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Re: [問卦] Charlie Kirk的槍殺為啥左派的會喊正義?

看板Gossiping標題Re: [問卦] Charlie Kirk的槍殺為啥左派的會喊正義?作者
LoveSports
(我要當一個渣攻)
時間推噓10 推:42 噓:32 →:167

※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言:
: 難道是因為
: Charlie Kirk先被貼標納粹,
: 所以他們就能合理化謀殺?

先說,我不認同這種作法。

我不認為有任何理由可以正當化暴力,即使自己是受迫害的一方。

因為當我們那麼做了,就代表承認曾經加害過我們的那方是正義的。

: 就像古代那些教會喊巫女,
: 每個人丟石頭放火都很快樂覺得自己驅除魔鬼。

但是你講反了喔。

是Kirk先說跨性別運動是邪教活動,還說這些人採取屬靈的攻擊。

雖然他沒有明講,但是這等於把跨性別人士與支持者當成魔鬼。

並且把雙方勢力對抗講成宗教戰爭,這很嚴重。

因為這代表Kirk的支持者(信仰認同者)可能會把跨性別人士當成妖魔鬼怪。


然後你自己都寫了:
就像古代教會喊魔女,每個人丟石頭放火都很快樂,
覺得自己驅除魔鬼。


你覺得他這樣散播十幾年,會對當事人造成怎樣的影響呢?

如果當事人的家人或身邊有很多認同Kirk的保守派人士。


: 所以我們是不是可以理解成,
: 那些無端就先貼標立場的人,
: 基本都是預備替自己的暴力或謀殺行為正當化?
: 因為他們根本無法從邏輯上
: 定義對方是不是真的搞納粹,就先喊對方納粹?
: 用邏輯論證對方是納粹,跟貼標對方是納粹,
: 那些極端份子是不是分不清區別?
: 那麼那些整天喊中共同路人的,
: 也是在為自己暴力行為預謀合理化嗎?


雖然不認同以暴制暴,但是我想或許可以先試著理解被Kirk說成的邪教的一方的心態。

以下舉同性戀為例,雖然Kirk對同性戀的批判似乎比較輕微。


你知道電腦科學之父圖靈,只因為是同性戀,而被化學去勢嗎?

如果是你會選坐牢還是選化學去勢?

結果他短短四十一歲就死了,有一說是他是自殺的。

歷史上有非常多被逼到自殺的LGBTQ+人士喔,圖靈只是其中一個有名的。


有一些書是在講同性戀社會史,例如這本:

Homosexuality in Renaissance England (1982年出版)
作者是 Alan Bray

文藝復興時期有許多人,只因為是同性戀(有發生同性行為被發現),

被處以絞刑或火刑。

我還記得書中有處刑的歷史插圖。


我最喜歡的作家奧斯卡王爾德也因為同性戀關係,而被關且服勞役兩年。

他的作品獄中記就是在那時候寫的。


那個年代在英國被判該種罪刑,不只是身敗名裂而已。

因為那不只是「性」方面的犯罪,

被視為不正常、反自然的,而且違反國家神聖的法律,是違反國教的。

因此被視為叛國、異端、巫術。


等於所有身為人的尊嚴都被剝奪,被當成國家認定的妖魔鬼怪。


除此之外我之前找過一些關於性暴力犯罪史、性犯罪心理分析的書來看。

因為居住地的關係,主要是找日本的。

發現距今大概一百年前的書,居然把同性戀當成性犯罪者在分析其病態心理。

而且不只是當成性犯罪者,還當成精神病患。


這些事其實離我們沒那麼遠,LGBTQ+平權運動史很漫長,

但距今大概二十年前,台灣還是很多因為身為同性戀者或跨性別者,

而被家人唾棄,被被趕出家門或被毒打,而且因此罹患精神疾病。

是被虐待被霸凌導致生病的,以前真的很多得看精神科或是自殺身亡的。


我還記得二十年前我跟荷蘭同事聊天,他們國家當時已經承認同性婚姻。

但那時候我認識的同志有些都還在被家人與社會輾壓,過著痛苦的日子。


結果現在短短才沒幾年平權有了明顯起色,

居然出現這一個人在到處宣傳跨性別運動是邪教活動。


我覺得他不該被殺。

但是我懂有些人會害怕回到那個被貶低被歧視被霸凌的日子,

所以會怕到講一些偏激的話。

那其實是一種暴力的內化,我真心覺得遺憾。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.173.204.101 (日本)
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ymib 09/13 00:40我討厭左派但我覺得殺的好。因為川豬關稅

