[問卦] 社工是第一線,她多少有點責任吧?
我不知道為什麼不能批評社工?
她是在第一線的,
探訪發現是有瘀青的可是實際就是沒有追蹤了解啊
我也知道社工很辛苦,
但我假設醫院有看到小孩受傷
醫生判斷疑似虐童
是不是第一時間就會往上報
你往上報就沒你的事阿
我知道保母真的很可惡
如果機制是第一線都沒有上去
那上面的人要怎麼第一時間發現?
現在不是互推大會,
應該是要防止以後類似情形吧
警方上銬真的不太好
但社工多少有點責任吧?
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沒人說他沒責任 只是幹嘛要上手銬逮捕?
什麼事都要上肛到政治層面 最好能打到KMT
她是這個制度下唯一有機會就那個男童的
有 但就責絕不能只到她
這就是PTT某些人一值要帶的風向
多少有? 不但有責任還不輕
救
小孩唯一的救命稻草就是他
社會安全網變社工安全網?
你以為八卦在乎嬰兒? 他們只在乎能否利用
社工不給家屬探望 那就只剩社工能救小孩
他不是有連帶責任嗎
所以她不能說完全沒有責任
結果是一個外勞偷看到偷拍 才知道這事情
不管是疏忽 還是擺爛 人命就是被你害的
是說 目前還沒有媒體去問當初那位牙醫的說法
只是不是主嫌而已
外勞都比台灣人勇敢了
上手銬逮捕很有事
嗎 真的有就醫嗎
應注意而未注意的責任
行政疏失,最多免職而已,人又不是她殺的
有責任但是是該這樣被對待嗎? 這樣
搞以後誰敢當社工?
多少是多少?
他就太相信人性 保母講甚麼都接受
二樓一定一天到晚肛
沒人說她無辜啊,所以她被起訴了不是?
戴手銬也太超過了,要也是保母吧
現在看來就是背鍋俠
還給人家上烤,求刑就真的太超過了
不通報 不報警 在那邊扯大愛相信
可以不上銬,但是她的責任很重。孩子會
死,她有責任
對但打她的力道超過兇手太多了
到底誰在講她無辜?是覺得只聚焦在她不合理
不敢當別當,有這種社工比沒有還糟。
消防技師偽造文書把失效的消防設備填寫
有相當的權力但不用負責任?
為良好,結果火災導致你家燒光人死光,
你還會主張消防技師無罪嗎?
她就依法被起訴了有人說她合乎規定?
鄉民誰敢說自己做事都一絲不苟的
小孩救命稻草還有鄰里跟保姆家人啊
女生才有人同情 消防弟兄死在火場誰在乎
那麼第二線第三線怎麼也失靈
有,但魯蛇看到會幫忙護航
了?
一個做10個人的工作 然後再說人家偷懶?
系統性的問題 不解決的話只會再次發
上銬就是為了秀而已啦
社工有責任,但抗砲火就太過了
太可憐了...
他有責任,但不是像獵巫一樣殺死他,
而是要檢討社會安全網
她是擋箭牌 這樣解決不了 那些長在土
看那些對話,至少她是不適任的
裡的惡根、此後會再遞延在好幾個受害
者身上,人員不足也有可能不是她的問
唯一救命人啊
題、如果整個社工生態已經長久如此、
這種保母能篩選近來?
她實質上只是炮灰跟那個被弄死的孩子
他只是工作沒做好人不是她殺的上銬真
一樣而已......
