Re: [問卦] 東吳沒背骨,三國會變怎樣?
※ 引述《kbgarnett (Ice)》之銘言:
: 蜀漢在北伐的時候
: 攻下了漢中
: 另一邊的關羽也殺了上去
: 如果東吳沒背骨,三國會變怎樣?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
實際上在東吳還沒出手前,徐晃的援軍已經擊退了關羽
解了樊城之圍,要拿下襄樊基本上是沒戲了
三國志魏書是這麼紀載的:
太祖前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。賊圍頭有屯,
又別屯四冢。晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢。羽見四冢欲壞,
自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之
,或自投沔水死
https://i.imgur.com/AcVDFuZ.png
但之所以陷入這種局面,恐怕有更深的原因
一般估計此戰關羽全軍兵力大約是三萬人
而前面提到的曹操加派了十二營兵力給徐晃
一營為一千人,所以是一萬二,徐晃自身的部曲算一萬人好了
加起來不過就兩萬多人,理論上關羽兵力應該佔優勢
但最後關羽身邊用來迎戰徐晃主力的卻只有五千人
這好像不太合理對吧?
這問題恐怕出在關羽並不是以全部的兵力來打樊城
關羽為了圍攻樊城必須下船到樊城周圍組織圍城
那水軍怎麼辦?船又不能放著不管,需要人看著
而反正水軍也沒事做,看到另一邊的襄陽城了嗎?
水軍就派去圍住襄陽城
https://i.imgur.com/EqCzNtr.png
所以可能關羽本來有三萬兵力
實際上登陸包圍樊城的只有兩萬人
其他一萬水軍在漢水和襄陽周邊划水
反正兩萬人打樊城應該也夠用了
但恐怕關羽軍還有其他配置上的問題
像前面提到的圍頭、四冢屯云云,可能就是設寨的距離過遠
使營地之間彼此難以照應,結果各自為政
而關羽軍會像這樣配置,原本應該是為了圍城
可能就是關羽、關平、周倉兵分三路
分別負責城的西門、北門、東門
而且圍城的時間很漫長,所以每一路各自都設了城寨
基本上各守各的,這樣的體制久了就會變成一種習慣
即使其他部隊受到攻擊,也會遲疑要不要丟下自己的防區去救援
而只要遲疑那就給了對方時間
所以與其說是徐晃的聲東擊西奏效
不如說這樣的布陣本來就容易被各個擊破
而如果關羽軍本來有兩萬人,兵分三路可能每一路都不到七千了
假設徐晃只用五千佯攻一路,用一萬五全力進攻另一路
那就是一倍以上的兵力差距,就算關羽軍設下十重鹿角也擋不住兵力上的劣勢
所以關羽對上徐晃這場戰役,跟東吳背不背刺沒什麼關係
就是關羽在戰術上確確實實的敗了,東吳只能算落井下石而已
--
三國王
有料
你的圖好棒
正史上沒有周倉這號人物
做個模擬,不妨礙理解就行了
不只如此 魏吳合作以後前線兵力也抽走了
關羽掛掉的時候 張遼還在半路上~
東吳那邊還沒算 所以關老爺連活命都困難
關羽要活命可以丟下荊州逃往上庸,不過這樣一來他就不會是關聖帝君了
一對一魏就有把握贏 和談是保證關羽必死
一堆人想替關羽洗白 捏造魏吳明星隊
還不只想替關羽戰績洗白 連品德也捏造
真實的關羽就是古代版的鄭捷
是劫財劫色的殺人犯 還虛構惡霸呂熊
那種歷史不存在的人物
真實的歷史 關羽根本不是關聖帝君
只是一個被三國演義吹出來的大瘟神
往南逃比較合理, 上庸算山區了 那個年代
路不會太好走(可以看地圖, 就算是現代
走漢水可以直達上庸
※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 22:11:37往那個方向也沒幾條路可以走)
水路的意思是啥都不要了只求保命 ??