ymib 09/13 00:41美國越亂越好,最好天天槍擊

我也不喜歡美國搞關稅戰,但是我覺得內化暴力是一件很慘的事。 所以我真心不會覺得誰該死。 我以前反抗家暴跟我爸打架,我爸說: 「你終於變得跟我一樣了,你動暴力證明你就是邪惡欠打。」 這句真的很有道理,所以我後來花很長時間諮商。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:44:03

ymib 09/13 00:45美國現在是世界流氓,弱化美國才能救世界

最好還是用非暴力方式吧。 不過說真的如果被暴打十幾年殺紅眼,要不還手好像真的蠻難的? 當然還是努力避免,不然就像我一樣被我爸講果然我就是邪惡不該出生的孽種。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:47:15

ymib 09/13 00:45我不認同你在這邊幫川普抬轎

我沒有幫他抬轎。

haha98 09/13 00:46不用洗地了 現在出來大聲喝采 稱讚 支持

haha98 09/13 00:47的就是字母人 還要裝

我也不知道自己算不算耶,心理師說可能是被家暴導致出現男性敘事人格。 自我認同是中性偏男啦。 不過女亞斯大多大腦思考模式是中性偏男,這很難說算不算跨性別。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:49:33

LeonardoChen 09/13 00:48你爸在講什麼屁啦?你也太好騙了吧

LeonardoChen 09/13 00:49?你反抗暴力那是為了維護個人最基

LeonardoChen 09/13 00:49本的生命安全啊,完全具備正當性好

LeonardoChen 09/13 00:49嗎?對自己的妻小家暴的人才不具備

LeonardoChen 09/13 00:49正當性

沒有,其實我跟他打架有很大因素是因為被我媽騙而動手。 我媽騙我她被我爸性侵,激我跟我爸打架, 為了騙我爸的錢還有為了跟外遇對象私奔。 所以我後來知道真相有內疚。所以真心不建議動暴力。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:51:53

LeonardoChen 09/13 00:49馬斯洛需求層級看一下好不好

好喔,謝謝你。

StylishTrade 09/13 00:51https://youtu.be/CC_ITnOnjyQ

StylishTrade 09/13 00:51美江:斷開魂結、斷開鎖鍊

這首很好聽耶,我以前有存連結XD

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:52:33

noftej 09/13 00:52你真的有看過Charlie Kirk完整的影

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:53:37

noftej 09/13 00:52片嗎?我看過至少上百小時的原文影

noftej 09/13 00:52片怎麼完全不是你說的這樣。Kirk主

StylishTrade 09/13 00:52被活人霸凌你還找的到仇人

noftej 09/13 00:52要是覺得transgerism ideology 其

StylishTrade 09/13 00:53但如果你恐懼數學

StylishTrade 09/13 00:53被數學霸凌十幾年 你要找誰報仇呢XD

請問這是什麼梗?跟圖靈有關嗎?還是你在說你的事呢?我超想知道。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:54:27

noftej 09/13 00:54 其實是害了這些人,他覺得跟他們

StylishTrade 09/13 00:54像侯文詠高一考數學就覺得超難

noftej 09/13 00:54實話實說並尋求解決心理問題渡過青

noftej 09/13 00:54春期才是正道。

StylishTrade 09/13 00:54差點崩潰

whitenoise 09/13 00:54他對跨性別看法有啥問題?

StylishTrade 09/13 00:54還好最後 他改變態度

原來如此。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:56:49

StylishTrade 09/13 00:55覺得把握住基本題就好 不要求高分

StylishTrade 09/13 00:55心態很穩定 最後考上醫科

StylishTrade 09/13 00:56當然不是我的自身經驗XDDDD

noftej 09/13 00:56What is a woman?