87才會覺得只需檢討高層,基層一律無罪
的很過分
消防技師當然無罪 太多人靠北嚴格安檢了
,昨天就有人這樣跟我說,說薪水低無罪
實際上只有熱情民眾檢舉的店家才需要過
完整消防 你家我家一定都不合格
沒人說她沒責任好嗎 少在這邊寫這種迷
社工 錢少 事多 沒權力 糞坑好嗎
糊的東西 想幹嘛
她不應該被認定為唯一救命的人
有人放火燒死人,消防員算過失致死嗎
根本屎缺
要怪消防設備為什麼沒滅火嗎
上次錢櫃大火,消防檢查沒去檢查人為關
他有責任,應該要釐清問題在哪,上面蓋
章的人領薪水,不可能有事只有那個第一
大火那也是怪柯文哲,誰怪消防員了
線基層有責任,要有都有,責任多少,問
掉火災警告,還簽了名確認,兩者是一樣
題在哪
跟普悠瑪一樣就是基層炮灰,有通報有紀
錄照樣判刑主管無罪
的責任,那是你簽名下要負的責任
消防員有去救火就不用負責,但把壞掉的
消防設備偽造文書填寫為良好的技師,導
致無法救火,甚至有消防員因此死亡,技
師肯定要坐牢
叫社會安全網的,都說是要很多片乳酪疊
就跟失火 你會怪消防員沒把火滅掉讓人死
在一起,才能接住不會直掉到底,應該是
要每一個網起到作用,不能社工是唯一一
個
核終簽名負責說好煩喔 請問核四說擺爛那
位負責了嗎 簽名而已 可以是搞不懂 可以
是簽名當覺得沒問題的部分 根本就不是背
書
而且真正背書的也是機構 如兒福 政府機
關 絕對不是簽名的個人
不想做就辭職啊
固然有責染,但上銬是為了什麼?
核四都沒事了 技師怎樣都不用負責 它的
功用是幫助熱心民眾刁難店家
除了上拷是過頭了,但她責任真的不小
到底多蠢才會覺得技師有幫助安檢的作用
呢
我自己覺得社工有些問題,至少他回答的
就是不對,不過領錢辦事的人不只他一個
,高層只負責領錢,請法國廚師,幫自己
人找工作,可不要說他只負責領錢,其它
都管不到,門口的憲兵也不是他殺的
為啥就只能是社工當最後一道防線?如
果能在社工後面多設幾道防線,看要不
要做而已比如督導的主管,都有看這些
台灣人只會怪別人啦 看太多了 違停被開
單怪別人 自己小孩亂跑受傷怪別人沒注意
社工當然有問題,但是整個社會的問題更
大也沒人在乎
上銬的意義何在?要釐清的是為什麼上銬
還要為什麼大家要獵巫社工
社工不會沒責任沒問題
有沒有責任也不是獵巫群眾說了算 又不是
什麼殺人現行犯 這種偏專業的咎責最好是
鍵盤檢官划划手機就能評斷的
社工權力小如糞 責任大如山 屎缺沒錯
有責任阿 以後有責任就一律上銬拍照如何
不會交叉訪視喔?
上銬真的誇張
設立社工本來就是監督機制 不然為什要社工
陳水扁當初還不是上銬
至於說唯一啦,我一直都是聽到持續的哭
訪視資料照片或是政府機關有盡力督導
聲叫聲就報案,次數沒有很多,因為我就
,或許可以設更多道防線,但缺點就是
遇到那麼多,我隔壁的女性哭聲,還有頭
好啊說到監督 立法委員不就是監督工作嗎
逮捕要不要上銬是另外一回事 就算不上銬跟
要更多人力更多成本,看要不要做而已
你看看他們都在幹嘛 再來說看看社工的
撞牆的聲音,走在路上有一個女性被拉進
你去當阿
設置社工的目的,最基本的不就要防這種事
義務是什麼
一台汽車,我家對面有小孩的哭聲哭的很
淒厲到半夜,我只找到那戶不能確定位置
,我打電話警察過來聽過後就去按門鈴上
去看,我不知道有沒有救到他們,但是我
至少打了電話甩鍋給警察
有無責任問題一樣 立委就立法 執行是社工
之前不小心讓7個月的嬰兒跌下床,頭上
腫個包,半夜台大急診。
隔天社會局打電話關心,社工還到家裡
訪視才結案。
我以為遇到受傷要先用力排除暴力造成是社
立委功用是監督政府啊
地方議員也是 基本上都沒啥用
工最基本的責任,這個案過程受傷這麼多次
不能批評的主流意見是:啊!她就月薪才三萬
,是要要求什麼的!
