Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎
※ 引述《design0606 (飛)》之銘言:
: 軍武版常說"柵欄壞了"
: 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的
: 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來
: 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組
: 所以個人不會說軍武版柵欄壞了
: 但今天看了幾篇討論
: 大致上都認為有個謎思
: 烏克蘭兩年多來 消滅了大量俄軍有生力量
: "戰線怎麼是西退而不是東進?"
: 迄今以人員來說 烏方統計 將近快五十萬的俄軍軍人傷亡
: 擷取於烏克蘭真理報的首頁
: https://imgur.com/a/ukg1MUk
: https://www.pravda.com.ua/
: 以正常的軍事邏輯
: 打了兩年的戰爭
: 你不斷的有效殺傷並且是傷亡人數高交換比的高交換比下
: 是如何辦到雙方戰線膠著 甚至已經變的戰後後退的現象?
近50萬俄軍軍人傷亡 這數字當然很可能是灌水的
你會說 軍武版為什麼要每天轉錄這個灌水數字
那是為了看趨勢變化 絕對數字不準 相對數字還是有一定的可信度
你又會說 那為什麼不參考俄方公布的數字
因為俄方數字連相對趨勢都沒有參考價值
戰報上已經把烏克蘭空軍全滅三次
把美援武器全滅三次
搞的烏克蘭好像會穢土轉生似的
這種完全無法自圓其說的數據
只能用來騙騙俄孝子 小粉紅
說是 「因為北約已經下場參戰」 的結果
: 以第一次世界大戰-索姆河戰場為例
: 英軍45萬人,法軍34萬人,德軍約53.8萬人
: 但俄烏戰場 似乎烏軍創造了世界紀錄
: 打出高交換比的成績 但戰線呢?
: 這是迷思1
: 承上 目前戰線推進權似乎在俄軍這方
: 俄軍在進攻的狀態線 傷亡幾乎都是在推進的情況下
: (部分傷亡為烏軍砲擊或狙擊手遠程攻擊 或無人機打擊)
: 但俄軍陣亡人員在俄軍控制線後方 烏軍每天的評估人數是怎麼辦到的
: 我真的蠻百思不得其解的
: 如果是推估 這數字是否要有個括號(推估 預估)
: 但似乎好像都沒看過這樣寫
: 那 BDA是誰在做? 難不成俄軍允許烏軍BDA小組穿越控制線數屍體?
: 還是靠無人機一具一具的點?
: 這是迷思2
數數這種事 太多手腳可以動
從最保守的、某方繳獲的遺體才算
到用爽猜的、一砲轟下去 FPV看到一台車不會動、然後猜車上有多少人
反正戰報就是這麼一回事
解釋權永遠在發布的人手上
哪邊的戰報都一樣
: 還有 跟某些人說 不要老是說八卦版說俄軍贏了
: 很多人都是在質疑戰報內容 不要看到質疑 就直接黃俄孝子帽子扣過來
戰報沒啥好質疑的
因為本來就沒多少價值的東西 質疑他就是浪費生命
那為什麼黃俄孝子的帽子會被扣過來
因為就有人信那種蠢到不行的東西
「全滅三遍烏克蘭空軍 是因為北約已經下場」
「我俄弟天下無敵 怎麼可能傷亡慘重 要說也一定是烏克蘭更慘重
烏克蘭徵召拖延、還沒總崩 一定是我2D打太輕 不然就是北約已下場」
: 不然就是甚麼支八版亂叫的
: 另外再說一句 你要支持誰 都無所謂
: 但請記得越戰時期
: 就出現了"麥納馬拉謬誤"
: 老話一句 支持誰都是你的自由 也不要用你自以為的自由來干涉其他人質疑的自由
: 這就是我對俄烏戰報的迷思
: 有卦嗎?