StylishTrade 09/13 00:56只是覺得很多人真的恐懼數學阿

StylishTrade 09/13 00:57用數學虐待他們 真的是一種虐待

StylishTrade 09/13 00:57而且你要找個對像仇恨 還找不到XD

我是不會恐懼,但是看不懂會頭痛(例如今天在板上發問的那篇)QQ 圖靈真強居然想得出來那種唱反調的方式來證明....老實說我不知道他在幹嘛XDDDD

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:58:45

StylishTrade 09/13 00:59只能怪爸媽的基因太爛 仇恨爸媽嗎?

S大你該不會是數學系的吧!? 我今天才知道居然有人會怕數學。

noftej 09/13 01:00還有Transgerism最大的問題是要強

noftej 09/13 01:00迫其他人配合不符合事實的認同,並

noftej 09/13 01:00且透過左派藉著DEI的名義來壓迫保

noftej 09/13 01:00守派的價值觀,這麼重要的關鍵你也

noftej 09/13 01:01漏掉了。

StylishTrade 09/13 01:02只能說言語暴力 也不輸真實暴力

對阿,暴力都不好啦,最好能和平相處。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 01:04:08

noftej 09/13 01:02同時他還幫助了許多 detransitione

noftej 09/13 01:03r

fsuhcikt 09/13 01:05擁槍仔死在擁槍分子的槍下 成為自己口中

fsuhcikt 09/13 01:05那個值得的代價 求仁得仁 死得其所 為他

fsuhcikt 09/13 01:05慶祝何錯之有

StylishTrade 09/13 01:06尤其是傷害別人還想的冠冕堂皇

StylishTrade 09/13 01:06

chenszhanx 09/13 01:06Kirk到底什麼說了什麼,幾乎等同宗教

chouvincent 09/13 01:06賴清德討厭同志呢

chenszhanx 09/13 01:06戰爭

StylishTrade 09/13 01:06頭頭是道的 那會更氣人

noftej 09/13 01:07看看他們的政府官員以及各種慶祝,

noftej 09/13 01:07就知道過去Obama/Biden執政這些年

noftej 09/13 01:07,被壓迫的根本不是trans啊

heavensun 09/13 01:07他反對 18歲前的跨性別

heavensun 09/13 01:08鼓勵未成年跨性別 他認為是邪教

StylishTrade 09/13 01:08跟反核四不反核一樣阿

noftej 09/13 01:08Speech is not violence, violence

noftej 09/13 01:08 IS violence.

StylishTrade 09/13 01:09但是骨子裡都是反核XDDDDDDDDDD

我老了真的得去睡覺了 謝謝各位回應與陪我聊天

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 01:09:50

j02850 09/13 01:09不要在那邊偷渡 他反對的是未成年跨性

Yamapiqq 09/13 01:10妳會錯意了!查理說的是目前美國跨性別

Yamapiqq 09/13 01:10運動實際的做法,像邪教洗腦人做法很像

heavensun 09/13 01:10他說過 他尊重18歲以後的個人自由意志

Yamapiqq 09/13 01:10,還從小朋友開始洗腦,也很攻擊性對不

Yamapiqq 09/13 01:10支持跨性別運動想法的人。跨性別運動這

Yamapiqq 09/13 01:10種做法,反而讓很多美國人對跨性別者或

Yamapiqq 09/13 01:11同性戀者產生很多反感,真的反而害到跨

Yamapiqq 09/13 01:11性別和同性戀者的處境。查理並不是反對

Yamapiqq 09/13 01:11跨性別者和同性戀喔!這有巨大的差別!

StylishTrade 09/13 01:11跟黑人犯罪率的問題一樣阿

noftej 09/13 01:12而且是學校在可以引導學生往trans

StylishTrade 09/13 01:12他反黑人的罪犯 不反正常黑人?

noftej 09/13 01:12方向,甚至可以不讓家長知道,或是

kujoukk 09/13 01:12現在跨性別運動就是一堆邪教行為 跟以前

noftej 09/13 01:12如果家長不同意還能拿走監護權,這

kujoukk 09/13 01:12被迫害的歷史沒什麼關係

noftej 09/13 01:12說邪教都還太客氣了吧。想像一下如

noftej 09/13 01:12果小孩說自己想當虎克船長,就可以

StylishTrade 09/13 01:13你是黑人你會怎麼想?

