Re: [問卦] 中華民國如果沒有來台 我們現在是什麼?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1C5vCfxX ]
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有美國支援南韓卻不支援中華民國的八卦嗎
時間: Tue Jun 15 22:50:10 2010
※ 引述《chancemore (嗯)》之銘言:
: 韓戰爆發的時候 美國出兵援助南韓
: 最後在1953年雙方簽署停戰協議 那為何當初國共內戰的時候
: 美國沒有向韓戰這樣大力援助 最後中華民國退守到台灣後
: 美國才派第七艦隊進入海峽協防 為何國共內戰 美國選擇袖手旁觀
: 韓戰美國卻真的殺進去打 有這方面的八卦嗎?
中華民國課本不會教你的事:台灣民眾都需要認識的美國戰略對台戰略...
請年輕朋友、尤其是非外交、軍事、歷史領域的鄉民看看了~
就算我們把美國當老爸,美國也沒把咱們當兒子過......
外交戰略卦開始(歷史專業者應該知了...唉,至少該向下列入台灣高中課程的...)
被美國人視為外交先知、在美國最艱困(=史達林最囂張也最成功之際)時為美國奠下
戰略指導方針的外交委員會主席 肯楠 George Frost Kennan
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B9%94%E6%B2%BB%C2%B7%E5%87%AF%E5%8D%97
(圍堵政策的設計師;活到101歲,親眼看到蘇聯垮台、中國變丫鬟的計畫成功!)
其在一場與參謀聯席會議(美軍最高決策處,總統秘書&甫自中國返回的馬歇爾都在場)
的激辯後,將中國議題列為美國戰略上需要面對的處置名單之第十四名......
(那麼作為中國流亡政府所在的台灣,排第幾名可想而知了...)
世界最多人口、疆域第二大(不含水域)、戰火正最激烈、且是安理會常任五強的國家,
竟然被擱置到第十四名?
(毛澤東表示:......)
肯楠的理由說服了美帝諸將:
「首先,就算蔣介石的政府被完全征服,我們也只需要固守日本、琉球、關島、菲律賓
防線...這預期的佈防,與目前駐軍現況相同,不需要有所更動、也不會提高成本。」(鳩山表示:先知...美國很"愛護"我們呀Orz)
馬歇爾補充了:
「中國問題是可以得到徹底解決的,但需要投入美國在全球戰略佈局的所有資源才有
可能做到......而這以美國戰略的總立場來說,是很不智,於資源上做不到。」
(換句話說,美國內部評估可以征服中國暨其參戰盟邦,但問題是牛仔很忙......
除非他像希特勒般掀起全面戰爭,否則沒有必要武力解決中國問題。)
肯楠之後說明:
(接下來這段話非常重要,被視為美國立國精神的再次內向反省與人道主義之失敗...)
「美國人不該再天真的以為,亞洲人可在我們的幫助下,享有和我們一樣的民主自由;
美國所能做的,就是維持戰略所需各方面的絕對領先地位,使民主自由有機會存續。」(換句話說,歐美先顧好,有色人種任其自立自強了......)
「其次,就算我們失去了中國,長遠來說,新中國仍舊不足以發動戰爭......。」
「由於中國和俄國存在著歷史(尼布楚以來的恩怨)與地理(世界最長邊界)的矛盾,
就算戰略同盟與意識型態一時相同,終究還是要鬥的,我方只要利用其矛盾即可;
長遠來說,中國問題都是談判桌上可以解決的。」
(普亭&胡錦濤表示:先知...我們自己都還喬不攏哩@@)
「顯而易見的(以他本身駐蘇的經驗),東歐、中東暨日韓戰略議題,才是前三名。」
(賓拉登表示:先知...來打我呀笨蛋!)
肯楠指導方針,即便歷韓戰、越戰與蘇聯垮台等想不到事件的衝擊,也只有微調、
沒有更動......中國議題,依舊從談判桌上持續處理......
那麼大家覺得,台灣在美帝心中,排第幾呢?至多十五名吧......這就是真相。
--
「共黨不可與同群也。」
民國34年10月11日,蔣中正日記。
※ 引述《jp956956 (儲備里長伯)》之銘言:
: 100%喜迎共產黨王師歸來。
: 日本當時統治台灣五十年,
: 中國對台幾乎不聞不問,
: 結果後來抗戰勝利後來接管台灣,
: 一堆人夾道歡迎國民黨到來說回歸了。
: 如果根據歷史課本記載的推斷,
: 當時台灣人關心的是有沒有回歸‘中國’,
: 至於中國是共產黨還是國民黨都無所謂,
: 因為兩個都是’中國‘
: 那些說日本會繼續管的,
: 是不知道當時共產黨的厲害喔,
: 當時日本被打爛了還要管台灣?