真的沒啥好迷思的
看戰線
不要看戰報
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戰線就烏克蘭一直輸
最近確實是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.41.49 臺灣), 05/01/2024 19:30:09烏克蘭快要贏了
我是看不出來
別擔心 烏克蘭赴國外訓練的機師快完
阿這樣不就跟那些電視上分析師一樣
烏克蘭在誘敵深入以空間換時間
訓了 到時候就有免費的F16能用
拿一堆K線和三大法人交易量就可以吹
把俄羅斯按壓在地上磨擦
這只是F16AB級 不是軍援變形金剛
真的就是最後一段,看戰線 看結果
隨著時間發展下去 俄羅斯會佔領更大的
烏克蘭國土 , 但到時勢必得把兵力分散
F16對蘇愷誰贏? 用屁眼想都知道
去年大反攻反攻到現在戰線越打越退後
而最後烏克蘭需要防守的點會越來越少
馬上就能拿回制空權逆轉了
最後就可以集中優勢兵力 把俄羅斯各個
乾脆說是誘敵深入要甕中捉普丁好了
烏克蘭戰線明顯開始後退 大約始於今年二、三月起 主因為二 一是美援停止 二是動員不足 這些都是可以從長期資訊與戰線結果判斷的
擊破
基本上當年國軍抗戰怎麼打日本的
烏克蘭就怎麼打 , 俄羅斯最後沒勝算的
烏克蘭穩贏的好嗎 你有看過有空優的
國家整盤輸掉的嗎???
問題就是憑那幾架F16拿不到空優啊 空對空全贏好了 地上還有SAM耶
※ 編輯: wahaha99 (118.169.41.49 臺灣), 05/01/2024 19:39:51學俄羅斯JDAM狂丟,馬上反攻
可是有人信烏戰報ㄟ
戰線不就烏被虐= =
笑死了 甚麼美援停止 甚麼動員不足 通通
都是2022年年中就可以推估的事情 還需要
長期資訊判斷戰線結果判斷咧 你為什麼會
幻想你外面號稱的好兄弟會每年無條件支援
你的生活費? 你為什麼會幻想你的小弟會無
休止不懈怠地為你送死。用上面兩個前提做
出的反攻戰略 從來都是痴人說夢 就算2022
下半年看起來對烏有利的戰線 也只是一時
的假象
你還是沒有回答我問你的為什麼烏克蘭人沒有
像有些人講的一樣真的那麼愛國?
看到烏 我想到1949年的國民政府
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首Po軍武版常說"柵欄壞了" 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組 所以個人不會說軍武版柵欄壞了![[問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎 [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/4vhteeBb.jpg?fb)
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但我真的還是要說,不敢開放留言的還是最沒種的。 如果真的覺得烏克蘭必敗,那為什麼某人的板面不開放留言? 人家軍武板就算再被恥笑,也沒有說黃俄完全不准發言的地步, 但是邱氏黃俄集團是完全不敢讓人留言、也不敢接受質疑的, 這個比軍武板更讓人瞧不起吧!10
八卦是 西方軍事評論圈老早就有人批評烏方媒體戰適得其反這件事 17.8萬訂閱的軍事評論頻道Willy OAM 而他老兄兩個月前的影片![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎 Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/HfS40slb.jpeg)
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烏克蘭要怎麼吹殺死多少俄國人,多少戰車,戰機都沒差 反正戰報這種東西,不要說烏克蘭,美國,國民黨軍,共軍都搞過 宣傳戰無可厚非 但是烏克蘭拿西方陣營的先進武器,大量的無人機,火砲,遠程火箭 除了有北約訓練的北約旅,更有世界各國的志願軍參戰![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎 Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/9BPQysMb.jpg)
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→ design0606: 一邊說沒彈沒裝備沒錢 一邊又說對 36.231.202.78 05/01 21:27 → design0606: 俄羅斯造成大量的人力裝備損害 36.231.202.78 05/01 21:28 → design0606: 到底哪個說法才是真的 我不敢說很多人 36.231.202.78 05/01 21:28 → design0606: 這樣說 但我敢說有這種想法的人不是 36.231.202.78 05/01 21:29 → design0606: 沒有 36.231.202.78 05/01 21:29![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎 Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://img.youtube.com/vi/KIATcI_uXkk/mqdefault.jpg)