noftej 09/13 01:13接受讓他把手剁掉嗎?

rex9999 09/13 01:13https://i.imgur.com/OuTWIGd.jpeg

rex9999 09/13 01:13人死為大。Stephen King說他砸石頭都被

rex9999 09/13 01:14迫道歉

rswa 09/13 01:14你真的是很容易被騙的人 死

StylishTrade 09/13 01:14司馬昭之心路人皆知

rswa 09/13 01:14笑死 XD

StylishTrade 09/13 01:14當然司馬昭可以說的冠冕堂皇

whitenoise 09/13 01:14左膠最會的就是用受害者姿態包裝自身

whitenoise 09/13 01:14價值觀,但其實是否定並取代正常人三

whitenoise 09/13 01:15

rswa 09/13 01:15你是有去理解美國怎傳播誇性別這件事嗎?

overthrow911 09/13 01:18你們沒有受害過

noftej 09/13 01:20rex9999 他道歉因為他亂講啊!Char

noftej 09/13 01:20lie Kirk was calling out Ms. Rac

noftej 09/13 01:21Ms. Rachel's hypocrisy for invok

noftej 09/13 01:21ing the Book of Leviticus from t

noftej 09/13 01:21he Old Testament to justify cele

noftej 09/13 01:21brating Pride Month, since the s

noftej 09/13 01:22 the same book also calls for th

noftej 09/13 01:22e stoning of homosexuals.

pigpeachegg 09/13 01:23你沒發現你舉的例子都是有點年代的案

pigpeachegg 09/13 01:23例嗎?你怎麼不看看這五年美國跨性別

pigpeachegg 09/13 01:23是怎麼宣傳和亂搞的?

noftej 09/13 01:24黑人犯罪率高是事實啊!Kirk一直講

noftej 09/13 01:24Kirk一直講的是他認為這是由於黑人

noftej 09/13 01:24很多都是單親成長過程沒有父親所造

noftej 09/13 01:24成的,所以是文化的問題。

whitenoise 09/13 01:24千萬別妄想跟DEI那群人有理性討論可

whitenoise 09/13 01:24能,因為他們沒有邏輯也不在乎倫理,

whitenoise 09/13 01:24他們最熟練的便是用「言論自由」壓制

whitenoise 09/13 01:25正常人,他們只要自己爽,是的,你沒

whitenoise 09/13 01:25聽錯,他們只在乎自己爽不爽

Marle 09/13 01:26跟八卦鄉民認真幹麻

mokke 09/13 01:26歷史事件到底干他屁事

noftej 09/13 01:28是啊 如果有在美國公司工作就知道

noftej 09/13 01:28吧,看看James damore當年怎麼被開

noftej 09/13 01:28除的。

Gmo 09/13 01:30我覺得整篇都在默默合理化他被殺才遺憾

noftej 09/13 01:31講什麼擁槍仔就更好笑了,請問台灣

noftej 09/13 01:31就沒有槍擊案嗎?真的要殺Kirk總是

noftej 09/13 01:31會找的到槍的

einsfun 09/13 01:33男人還這邏輯難怪需要啥小諮商..

noftej 09/13 01:34可怕的一直都不是槍,而是像你這種

noftej 09/13 01:35想要合理化自己感覺上受傷就可以殺

noftej 09/13 01:35人的理念吧

einsfun 09/13 01:35尤其最前面第一句屁話,怎不去跟烏克蘭講

focoket12 09/13 01:35所以事實證明極左真的是邪教呀!反槍

focoket12 09/13 01:35枝但是覺得用槍啥自已討厭的人是正義

focoket12 09/13 01:35

einsfun 09/13 01:37低能青鳥是不是該放棄國防與能源乖乖給中

einsfun 09/13 01:37國暴力武統?? 真的是整篇屁話跟那個呱吉

einsfun 09/13 01:37一樣整天精神自慰打手槍

focoket12 09/13 01:38典型垃圾二極管,你對美國加關稅可以

focoket12 09/13 01:39,美國就不能對你加關稅?!美國弱化

focoket12 09/13 01:39就是中共北韓哈瑪斯那種垃圾強大,這

focoket12 09/13 01:39樣你開心?