: 你管台灣蘇聯就直接接管你日本。
: 美國這方面不曉得,
: 不過我想中共方面也會給壓力讓美國不敢管,管理了台灣也會有游擊隊在亂,
: 只繼續管理日本跟菲律賓。
: 台灣會自己管理的,
: 那是用現在的經濟狀況來推估,
: 要是當時日本人走了,
: 台灣到處破破爛爛,
: 沒有國民黨過來建設,
: 沒錢沒人力沒資源,
: 大概率會覺得共產黨像以前的民進黨一樣,好潮喔~
: 我們台灣那麼小又破破爛爛應該要回歸中國大國才對。
: 然後島民自決,一樣決定回歸共產中國。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
爆
首Po當年中華民國政權在大陸節節敗退 退守的目標從中國西南方 海南島、台灣或流亡菲律賓都在考慮之列 最後來到台灣 但如果這沒發生呢?8
很大的可能是中華民國 =.= 畢竟在他們國內把國民黨繳了 就不用改國名 基本上毛澤東就是一個低能的智障的3
原篇推文似乎有很多皇民還在做美夢會變日本 好啦 掰一個世界線嘗試合理化看看 戰後美國代管 走沖繩模式 但一開始不會歸日本 畢竟二戰日本是戰敗國 盟軍就是要讓日本把殖民地全吐出來 至於美國和中共交惡是後來的事了 (當時誰料到老蔣太廢 中國赤化)5
前文43….. 我更好奇如果當初國民黨打贏留在中國 那現在中國會變成怎樣? 可以推想的出來嗎? --X
現實是中華民國如果沒來台灣 內戰也是共黨全面勝利 那一定會有韓戰 有韓戰也必定會有第一島鏈 所以韓戰後美軍就會以名義派兵接管台灣4
看到有人在那邊説中國沒有渡海能力 如果蔣中正沒來 台灣就是被赤化 台灣那時候早就一堆共產黨了 如果不是在中國有經驗50
那現在台灣就是跟中國海南島一樣的一個外島, 被共產黨統治幾十年,總書記可能姓賴。 只是因為身處太平洋第一島鏈,要對付美國跟日本, 所以島上就放了很多中共的導彈跟雷達。 一開始阿共不會太建設這裡,因為地處外海,2
為了嚴謹我幫大家分幾個if線 1.日本回收線 如果日本回收台灣 那就會繼續殖民前的政策(或是縮水) 那台灣大概率就像是琉球或是北海道 產業落後 只能觀光 講日文X
這樣的嚴謹程度就跟前幾天的上證指數一樣有趣 不要忘記當初毛澤東也是支持台灣獨立, 不能只講自己想講的話然後說自己嚴謹 最大的可能就是被蔣中正屠殺的台灣菁英並沒有消逝, 一整個世代數理, 藝術菁英能讓台灣瞬間進步二十幾年. 過得比現在還好... 蔣中正當初如果沒有敗退到台灣, 中國一定比現在進步二十年.
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[情報] 蘭德公司評析美國戰略收縮論(應RJ版主來信改標&刪去原文) 相信版上有在大學被教授電過的鄉民,都大概知道讀論文的順序 如果不先讀「研究動機」和「摘要」,直接在論文裡搜關鍵字做成投影片 屆時給教授報告的時候,大暴死的機率幾乎是 100% 而本文的原Po正好替這種暴死論文讀法,做出最佳示範37
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?重複一次先前說過的,gary76你的說法經常是缺乏歷史依據的胡說八道空想, 你連基礎概念都沒有就在瞎掰。 : → gary76: 韓戰參戰實際是三方,朝鮮,中國和美國,中國是保朝鮮, : → gary76: 美國是保南韓(如果順道宰掉朝鮮就更好) 有很多的國家實際派出部隊參加韓戰,聯合國軍除了美國之外,還有英國、24
Re: [討論] 從什麼方面看得出蔣公戰略比戰術強小弟我想要提出一個可能不太相干的問題------>什麼是戰略? 我個人是認為戰略,或是說strategy,其實跟軍事沒有太大關係,反而主要是外交政策。 這是我個人看法和讀史的心得,不是金科玉律。但是大家可以仔細想一想, 看看我說的有沒有道理,其實戰略是外交,或是說外交重大決策的制定,而不是軍事。 我會這麼覺得是因為我到美國留學/從事研究工作這幾年發現一個有趣的狀況。8
Re: [討論] 從什麼方面看得出蔣公戰略比戰術強我的看法是: 戰略是泛指國家生存發展的路線. 外交和軍事都只是其中的一環. 這篇挺值得討論的, 我來補充一些. 蔣介石主要是, 利用外國勢力, 來遂行自己的目的. 從清朝末年開始, 日本 - 俄國(蘇聯) 對於中國都有很強烈的影響力7
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?我想推薦勞倫斯・佛里德曼的《戰略大歷史》 而這本書的核心觀點提供了一個關於這個問題的好答案 佛里德曼衡量戰略成敗的標準是比較戰略執行前後的情況, 當然以此標準來說的話, 就算達成了戰前設定的戰略目標 依然還是有可能是失敗的。而且有可能從長遠看,參戰各方都取得勝利或是都失敗。2
[創作] 喬治肯楠:美國最屌外交官來說一下這個美國史上最優秀,最屌外交官 - 喬治肯楠 George Frost Kennan 基本上我崇拜,讚賞杜魯門總統的優點 很大一部分就是來自他 他是一位大先知、大賢者,堪比尤達大師的存在 絕對比麥克阿瑟更有遠見2
Re: [問卦] 俄國搶中國最多土地,中國人怎不恨俄國?先回顧歷史 俄國想佔領西伯利亞和東北 日本是想佔領整個中國 如同韓國對日本敵意最深 因為中原王朝是把朝鮮半島當附庸國2
[討論] 習近平是否該繼續相信他的外交戰略決策圈年初菲律賓小馬可仕總統訪中, 中國認為成功鬆動美南海戰略布局。 稍後菲律賓開放美軍基地, 中國被菲律賓戰略戲耍到措手不及選擇冷處理該議題, 美國對該議題淡然不高調卻推展到更大的成功,
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