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今天比較有趣的新聞應該是胡賽老弟 終於打中老大的軍艦了吧 五艘無人機+無人船的組合 可惜無人船只炸中船頭 這是一個好的開始4
阿肥我自己支持烏克蘭啦 但我一樣認為烏克蘭的戰報灌水灌超大,沒什麼參考價值,當然俄方灌水灌更大是另一回事 比方說戰報上號稱摧毀6800輛俄軍戰車,英國智庫說大約摧毀三千輛,這落差整整一倍以上 ,你覺得哪個可信 又,同樣根據烏克蘭戰報,俄軍已經被摧毀超過一萬輛以上的各式裝甲車,那想必俄軍步兵![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎 Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/rZc40Fob.jpg)
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應該說戰報上的數字真實與否已經不是重點, 重點是你想要看到的風向是什麼, 就好像NBA版如果主流風向是要打壓某個球員或球隊, 那任何有關的新聞都能拿來吹一波/酸一波, 至於新聞真實性誰在乎呢?那根本不重要
爆
[情報] 烏軍官方戰報 vs 公開情報統計這篇是烏克蘭軍方今天的官方戰報 三月六日的(為什麼貼這一天,請往下看) 基本上軍方戰報當然有可能灌水,![[情報] 烏軍官方戰報 vs 公開情報統計 [情報] 烏軍官方戰報 vs 公開情報統計](https://img.youtube.com/vi/xbxNqA-l8Ec/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才?軍武板目前最大的問題 就是"不能持平而論" 打開一看 每日戰報 來源 烏克蘭........... 幾乎看到都是一面倒的俄軍大量戰損傷亡 那烏克蘭呢?烏克蘭接受北約大量援助 就神功護體 完全沒死傷?33
[情報] 太陽報透露昨天軍援會議提到的俄軍傷亡太陽報報導,昨天在烏克蘭軍援會議上,美國參謀長聯席會議主席米利將軍公開提到,俄方 在烏克蘭戰爭傷亡已遠高於10萬人,但未提及預估數字。 然而與會人員有人透露給太陽報記者,在會議上提到美國情報來源預估這場目前331天的戰 爭,俄方已損失(傷亡)高達約188,000人,但這數字是否包含烏東偽軍與華格納傭兵則不得![[情報] 太陽報透露昨天軍援會議提到的俄軍傷亡 [情報] 太陽報透露昨天軍援會議提到的俄軍傷亡](https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2023/01/csto-leaders-meeting-yerevan-november-789000430-2.jpg?strip=all&quality=100&w=1920&h=1080&crop=1)
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Re: [新聞] 烏估俄軍24小時死傷500多人 少數族群士兵這場戰爭 幾乎都是在喊對方傷亡 卻不喊自己的 尤其烏克蘭每天都喊得最大聲 任何質疑的聲量均被打為"黃俄孝子" 烏克蘭現在拿著北約援助在打 當然要營造出![Re: [新聞] 烏估俄軍24小時死傷500多人 少數族群士兵 Re: [新聞] 烏估俄軍24小時死傷500多人 少數族群士兵](https://i.imgur.com/BTvAGTTb.jpg)
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Re: [問卦] 每天看軍武版的戰報都覺得烏克蘭要贏了烏克蘭現在就是跟當年中日戰正一樣 蔣介石用空間換取日軍拉長戰線 消耗日軍 就結果來看 烏軍用少量傷亡 丟掉幾個邊境小城 換取十倍以上的俄軍死傷 還有俄軍大量武器裝備毀壞![Re: [問卦] 每天看軍武版的戰報都覺得烏克蘭要贏了 Re: [問卦] 每天看軍武版的戰報都覺得烏克蘭要贏了](https://i.imgur.com/n61KLcxb.jpg)
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Re: [討論] 眷村長輩:不要相信烏克蘭戰報我前老闆也眷村出身的(約60歲,自稱戰鬥藍,基本上是末期愛支病患者) 他以前也跟我說過歐美媒體跟三民自都亂報俄國消息胡搞瞎搞 還好當時我有在看軍武版轉的俄羅斯國防部戰報 (後來沒看了,因為每天都寫一樣的東西,數字增加而已,有夠無聊。) 就跟他說:老闆,我同時看俄羅斯國防部戰報跟烏克蘭戰報做交互對照3
[情報] 新俄羅斯戰報 7/25地名翻譯對照: Bakhmuts'ke - 巴哈姆特西克 Novoluhans'ke - 新盧甘西克 Vuhlehirs'ka TES - 新盧甘西克發電廠 (用電廠所在地翻譯) .......................................1
Re: [情報] 俄國國防部承認陣亡498人: : 可以和烏軍的宣稱戰績比對 : 雙方應該都是灌水啦, : 昨天紐時採訪到的北約官員覺得雙方大概都是陣亡人數1.5~2k 俄軍官方數字出來後,在比對烏軍戰報的5000人數字
Re: [討論] 烏俄在阿瓦迪夫卡爆發大戰最好是烏軍戰報不會灌水,只是比灌更誇張的俄軍戰報好一些 光是打死俄軍近三十萬人就很扯了 之前美軍流出的數字是俄陣亡12萬,烏軍七萬 烏軍戰報這個數字應該要解釋為打死+打傷的總和 摧毀戰車五千多輛也很誇張,oryx統計的數據大概是2500多輛