社工最基本的就是要去了解確認是意外造成
老實說你看過任何家暴就此消失的嗎 我是
沒有
甚麼都不能要求 為什麼不直接廢掉就好了
很久以前,我看到某個新聞說歹徒從頂樓
怎麼爬進人家家裡虐死一個女生,鄰居聽
你不能把小孩被救的希望都壓在他身上
到哭叫聲但是沒有做什麼,那個女生被發
啊
才能放心吧,而不是只相信保母一面之詞
現時已經死了,那時開始,我就下定決心
,我至少幫打電話讓人知道
這個小孩不是一次意外然後死的,而是長期
我覺得社工做的不對,他有責任,他沒做
好,但是他不該是唯一
受虐,這過程確實她是最有機會救那小孩的
關心就已經盡責了 工作是訪視 頂多只是
連訪都沒有 盲目相信是問題 我不信任何
一個社工存在一勞永逸的sop 至少有也不
確實啊 不然社工存在的意義是什麼
會去做的
看有沒有發現阿 發現不報就有問題
擺爛打混就能領錢 難道不用抗責任
依靠自由心證判斷而防護就是再發生
該負責的是蔡英九?
簡單問,小孩受那麼多次傷,她憑什麼相信
如果有規定視訪小孩還要拍照錄影存證
訪視才是工作內容 居然叫訪視是擺爛 不
如每次訪視都報案算了
當然有啊,只是責任不是完全在她
該檢討的地方很多
保母每一次的說法,而不用去做確認???
第三次遇到保母拒絕就沒去 這不就擺爛
她往上報今天就不是她的問題,而不是
你可以說第三次是擺爛啊
勸家屬保母很用心,根本智障
沒錯!她一再的幫保母說話,完全信任保母
今天她有和相關家屬說明 這已經是往上報
不知道兒福有沒有收到和處理而已 如果
你覺得報警才算往上報 我是覺得社工要比
這部分就是失職了,因為她工作內容包含訪
照辦理也很簡單 受傷送醫的直接報警處理
視確認,而她這部分選擇便宜行事
追究可 但符合比例原則嗎 現在一堆臉書
社底甚至以為社工就是保母本人
社工有幫保母說話?有來源嗎?
台灣文化長期無視小奸小惡 出事好意思罵?
制度,訪視,認養,不適任的保母一再發
生,桃園的才關8年
查一下家屬和社工的line對話紀錄就有 大
概是剴剴斷了四顆牙齒 但是保母很有愛心
所以那沒有問題的部分
是有刑事責任,但上銬就太過了=_=“
頭上有傷,家屬光看照片都發現了,社工
說是去公園跌倒,叫家屬放心
有阿 看不能關注在基層吧
這小孩傷太重,家屬光看照片都知道了,
社工拼命幫保姆護航,我周遭的人看了社
工的護航文都氣到直接懷疑這社工根本是
一夥的,正常人怎麼可能傷這麼重一點都
不懷疑,還拼命護航?
社工當然有責任。但最大的是社福和政府
還阻止家屬探視,這社工根本來亂的,有
比沒有還糟
沒說他沒責任啊~但你搞的都他的錯
在看八卦板的變化,有人問為什麼當年洪
仲丘事件會有人上街,現在人都到哪去了
,我一直認為氛圍不一樣,當時軍中發言
人不斷的在電視上跳針,而當年也沒有像
誰說社工沒責任的? 他有責任沒錯,但跟
現在這樣很快的有人去洗當事人白目bmi什
麼的,或是整天哭爸奪權政治操弄,現在
是不同的,昨天晚上我還覺得奇怪,怎麼
上銬的作秀行為是兩回事
一直有人在說全推到社工身上,我的臉書
朋友也這麼說,我還想說難道他支持民進
黨所以他同溫層和我不同,這也不像之前
整天哭爸nn8害死小孩一定不疼,或是廢死
聯盟的八卦板,有事發生時都要歪去奇怪
的地方,今天就正常發揮,我是一直很想
問說,所以揪上街訴求是什麼,社工死刑
保母死刑,然後問為什麼不上街,下次發
生再來一次嗎?
