Re: [討論] 水攻這種戰術只有在中國做得到嗎?
: 推 brianoj: 水淹七軍這麼豪洨的說法你都不懷疑一下喔 那是演義的劇情 07/27 19:34
水淹七軍正史有記載不是演義劇情
蜀書 關羽傳:
羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。
魏書 于禁傳:
使曹仁討關羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。禁與諸將登高望水,無所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降。
有爭議的是水淹七軍,是于禁單純運氣不好,碰到洪水被淹,
還是關羽軍利用下大雨的時機發動水攻。
個人認為由關羽沒事,而且準備大船的行動來看,
至少關羽軍是有料到這次洪水的發生的。
--
是運氣不好,但把握時機也是實力
我個人覺得關羽軍應該也是有做一些工事把漢水導向曹軍, 因為連樊城都被淹了,可是關羽軍都沒事。 魏書 曹仁傳: 關羽攻樊,時漢水暴溢,于禁等七軍皆沒,禁降羽。仁人馬數千人守城,城不沒者數板。
不說古代 現代也搞過花園口啊
這難度感覺勝過孔明借東風
孔明借東風不難吧..
魏世家 三年,秦灌大梁,虜王假,遂滅魏以為郡縣
孔明借東風最主要是孔明有做當地氣候觀察罷了
借東風不是連當地人都沒料到會發生嗎?
知道大概每年什麼時候 該地的氣侯風向變化
如果只是氣候觀察的話周瑜是本地人,人也不笨,應該也
會預料到東風吧?
但這個才是最有可能的啊 難不成你真要說孔明會魔法
嗎
攻打樊城帶船還蠻正常的吧 于禁這邊大概是想籠城 沒想到跟
城一起淹了
于禁是援軍,來支援被關羽包圍在樊城的曹仁。 還滿難想像洪水可以只淹到樊城和來援的于禁軍, 卻不會淹到包圍樊城的關羽軍的。
當地人知道只是不在意而已 我記得不是有個老人有出來證實
確實某段時間後有幾天會刮東風
如果當地人都曉得那何必要搞借東風這一齣XD
因為是演義啊
當地人八成都曉得啦,但羅貫中並不是當地人
因為史實沒有借東風阿 當然沒有搞這齣
于禁是緊急增援 而且不用走水路 沒有備船也是很正常的
關羽陷樊城 再往上過了汝南就是許都了 如果沒有徐晃硬
扛下來 加上後面背刺專家呂小明補刀 于禁團滅就快把曹
操嚇死了 畢竟前一年丟漢中才死了一個夏侯淵
嗄 好像還不到一年
借東風就不是孔明幹的...是江東當地人知道有東南風
孔明氣象觀察或做法都是沒有的事
2
關羽率軍北伐,曹軍野戰失利,曹仁只能放棄漢水南方的襄陽城,襄樊曹軍主力退向 漢水北方的樊城,利用漢水當作屏障繼續固守。曹仁在向曹操求援之後,曹操緊急調派第 一批援軍是由于禁率領的河北七軍,直接南下支援曹仁,並下令徐晃率領第二批援軍進駐 宛城當預備隊,曹操本人親自進駐摩陂召集各地部隊,準備隨時南下對戰關羽,後來于禁 的七軍毀滅時,徐晃部隊緊急頂上,成功阻止了關羽軍繼續北上。爆
首Po光榮的三國志基本每代都有水攻這個戰術 典故是來自史實的水淹七軍 但其他國家的戰爭史中 似乎都沒出現水攻這種打法? 曾看過有節目說8
可以看看我們的另一個祖國荷蘭,雖然他們不是用來攻城,而是防禦。 荷蘭位於萊茵河入海的三角洲上,幾乎全國都是平地,一些地方甚至低於海平面,必 須仰賴建築堤壩防汛。由於河道縱橫,荷蘭到處都是圩田和沼澤,陸運甚至不如水運方 便。 在荷蘭脫離西班牙獨立的八十年戰爭中,雙方都使用過破壞堤防放水淹沒低漥地,遏7