focoket12 09/13 01:41還有人會慶祝暴力耶!真的好恐怖呀!

focoket12 09/13 01:41台灣教育怎麼了

Yamapiqq 09/13 01:42查理是反對目前跨性別運動像邪教式行為

Yamapiqq 09/13 01:42,強迫性要別人認同他們的各種想法,不

Yamapiqq 09/13 01:43認同不支持一樣的想法就出現很有攻擊性

Yamapiqq 09/13 01:43,洗腦式從小孩就開始洗腦。很多美國人

Yamapiqq 09/13 01:43已經對這種行為很反感,反而對跨性別和

Yamapiqq 09/13 01:43同性戀者處境帶來負面影響。查理會提出

Yamapiqq 09/13 01:43來也是希望跨性別運動能修正改變現在的

Yamapiqq 09/13 01:43做法。根本就不是反對同性戀和跨性別者

Yamapiqq 09/13 01:43。結果還是會有人看不懂、分不清,覺得

Yamapiqq 09/13 01:44只要有人批評其行為和想法就是反對同性

Yamapiqq 09/13 01:44戀的存在,這無限聯想、無限上綱,真的

Yamapiqq 09/13 01:44很可怕,完全被情緒帶著走無理性,而且

Yamapiqq 09/13 01:44這種狀態是受害者心理狀態,真的有理說

Yamapiqq 09/13 01:44不清。

cage820518 09/13 01:45被欺負當然可以反抗阿,講啥呢,重點

cage820518 09/13 01:45是比例原則,你爸打你 為了保護自己

cage820518 09/13 01:45打回去沒問題,但如果有更好的做法另

cage820518 09/13 01:45當別論,當下以武力反擊如果是最好的

cage820518 09/13 01:45,那當然就執行,也別為了追求正義潔

cage820518 09/13 01:45癖而去妖魔化暴力,不然警察、軍人解

cage820518 09/13 01:45散算了。話說你爸講那個我的角度認為

cage820518 09/13 01:46也只是情勒而已,除非你對你的行為沒

cage820518 09/13 01:46有完全的意識,那才是被同化

noftej 09/13 01:46你可能無法想像在DEI全盛時期,在

noftej 09/13 01:46公司如果不小心說錯pronouns 惹到t

noftej 09/13 01:47rans不爽的話有多嚴重

cage820518 09/13 01:47然後我也覺得你沒搞懂Kirk的意思

ldsdodo 09/13 01:49極端瘋子殺右的影響可大了,有腦袋的左派

ldsdodo 09/13 01:49或是假左都怕了,不敢再亂講話。但是來不

ldsdodo 09/13 01:49及了;真右的反擊遲早會來,更激烈

kindhearted 09/13 02:02好啦好啦 LGBQ好棒棒捏

shimo 09/13 02:04確實是邪教啊,台灣都開始要求警察,如果

shimo 09/13 02:04犯人自稱為女要配女警給他搜身

shimo 09/13 02:05回教國家什麼都要清真認證,跨運什麼都要DE

shimo 09/13 02:06I 那些真的很像政教合一制度啊

LeoXZ 09/13 02:09I support LGBT:Let’s Get Beer Tonight

LeoXZ 09/13 02:09

fatoes 09/13 02:18又一個被左派洗腦的

reader2714 09/13 02:23跨就是邪教

ny53 09/13 02:36LGBT就是有心理疾病 整天playing victim

ny53 09/13 02:36你怕被歧視跟霸凌不代表全世界都要配合你

R4L 09/13 02:36身體很正常 腦子出問題

mttsaimark 09/13 02:38我尊重你的個案,但自己選擇價值觀與

mttsaimark 09/13 02:38主流價值相左,那就要忍受人們異樣的

mttsaimark 09/13 02:38眼光,有人會表現出歧視感;有些人修

mttsaimark 09/13 02:39養好一點,會包容。但不是說去立個法

mttsaimark 09/13 02:39條,強迫大家認定這樣的價值觀或是正

mttsaimark 09/13 02:39常,走極端一定是帶有其政治目的。