那位社工的責任就是可能就偽造文書
你哪時候聽過偽造文書要上銬的
刑事責任的認定是很嚴格的
上銬與否也是有一定要件的
警局就是純粹秀給媒體看,跟找背鍋俠
急著用石頭丟他,說他是唯一,這樣自己
就是無罪的,太奇怪了,能不能至少要求
自己以後看到這些奇怪的地方警覺,要求
主管機關讓社工不是唯一呢
責任不就是看法律判決嗎?倒是警察看風向
執法、看風向道歉,可怕
責任誰最大很簡單,如果這案子換成其他社
工,有幾成的社工會去確認?如果9成或更高
說實在我不知道他偽造什麼文書,我沒那
那問題就在這個社工了啊,我相信大部分的
麼相信晚了2個多月的警察拉人上銬給記者
拍和新聞標題,平常罵媒體現在倒是看新
聞丟石頭
社工不會這麼沒有危機感,至少也會換安心
但這跟警察執法過當是二件事,不該把受虐
事件跟執法過當扯在一起,討論受虐責任就
唉
牙醫八成以為是原家庭的鍋吧,畢竟寄養
我一直很希望有死亡筆記本,我也不怎麼
家庭和社工都是這麼自帶聖光的一個大眾
聚焦在受虐事件,討論執法過當就聚焦執法
反對死刑,但是我很相信看新聞第一時間
印象,殊不知恰恰相反...
或晚了2個多月的第一時間這樣寫會寫到不
那麼該死的
過當,不用把二件事都扯在一起
Great power involves great responsibil
ity.
有人說她沒責任嗎?比例原則懂不懂?
積極致死 消極沒救 應該有差吧
社工明明有後續追蹤,一堆白癡造謠說沒有
什麼消防你家我家一定都不合格 我家有定
保姆有帶去看醫生,保姆轉述,這就是追
蹤?
期安檢好嗎 沒過還要複檢
社工絕對有責任 但有嚴重到需要被公開上銬嗎
人不是他殺的 是他縱容的
保姆說有單據,呵呵
虐死人的保母都沒被這樣羞辱,弄社工是在?
覺得很奇怪,好像有一種要洗成她沒責任
牙醫:督導:
的感覺。領薪水沒做好份內的事,一堆人
社工也有部份責任 但虐待小孩的保母
護航說薪水太低,太忙什麼的。其實只要
才是99%的關鍵問題
她做花一點點時間看一下照片就會發現有
讓保母長期合作的整個單位:
問題該介入了,瀆職
前段隱匿 後端的人是要怎麼知道
制度上 讓有問題保母 繼續工作
責任上 全部推給志工 背鍋
連這個社工有沒有回報怎麼回報主管怎麼
志工有責任 但志工能做的 太少
裁示都不知道,基層社工真的去一手遮天
沒有警察的公權力 卻要面對各種高關懷
的話就是體制監督機制有問題,我認為領
家庭
錢的都有問題,但是我希望釐清更多還不
知道的
他絕對有責任 但是不是公開處刑的那種
社工-1 這國家社工又少了一位
根本看臉,今天社工長得的保母一樣,誰還
在乎上不上銬
比較想知道牙醫怎麼說
沒說她沒疏失,但在這件事她得到的羞
辱跟責任比重卻被異常放大好嗎
有,但不多 因為台灣社工環境真的很差
ㄏ
說真的這種會弄死的是極少數個案,台灣
社福本來就是這種破破爛爛的安全網。
八卦板一堆騎士看到女的不龍就高潮護航
,難怪現在台灣一堆火山孝子
說薪水太低的莫名奇妙,低薪回捐是個問
題鬧到我記得37700薪水是之前升的,護理
師還不見得有這個薪水,只是護病比高一
人要照顧超過能負荷的人運轉就會出現問
題,就不該是唯一,如果是,那這個組織
業務過失致死,應該就是這樣。
有問題,包括社工,如果不是,那這個組
織都有問題,包括社工
多少有點責任 但不是獵巫
應該是要從基層前段會隱匿的這個環節做檢
有責任 但上銬真的有點過了
討 不然後面怎麼檢討改進 前端擺爛隱匿
悲劇一樣發生
社工有責任,現在問題是不符比例原則
連帶責任唄,他有點像QC的工作
有責任,但不該苛責
當然有責任,但沒有故意放水證據的現在也
僅是有疏失的責任,最大責任在兒福審核、
領養制度跟垃圾保母不是?警執法哪一條允
許你上銬無攻擊性配合調查的相關者?
