Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎
※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: 軍武版常說"柵欄壞了"
: 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的
: 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來
: 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組
: 所以個人不會說軍武版柵欄壞了
: 但今天看了幾篇討論
: 大致上都認為有個謎思
: 烏克蘭兩年多來 消滅了大量俄軍有生力量
: "戰線怎麼是西退而不是東進?"
: 迄今以人員來說 烏方統計 將近快五十萬的俄軍軍人傷亡
: 擷取於烏克蘭真理報的首頁
: https://imgur.com/a/ukg1MUk
: https://www.pravda.com.ua/
: 以正常的軍事邏輯
: 打了兩年的戰爭
: 你不斷的有效殺傷並且是傷亡人數高交換比的高交換比下
: 是如何辦到雙方戰線膠著 甚至已經變的戰後後退的現象?
: 以第一次世界大戰-索姆河戰場為例
: 英軍45萬人，法軍34萬人，德軍約53.8萬人
: 但俄烏戰場 似乎烏軍創造了世界紀錄
: 打出高交換比的成績 但戰線呢?
: 這是迷思1
: 承上 目前戰線推進權似乎在俄軍這方
: 俄軍在進攻的狀態線 傷亡幾乎都是在推進的情況下
: (部分傷亡為烏軍砲擊或狙擊手遠程攻擊 或無人機打擊)
: 但俄軍陣亡人員在俄軍控制線後方 烏軍每天的評估人數是怎麼辦到的
: 我真的蠻百思不得其解的
: 如果是推估 這數字是否要有個括號(推估 預估)
: 但似乎好像都沒看過這樣寫
: 那 BDA是誰在做? 難不成俄軍允許烏軍BDA小組穿越控制線數屍體?
: 還是靠無人機一具一具的點?
: 這是迷思2
: 還有 跟某些人說 不要老是說八卦版說俄軍贏了
: 很多人都是在質疑戰報內容 不要看到質疑 就直接黃俄孝子帽子扣過來
: 不然就是甚麼支八版亂叫的
: 另外再說一句 你要支持誰 都無所謂
: 但請記得越戰時期
: 就出現了"麥納馬拉謬誤"
: 老話一句 支持誰都是你的自由 也不要用你自以為的自由來干涉其他人質疑的自由
: 這就是我對俄烏戰報的迷思
: 有卦嗎?
八卦是
西方軍事評論圈老早就有人批評烏方媒體戰適得其反這件事
17.8萬訂閱的軍事評論頻道Willy OAM
https://i.imgur.com/HfS40sl.jpeg
而他老兄兩個月前的影片
「Was Avdiivka Strategically Important?
The TRUTH - Ukraine War Map Analysis/News」
大概從4:47秒開始
這裡提到
烏克蘭在這場戰爭中獲得了無與倫比的媒體聲量
讓全世界都認識了烏克蘭
藉此他們獲得了更多的軍事資源
BUT
他老兄也在影片中說
阿夫迪夫卡的陷落
烏方幾乎沒有一人出來因此引咎負責
從阿夫迪夫卡陷落前
烏方利用壟斷西方媒體資訊戰的方式
得到了全世界的關愛與信任
但最後的最後
卻是讓俄軍贏了這場戰役
這完全適得其反的效果
等同說資訊媒體這東西
在戰場新聞中是一把雙面刃
你可以因為操作媒體真實度得到資源
最後也會因為媒體的過度偏頗盡失信任
因為戰線不會騙人
國際社會最終會被迫接受烏方戰線不利的事實
這在國際社會的媒體受眾心裡上的影響很大的
等於是間接騙了當初相信媒體的一大群人
現在來看
這個操作媒體、報喜不報憂的副作用正在發酵
--
網紅的影片別看的那麼認真啦
艾莉莎沙說的比較好，你去看一下
米國自己滿手情報結果說人家壟斷媒體？
兩邊都是報喜不報憂 應該說打仗都是這樣
差別在於烏克蘭與西方還看的到戰線變化
俄羅斯人可能看不到 甚至連網路都沒有
應該是說 烏克蘭發布的數字對比司機
國土被拿，工業重地被拿，
然後一堆人覺得烏會贏，
(遠東地區的韭菜 連手機都是奢侈品)
真的不是智障就是低能
在國際媒體上的哀求 容易讓人有
到底甚麼才是真的?
所以我才說 烏克蘭後續的窘境
烏吹們責無旁貸
我的看法一直跟他老兄的看法很像 不肯面對問題就沒辦法真正解決問題 最後只會失去國際社會的信任 支持烏克蘭可以 但別只用信仰吹哨壯膽 某版每天的烏軍戰果累積就有這種感覺
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:22:45對於沒有網路的俄羅斯人 你覺得
他們是關心自己的生活 還是關心遠在
萬里之遙的前線?
