交談判達成〈日美諒解方案〉共識,日方保證不會對美- 咪那桑歐嗨喲 大家早安捏 第一次世界大戰結束後,美國的遠東政策基本上是<門戶開放政策>,透過美國的 經濟力量,以大家公平又和平競爭的方式,讓美國逐步攻下遠東商品市場 這跟當時日本想獨霸東亞,獨享東亞資源的國策,自然有先天上不可調和的矛盾捏 當過日本首相的近衛文麿,曾在一戰結束後寫道:
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