沒有不能批評,只是要往後深想原因,
不會只是她一個人造成悲劇,還有上銬
故意給記者拍攝真的很惡意。如果單純
只為了找戰犯引火到社工身上完全不公
平,明明這背後更大的是制度問題。
不需要上銬還給媒體拍啦
社工訪視制度就是設計來避免這狀況
社工有責任 所以判他死刑
現階段更重要的是去徹查是不是還有隱
形的受虐個案,一件已經讓人夠心痛了
,如果藉由這次徹查可以救到其他個案
低端魯蛇在那護航 社工對小孩的判斷完全
才是重要的,找戰犯真的不是首要目標
跟事實相反 還阻擋家屬探視 把壞的說成好
。
的 如果這樣沒責任那要社工幹什麼 全部廢
掉啊
工作該有的責任還是要扛,不然辭職
支持廢掉社工,取消社福機制
功德沒做夠
可以批評啊 比如瀆職罰錢扣照之類的 但
作惡的不是他 罵得好像殺人犯一樣
看到八卦版這樣討論我就安心了
照這邏輯陳屎中3+11殺了多少人 合理嗎
起碼不是我想的這樣,早上風向真的有點怪
小孩不是她殺的,去怪褓母心狠手辣,
領個三萬還要給你包生兒子鄉民太慣了
吧
有責任啊 但上銬是怎樣 她是逃犯?
所以咧 要上銬?
唯一能救的人 不救就是共犯
有責任。阿現在想用他築防火牆讓人
一堆看社工很正的騎士團在護航啊
賭爛
這種什麼廢文也要發一篇哦
有責任,不知道在玻璃什麼。往上報
但上面沒處理就是上面的責任。而且
今天是從上到下都有責任,為了公平
,支持把兒福高層通通上銬!
4~但現在兒福跟社會局感覺想全推給他
小朋友你有沒有後台?.jpg
董事長是決策高層 要負更大責任吧
該去上銬審問吧
有責任頂多怠忽職守 是在銬三小
上銬逮捕很扯
她有責任不代表她應該被這樣對待
她有責任啊,但應該被上銬被獵巫嗎
?
說拍照的,試想自己小孩被訪視可以
45億資產月薪三萬的機構才是問題
接受嗎?個資允許嗎?
不然呢?
應注意未注意是吧
是要幾篇?根本沒人說社工沒責任帶三小
風向
他有 但絕對不是最大原因
是,如果她真的有關心,小孩就不會死
八卦就一堆法盲 請定義清楚何謂有責任
不應該被這樣對待?何謂有責任可以被
這樣對待?定義清楚啊 還是你是憑感覺
鬼島文化不在意小惡,釀成大禍再來獵巫
社工:上班領錢,下班睡覺,關我屁事
簡單來說這機制也有問題,一個人的
安全全交給一個人
是 但現在一堆喪心病狂在吹捧虐童社工
她根本幫著保母說謊,一直敷衍家屬
沒有一絲一毫站在家屬立場過
所以社工要嗎不要當,要嗎就犧牲奉獻啦
行政責任而已吧
有責任阿,但是用不著上銬,然後上面的人
更該死,去你的社會安全網
十人份工作?做不來可以滾蛋。沒人讓你
做假資料搪塞欸
有責任啊 但符合比例原則嗎
所以有多少要媒體大量曝光個資???賭
人家門口打陳三斤的都被碼好碼滿了
社工的責任是要依照組織sop, 如果是
惡意違反就要負責到底,如果依照sop
嚴格執行有問題的是主管和兒福,反
正兒福就是全責
主關機關都沒事,蛤?
兒福聯盟(x)社工(o)
有沒有作假,等著看
100%有
共犯了
吵什麼 阿扁當年被上銬都還沒定罪 也
不能交保還被灌水到漏尿,社工和保母
有被灌水到漏尿嗎?