不是 我要說的是 不管吹還是黑 反正戰爭
就是那麼一回事 烏克蘭這次會輸掉一場
戰役 跟吹不吹也沒半毛錢關係
不好意思 烏方就是吹 澤倫斯基自己說烏軍只死亡三萬人 轉過頭去看了一眼 巴赫姆特掉了、阿夫迪夫卡掉了 戰線連連後退 連烏方最高位人員都這樣講 這不是吹嗎？
另外依據世界銀行統計 俄羅斯網路使用
這次烏克蘭戰線大後退 主因就是兩個
1.美援中斷 2.動員太慢
人口率90.4%(2023)
講疑美還實際些 跟吹不吹沒啥關係
至於上網人口統計 我是不知道
洗衣機跟手機 你有錢會先買哪個
我的看法是 目前看到的數據 都是你烏
之前烏克蘭破功幾次時,某些人的說法是
烏克蘭被侵略,他們不是說謊,是在打媒體戰/
輿論戰/攻心
烏總統要給自己人民必勝信心 又得
英文網路世界的認知作戰沒有中文的那麼
但俄國就是吹牛造假說謊
克蘭官方發的 一直呼籲世界各國不要
要跟國際乞討武器 很難啦
俄羅斯也吹 那俄羅斯是吹贏的嗎
忘記烏克蘭的是司機
那怎麼俄羅斯吹就能贏
相較之下 烏俄兩邊都吹自己很屌 但最後俄軍打贏了兩場大戰役 誰比較貼近真實 這邏輯不難懂吧？
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:28:11失心瘋 我個人感覺是這樣 有些不利的消
最好笑的是
沒死傷多少人,但是前線部隊已經死到沒人了.
一邊說沒彈沒裝備沒錢 一邊又說對
..
息其實他們滿早就有在報了
有嗎？ 遠東國家某個論壇軍事版可不這麼認為
俄羅斯造成大量的人力裝備損害
那要看怎麼定義 "很屌" 這件事
兩方都說自己有戰果有優勢 但戰線天秤在俄軍那 誰更誠實？ 這就叫作戰場上實力說話好嗎
到底哪個說法才是真的 我不敢說很多人
還有 重點是吹不吹嗎 這很奇怪
你覺得烏克蘭吹傷害了你的感情
這樣說 但我敢說有這種想法的人不是
沒有
現在俄就表明不惜代價要吃掉烏 西
動員太慢是烏克蘭自己的問題 美援斷掉
方世界可沒不惜代價援烏
是美國內部有爭議 爭議的起源從何而
來?
如人飲水 冷暖自知 前線需要增兵
你會不知道 現在說動員太慢 那問題
在哪?
看到某些人再笑說 俄羅斯連少數民族
都在抓了 罪犯都充軍了 那代表俄羅
斯知道問題 現在你說現在戰線後退是因
為烏克蘭動員太慢 那這太慢是誰的問題
主要是配合西方政府,要不然參議院老爺
們做決策當然就是看媒體的氛圍,要不然誰
熟烏克蘭? 但是過頭之後,就沒辦法面對
現實了. 像台灣就是完全採用西方觀點
媒體就都很偏. 至於軍武版,那就更扯了
多數人都是睜眼說瞎話的
是根本分不清瞎話吧
他們只信那幾個野雞推特吧
不是烏克蘭吹傷害感情，而是號稱專業版
結果在那邊站隊，很蠢
把專業版搞成跟NBA版一樣嗎？
NBA版你偏站某隊某球星發文還會被噓爆
把專業版搞得跟湖人版一樣
湖人板錯了嗎 我們都被淘汰了....