幼女 ...不對,先跳過這個 想到原因 1.中國城牆是夯土牆,哪怕有磚,也只是外面加固 歐洲是石制城堡 夯土牆泡水可能會垮,石制不會
46
Re: [問卦] 關羽這個梗到底要用多久那是因為你沒讀史書啊,正史中關羽真的是在敵陣中一騎討的 威震華夏水淹七軍也真的是史實!! 打到曹操都想要遷都了..當年強到一個不行 雖然也不可否認演義加了一堆說書內容 但是真的去讀真正的正史 三國志:蜀書 關羽就真的 當世猛將 歷史留名的一代名將 當之無愧 "萬人敵"稱號也是正史認證的 --35
Re: [討論]關聖帝君的設定跟原po推薦這篇文章 作者看得出是有做過一些認真考證的 關羽受到正史認證的 一個是他的武勇 一個是他對老闆的情義 個人戰力部分20
[三國] 關羽死亡回歸的話會怎麼做關羽北伐時,被國舅和孫十萬背刺 沒有選擇立刻退兵 結果丟了荊州、連命都賠上了 那如果2D在北伐前有存檔 會選擇怎麼做?13
[討教] 襄陽的地形是否被魔改了襄陽城的位置在漢水之南(紅圈) 隔江與北側的樊城(黑圈)對望 史實上的蒙古攻宋時 是先圍襄樊多年 最後用回回砲擊破樊城並屠城 最後以此勸降襄陽城 歷史的部分因為小說情節需要改動 這就不討論12
Re: [實況] 漢鼎餘煙現在看起來,曹操應該把劉協留在宛城了,萬一曹老闆不幸死在樊城,曹魏該如何處理宛城 的獻帝呢? 話說關羽這一話也真的有夠狂,“我們先殺了于禁,再破朱靈,然後去淯水水口,見見曹公 。”這種話都能輕鬆寫意的講出來,他手下我記得也就一、兩千人(攻鄧塞,打下來不確定 有沒有增兵),蜀漢軍的雲長都是怪物嗎?講的就好像是魏軍才是被關羽包圍的一樣,真的9
[問卦] 當年水淹七軍時 樊城裡的人在想什麼?《三國志 蜀書 關張馬黃趙傳》說 "秋,大霖雨,漢水汎溢,(于)禁所督七軍皆沒" 看來不是關老爺破壞水門還是刻意引水之類的 《三國志 魏書 張樂于張徐傳》又說 "秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒。4
Re: [閒聊] 關羽最輝煌的時期是什麼時候?水淹七軍,擒于禁、斬龐德的時候吧 諸葛亮:雲長,對不起,我早就知道東吳不對勁了,可是我忍不住想看你越打越好的樣子 關羽:軍師,你最輝煌是什麼時候?火燒赤壁嗎?我只有現在啊! 大概是這樣吧 所以肯定是水淹七軍,威震華夏,讓曹操考慮遷都的時候X
[問卦] 演義關羽根本最大雷包吧不說正史 只說演藝 演藝讓關羽神化 但我怎麼看都是雷化 關羽幫曹操斬顏良 文醜 曹操順利幹掉袁紹後再無對手 關羽只拿到一匹赤兔馬 根本蜀漢最大戰犯3
Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?我們來看一下陳壽三國志裡關羽張飛的戰績 關羽 「(建安五年) 紹遣大將顏良攻東郡太守劉延於白馬 曹公使張遼及羽為先鋒擊之 羽望見良麾蓋 策馬刺良於萬眾之中 斬其首還 紹諸將莫能當者 遂解白馬圍」 「(建安二十四年) 羽率眾攻曹仁於樊 曹公遣于禁助仁 秋 大霖雨 漢水汎溢
爆
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