社工是那個小生命唯一的救命浮木,卻
幫著保母硬把他送往地獄耶
社會保護網做再密 有這種敗類社工 只會
死更多無辜的小孩啦
不要扯什麼作秀 被上銬就她應得的啦
爆
Re: [問卦] 有社工系學生能分享心情嗎?好啦,我來分享一下心情 目前身為社工本人的我,社工資歷第11年 今天提到的陳姓社工29歲,假如大學畢業就在兒福聯盟服務的話 社工年資大概七年左右 我說真的,當了七年的社工,小孩子有沒有被虐待,再怎樣都看得出來爆
[問卦] 把社工上銬帶走讓媒體拍會不會太超過?雖然我覺得社工是有責任沒錯 但是看到這畫面還是直接傻眼 有疏失但是不能全怪社工吧 比起個人的問題爆
[爆卦] 台北市社會工作人員職業工會聲明稿【針對近日重大兒虐案本會聲明稿】 針對近日重大虐童案,本會(臺北市社會工作人員職業工會)發表以下四點聲明: 一、警方上銬是否具正當性與符合比例原則? 根據警察職權行使法第20條第1項規定,以及執行拘提逮捕解送使用戒具實施辦法第6條及 第7條,請問警方上銬是否具正當性及符合比例原則?本案社工是否有攻擊、自傷或抗拒87
[問題]社工幾乎是幫凶 為什麼社工群還要力挺幫兇社工群不斷力挺該社工沒錯...真的不誇張 難道沒發現檢調能夠抓人應該是收到充分證據 不然一般檢調根本不會去抓社工 家人都沒抓了 怎可能抓一個形象看似正面的社工 [社工疑似違法之處] 1. 未到訪卻造假有到訪99
Re: [問卦] 陳尚潔社工為什麼三個月都不追究?社工不是說薪水才三萬多 比外面炸雞排還低 不認真工作是可以的 正妹不認真工作是更可以的 反正這種人去雞排攤12
[問卦] 如何期待年輕社工知道小孩狀況如題 我是二十幾歲的人 看了虐童案的照片 以及社工與幼童外婆的LINE對話 感覺社工也是有用心在與外婆溝通的 外婆也因此才會相信社工吧?23
[問卦] 陳姓社工推測可能是便宜行事之類問題首先陳姓社工是先約談後上銬帶走 而且筆電, 資料等等也被收查帶走 加上兒福盟董座說要她勇敢面對(自己去坦) 我猜測很可能是這樣 因為公職社工的工作量蠻大,10
[問卦] 保姆現在成功被轉移焦點了?明明不久前都還在討論保母 怎麼社工一被上銬 各大媒體都相爭報導 講的好像主犯是社工一樣 我不是護航社工 畢竟錯跟過失的事實就擺在那裡 對於社工怎麼會忽視小孩發生的明顯的警訊3
Re: [閒聊] 社工上銬這件事噗浪上此篇是該社工兒福聯盟同事講述的當日情形 雖然這位後面對於這件事的看法我不是很認同 但就她的敘述,上銬且公開跟媒體拍這流程根本莫名其妙 然後我也不懂為什麼鎂光燈現在都聚集在社工身上2
[轉錄] 名為變態的神父:兒福聯盟正在搭社工便車1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 名為變態的神父 3.轉錄內容︰
爆
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%爆
[問卦] 台灣肺癌擠下15年冠軍大腸癌 你有頭緒嗎爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%爆
[爆卦] 這次空氣是台灣自己髒 怎辦爆
[爆卦] 竹北台元停電爆
[問卦] 台灣走到核電歸零,是哪一步走錯了?61
[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….爆
[問卦] 火力發電開到滿還算綠色家園嗎?98
[爆卦] 湖口工業區停電84
[問卦] 空氣品質超差 誰的問題80
[問卦] 能不能告訴我反核的原因....85
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==73
[問卦] 幹你娘核能就是綠電啊 到底在固執什麼74
[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫61
[問卦] 幹你娘 工業區會跳電是第三世界嗎50
[爆卦] 竹北跳電9
[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%38
[問卦] 幾歲開始接受這顛倒是非的社會37
[問卦] 台電公告'供電吃緊' 今天還能開空調嗎?37
[問卦] 霧那麼濃適合逛超市嗎?32
[問卦] 台灣還有什麼破壞生態的外來種的八卦?69
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會21
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==23
[問卦] 不懂就問 一直報宏國白蝦新聞是怎樣= =?24
[問卦] 台灣霧價太高了吧24
Re: [問卦] 台灣走到核電歸零,是哪一步走錯了?21
[問卦] 膽大黨今年度神作對吧?22
[問卦] 女生說:你能得到我的人 但得不到我的心20
[問卦] 麥當勞的厚鬆餅漢堡怎都買不到