帶風向不影響輸赢？ 哈哈哈，那幹嘛要帶？
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首Po軍武版常說"柵欄壞了" 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組 所以個人不會說軍武版柵欄壞了![[問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/4vhteeBb.jpg?fb "[問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎")
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近50萬俄軍軍人傷亡 這數字當然很可能是灌水的 你會說 軍武版為什麼要每天轉錄這個灌水數字 那是為了看趨勢變化 絕對數字不準 相對數字還是有一定的可信度 你又會說 那為什麼不參考俄方公布的數字 因為俄方數字連相對趨勢都沒有參考價值5
但我真的還是要說，不敢開放留言的還是最沒種的。 如果真的覺得烏克蘭必敗，那為什麼某人的板面不開放留言? 人家軍武板就算再被恥笑，也沒有說黃俄完全不准發言的地步， 但是邱氏黃俄集團是完全不敢讓人留言、也不敢接受質疑的， 這個比軍武板更讓人瞧不起吧!20
烏克蘭要怎麼吹殺死多少俄國人,多少戰車,戰機都沒差 反正戰報這種東西,不要說烏克蘭,美國,國民黨軍,共軍都搞過 宣傳戰無可厚非 但是烏克蘭拿西方陣營的先進武器,大量的無人機,火砲,遠程火箭 除了有北約訓練的北約旅,更有世界各國的志願軍參戰![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/9BPQysMb.jpg "Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎")
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→ design0606: 一邊說沒彈沒裝備沒錢 一邊又說對 36.231.202.78 05/01 21:27 → design0606: 俄羅斯造成大量的人力裝備損害 36.231.202.78 05/01 21:28 → design0606: 到底哪個說法才是真的 我不敢說很多人 36.231.202.78 05/01 21:28 → design0606: 這樣說 但我敢說有這種想法的人不是 36.231.202.78 05/01 21:29 → design0606: 沒有 36.231.202.78 05/01 21:29![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://img.youtube.com/vi/KIATcI_uXkk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎")
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今天比較有趣的新聞應該是胡賽老弟 終於打中老大的軍艦了吧 五艘無人機+無人船的組合 可惜無人船只炸中船頭 這是一個好的開始4
阿肥我自己支持烏克蘭啦 但我一樣認為烏克蘭的戰報灌水灌超大，沒什麼參考價值，當然俄方灌水灌更大是另一回事 比方說戰報上號稱摧毀6800輛俄軍戰車，英國智庫說大約摧毀三千輛，這落差整整一倍以上 ，你覺得哪個可信 又，同樣根據烏克蘭戰報，俄軍已經被摧毀超過一萬輛以上的各式裝甲車，那想必俄軍步兵![Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎](https://i.imgur.com/rZc40Fob.jpg "Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎")
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應該說戰報上的數字真實與否已經不是重點, 重點是你想要看到的風向是什麼, 就好像NBA版如果主流風向是要打壓某個球員或球隊, 那任何有關的新聞都能拿來吹一波/酸一波, 至於新聞真實性誰在乎呢？那根本不重要
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Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥這篇報導我看八成是抄中國新聞![Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥](https://i.imgur.com/0r6va2Zb.jpg "Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥")
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Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？軍武板目前最大的問題 就是"不能持平而論" 打開一看 每日戰報 來源 烏克蘭........... 幾乎看到都是一面倒的俄軍大量戰損傷亡 那烏克蘭呢?烏克蘭接受北約大量援助 就神功護體 完全沒死傷?43
Re: [閒聊] 2027後房價會大漲吧?!這是為了要預算. 美國軍方"公開"說阿共要打台灣講了很多次,可以爬新聞. 但目的大多都是為了亞太的預算+叫亞太的國家買軍火... 真正是否會打的調查都在白宮裡....XD : 你們知道![Re: [閒聊] 2027後房價會大漲吧?!](https://img.youtube.com/vi/ZAOgQjbFpt0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 2027後房價會大漲吧?!")
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Re: [情報] 情報數則英國電信報報導，美國之所以不支持英國國防部長Ben Wallace角逐北約秘書長， 是因為英國在軍援烏克蘭的議題上太過激進，包含提供暴風影和主導軍援F-16等議題， 而沒有事先與美國緊密討論![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/F0LvcYGXgAM2L1E.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [情報] 情報數則(烏軍反攻)俄方媒體Rybar：烏軍在Velyka Novosilka區域有所推進， 俄軍僅輕微抵抗即棄守Neskuchne和Blahodatne以避免被包圍![Re: [情報] 情報數則(烏軍反攻)](https://pbs.twimg.com/media/FyS2Lm2WIAACdUM.jpg "Re: [情報] 情報數則(烏軍反攻)")
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[問卦] 臺灣人是不是太善良了？女口是頁目 戶斤 描述 白勺 大家都知道，其實烏俄戰爭未打以前 烏克蘭對臺灣跟本不太理會 完全沒有代表處，完全沒有。 甚至烏方![[問卦] 臺灣人是不是太善良了？](https://i.imgur.com/KnSy5fjb.jpg "[問卦] 臺灣人是不是太善良了？")
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[問卦] 從這次翻車 西方媒體跟中俄媒體沒不同吧唉… 都是打宣傳戰 只報自己想看到的內容 順便搭一些聳動的標題 吸引同溫層3