onomekab 09/13 03:00事實就是LGBTQ+現在就妖魔化 自許受害者

onomekab 09/13 03:01要別人無條件包容讓利 被喊成邪教玻璃心

onomekab 09/13 03:02又碎 現今的LGBTQ+妥妥就是為了利益

onomekab 09/13 03:02不要逼每個人看黑鯰魚好嗎

onomekab 09/13 03:04平權何止起色 簡直是過頭了 這次美大選

onomekab 09/13 03:05就是中間選民告訴LGBTQ+ GTFO

Rockman5566 09/13 03:11看到噓文我就放心了 又是一個青鳥

Magic0312 09/13 03:25所以不能陳述事實?嗚嗚嗚我們LGBTQ的

Magic0312 09/13 03:25感受最重要辣,這麼左待在台灣可惜了

Magic0312 09/13 03:27而且說真的,你講的跟抹黑造謠沒兩樣

Magic0312 09/13 03:27,要造謠你的群組去好不好

uwmtsa 09/13 03:50幼兒教育就開始混淆性別不是邪教?

eirose 09/13 04:11強制大眾接受LGBTQ然後不同就抹黑問題才大

ship1228 09/13 04:27目前的DEI跟LGBTQ就邪教啊

KayRoe 09/13 04:33他批評以色列種族屠殺 被賜死不意外

KayRoe 09/13 04:33看到青鳥就煩 整天傳教 傻左

piex 09/13 04:48這不就邪教言論

StarString 09/13 05:00請問有他說LGBT是邪教的原文或影片嗎

StarString 09/13 05:00? 我唯一看過的只有某位女學生問他

StarString 09/13 05:00覺不覺得MAGA是邪教 他說比較起來那

StarString 09/13 05:01些左派團體比較像邪教 這跟他把LGBQ

StarString 09/13 05:01是邪教做為主論述不太一樣吧

yuanhy63 09/13 05:14同性戀應該是天生的 這種性傾向老實說

yuanhy63 09/13 05:14是私事 與他人沒關係 也不影響他人

PECVD 09/13 06:40科科,dei現在就是邪教

PECVD 09/13 06:41一個因為自以為是受害者而世界都虧欠dei的

PECVD 09/13 06:41邪教

PRME 09/13 06:41刑法不就正當化暴力

PECVD 09/13 06:42左派這幾年根本就是猖狂的邪教,本來就需

PECVD 09/13 06:42要一點矯正,科克被槍殺不過印證了邪教的

PECVD 09/13 06:42本質

a40494 09/13 07:19任何人都不應該被刺殺,懂嗎?還說要幫DEI

a40494 09/13 07:19 想,大家都成年人了連這種忍耐度都做不

a40494 09/13 07:19到然後去刺殺別人?

a40494 09/13 07:20一言不合就刺殺,自由民主本位的DEI團體搞

a40494 09/13 07:20這種經不起辯論就抹殺別人的橋段不覺得很

a40494 09/13 07:21諷刺嗎?

jeff45 09/13 07:25你還在玩受害者那套沒用了 因為LGBTQ 這

jeff45 09/13 07:25次暗殺 就是跟全世界聲明逆我者亡

jeff45 09/13 07:26這麽高高在上的暴君姿態 沒法玩受害者

cklonger 09/13 07:39LGBTQ讓小孩變性確實是邪教

gastboy 09/13 08:11臭左

yellaw 09/13 09:02跨性支持未成年做性別手術超可怕

KMSNY 09/13 13:10現在的DEI的確是邪教

wcjh30519 09/13 17:09一堆噓文講小孩變性這種根本不存在的

wcjh30519 09/13 17:10事,有這種事一堆變性人還打黑工賺錢

wcjh30519 09/13 17:10幹嘛?會信的就是被洗腦的邪教徒

wcjh30519 09/13 17:10邪教都會有領袖,這些噓文的邪教領袖

wcjh30519 09/13 17:10就是川普、CK這些人

wcjh30519 09/13 17:10反過如果LGBT是邪教,領導者是誰?

treeson 09/13 18:25就現代溫和派悲歌啊,左右都被極端主義

treeson 09/13 18:25綁架