一開始沒有確定情報 北面是被徐晃堵住
打輸往南退算合理 之後想改可能沒機會了
徐晃沒水軍,攔不住關羽的,當然假設東吳沒有背刺,那往南就沒問題
※ 編輯: probsk (118.166.201.72 臺灣), 03/05/2024 22:18:37上庸不是往南 而是往西 沒道理直接逃~
所以退到襄陽以南 也就沒機會再走水路了
走漢水往西是逆流而上耶 會很好走?
而且他不確定江陵情況 先往南退合理
東吳水軍要到三峽也是逆流 這應該不是問題
關羽就是知道江陵淪陷了 想找東吳討個說法
才往南 但只要腦子清楚一點就該知道這趟是
凶多吉少
38
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價,華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻,實際上曹操是派曹仁下去打關羽的,結果還沒正式開戰,底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手,直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂,跟二爺打起來,結果被二爺一路平推回自己老家樊城,重點是36
[問卦] 關羽水淹七軍的時候,有沒有通知老百姓建安二十四年(219年),關羽率領大軍圍攻曹仁於樊城,曹操立即派遣于禁督率「七軍」 救援樊城。此時,樊城尚未被關羽包圍,曹仁命令于禁、龐德屯駐在樊北。此後,開始連下 起了十餘日的霖雨,關羽利用漢水暴漲的機會水淹七軍,然後乘船攻之,進而逼降于禁、擒 獲龐德,救援樊城的魏軍全軍覆沒,威震華夏。 關公當初水淹七軍,有沒有通知老百姓逃跑,還是直接淹死不管,有沒有掛?28
[閒聊] 關羽敗走麥城有機會逆轉嗎西元219年(建安二十四年) 東吳趁關羽在攻擊曹操陣營時突襲荊州 關羽不僅前線被徐晃擊退,想回家結果家裡被偷 想逃回益州結果還是被抓,關羽不願意投降而被斬首 因為這場敗戰實在太有名,許多遊戲也都有重現這一場戰爭12
Re: [閒聊] 劉備在入蜀之後是不是運氣超差入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳 : → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40 徐晃已經穩住樊城情勢,剩下襄陽還在陷入包圍網,沒其他人攪局應該是陷入僵持戰,打下 襄陽也不等於滅國 北伐更不用說了,戰線一直在邊境11
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?水淹七軍正史有記載不是演義劇情 蜀書 關羽傳: 羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。 魏書 于禁傳: 使曹仁討關羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。禁2
Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?關羽率軍北伐,曹軍野戰失利,曹仁只能放棄漢水南方的襄陽城,襄樊曹軍主力退向 漢水北方的樊城,利用漢水當作屏障繼續固守。曹仁在向曹操求援之後,曹操緊急調派第 一批援軍是由于禁率領的河北七軍,直接南下支援曹仁,並下令徐晃率領第二批援軍進駐 宛城當預備隊,曹操本人親自進駐摩陂召集各地部隊,準備隨時南下對戰關羽,後來于禁 的七軍毀滅時,徐晃部隊緊急頂上,成功阻止了關羽軍繼續北上。2
[問卦] 徐靠宛軍當側翼打勝仗為啥功勞全都歸他??徐晃 建安二十四年(219年),曹操派徐晃協助曹仁征討 關羽,駐於宛縣。正趕上漢水暴漲,于禁等全軍覆沒 。關羽圍曹仁於樊城,又在襄陽包圍呂常等幾支部隊2
Re: [問卦] 老大和老二一直共同攻擊老三是什意思??時間回到公元二一九年,曹阿瞞退兵斜谷後,關羽和曹仁在樊城大戰,最後斬龐德 俘于 禁,但是後來徐晃率兵突破關羽的鹿砦,後方傳來呂蒙白衣渡江佔領江陵城,最後兩邊夾 擊關二哥 --- 推 arthurkot: 的確,曹操倘若失了襄樊,最糟就是把首都遷到鄴,但長 09/21 11:24 → arthurkot: 安還沒失,宛城也還能守,憑關羽一軍不可能吃掉中原, 09/21 11:24 → arthurkot: 隔壁東吳也打不下合肥 09/21 11:24 → arthurkot: 要靠襄樊一戰平天下是不可能的 推 samvii: 襄樊那時候要掉很難,徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍 09/21 11:27
爆
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