Re: [新聞] 英國情報：俄軍魂斷阿夫迪夫卡 傷亡人數英國報導比較有趣.果然是三大不可思議. 這幾天,俄軍在阿夫迪夫卡都一直有進展吧. 反而之前比較停滯. 而且這幾天好像還啟大暴風雪. 目前南部從工業區那邊被切入後.![Re: [新聞] 英國情報：俄軍魂斷阿夫迪夫卡 傷亡人數](https://img.youtube.com/vi/wayvjbF0SpU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 英國情報：俄軍魂斷阿夫迪夫卡 傷亡人數")
![Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？](https://i.imgur.com/PcZCH2jb.jpg223.137.227.102 "Re: [問卦] 軍武版不就一群紙上談兵的秀才？")
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[問卦] 聲樂老師真的猛？爆
[問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？爆
[問卦] 台北apink最屌吧![[問卦] 台北apink最屌吧](https://cdn5.cdn-telegram.org/file/hlQ3saDYcrUUcvegFEHMlWmAy3GXVCvavzf1hPZRS4Lcybljyx04yDImes-o2KvtwOV6-H_DSEmdOJ3PADBNiG4cX0PgVxmNWKYd2PP3Dw3rjEgQMPhChbpdFkQyQvODnC_81_eaP82tZzpKGVSfPHVxnzBjTsXhEfC0tu4oJ7dNGXRGIeXw1SUjnVzVDjOSi3qnDSWTKbCiZs-VhfRAFHU1JQ517jLNACQKG8iCJBhH-m_JUbkzCyy1mwkAR8zGctB1hDMaVAP5d7oPJaKpffZVJjAmdRLFWN6JMKa3qwyrQbnWnIHJ7XR5PT_PpFygskdeucPw_ARJje33wH-HwA.jpg "[問卦] 台北apink最屌吧")
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Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？![Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？](https://img.youtube.com/vi/7NIsBeVRAgk/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 有沒有李聖傑一樣能打的八卦？")
爆
[問卦] 發P幣可以積功德嗎？![[問卦] 發P幣可以積功德嗎？](https://i.imgur.com/DMJK9wsb.jpg "[問卦] 發P幣可以積功德嗎？")
爆
[問卦] 動力火車跨年 屌打韓國的團體吧？78
[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =![[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =](https://i.imgur.com/8BXM27nb.jpeg "[問卦] 為啥現在跨年演唱會越來越難看= =")
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[問卦] 新年快樂的八卦？（發個錢好了）64
[問卦] 女友還在公司加班QQ59
[問卦] Energy今年撈了多少？57
[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==![[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==](https://i.imgur.com/Jo8jmk6b.jpeg "[問卦] 安心亞跨年來脫衣服的嗎==")
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[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？![[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？](https://i.imgur.com/58QqPtjb.jpeg "[問卦] 禮儀公司說喪葬費20萬算經濟型方案？")
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[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行![[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行](https://i.imgur.com/XNNqrRKb.jpg "[問卦] 今年台北除了李聖傑，是不是爛到不行")
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[問卦] 復健科醫師的功能到底是什麼?43
[問卦] 李聖傑有辦法開唱大巨蛋嗎??43
[問卦] 全台音響只有李聖傑唱歌時是好的？54
[問卦] 「天下第一檢」這稱號誰取的?64
[問卦] 戴佩妮的現場...41
[問卦] 動力火車也太穩了吧？45
[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?![[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?](https://i.imgur.com/0KSdWHcb.jpeg "[問卦] 詐騙集團如果要股票上市，公司名稱要叫?")
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[問卦] 在日本跨年是不是很無聊![[問卦] 在日本跨年是不是很無聊](https://i.imgur.com/SyxpdfXb.jpeg "[問卦] 在日本跨年是不是很無聊")
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[問卦] 台灣今年的韓國人表演太多了吧78
[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?![[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?](https://i.imgur.com/KXe0k8rb.jpeg "[問卦] 台北場卡司 鄉民認識多少?")
33
[問卦] 台灣跨年怎麼都是韓國團體爆
[問卦] 2024代表字？32
[問卦] 黃宣粉絲的優越感是不是超強？28
[問卦] 安心亞這次跨年誠意十足吧![[問卦] 安心亞這次跨年誠意十足吧](https://i.imgur.com/Q5ilv1mb.jpeg "[問卦] 安心亞這次跨年誠意十足吧")
28
[問卦] 為什麼台灣培養不出女團？！27
[問卦] 2025新年快樂24
[問卦] 韓團這歌真好看
![[問卦] 聲樂老師真的猛？](https://yt3.googleusercontent.com/HIvTYn9EPZQk8KqabQlWw5Wq0CegfpoNUnKpq6znstIpH382jOLl1J9tO9D9wb8_jHibLpR8Qg=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[問卦] 聲樂老師真的猛？")