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Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 俄烏戰報的迷思 有卦嗎作者
a40494
(田埂牧者)
時間推噓10 推:11 噓:1 →:68

※ 引述《design0606 (飛)》之銘言:
: 軍武版常說"柵欄壞了"
: 意思就是 認為很多文章都是八卦版眾去發的
: 最近也很多俄烏戰報發到八卦版來
: 畢竟八卦版屬於聊天嗑瓜子閒聊群組
: 所以個人不會說軍武版柵欄壞了
: 但今天看了幾篇討論
: 大致上都認為有個謎思
: 烏克蘭兩年多來 消滅了大量俄軍有生力量
: "戰線怎麼是西退而不是東進?"
: 迄今以人員來說 烏方統計 將近快五十萬的俄軍軍人傷亡
: 擷取於烏克蘭真理報的首頁
: https://imgur.com/a/ukg1MUk
: https://www.pravda.com.ua/
: 以正常的軍事邏輯
: 打了兩年的戰爭
: 你不斷的有效殺傷並且是傷亡人數高交換比的高交換比下
: 是如何辦到雙方戰線膠著 甚至已經變的戰後後退的現象?
: 以第一次世界大戰-索姆河戰場為例
: 英軍45萬人,法軍34萬人,德軍約53.8萬人
: 但俄烏戰場 似乎烏軍創造了世界紀錄
: 打出高交換比的成績 但戰線呢?
: 這是迷思1
: 承上 目前戰線推進權似乎在俄軍這方
: 俄軍在進攻的狀態線 傷亡幾乎都是在推進的情況下
: (部分傷亡為烏軍砲擊或狙擊手遠程攻擊 或無人機打擊)
: 但俄軍陣亡人員在俄軍控制線後方 烏軍每天的評估人數是怎麼辦到的
: 我真的蠻百思不得其解的
: 如果是推估 這數字是否要有個括號(推估 預估)
: 但似乎好像都沒看過這樣寫
: 那 BDA是誰在做? 難不成俄軍允許烏軍BDA小組穿越控制線數屍體?
: 還是靠無人機一具一具的點?
: 這是迷思2
: 還有 跟某些人說 不要老是說八卦版說俄軍贏了
: 很多人都是在質疑戰報內容 不要看到質疑 就直接黃俄孝子帽子扣過來
: 不然就是甚麼支八版亂叫的
: 另外再說一句 你要支持誰 都無所謂
: 但請記得越戰時期
: 就出現了"麥納馬拉謬誤"
: 老話一句 支持誰都是你的自由 也不要用你自以為的自由來干涉其他人質疑的自由
: 這就是我對俄烏戰報的迷思
: 有卦嗎?




八卦是
西方軍事評論圈老早就有人批評烏方媒體戰適得其反這件事

17.8萬訂閱的軍事評論頻道Willy OAM

https://i.imgur.com/HfS40sl.jpeg




而他老兄兩個月前的影片

https://iiil.io/lfer

「Was Avdiivka Strategically Important?
The TRUTH - Ukraine War Map Analysis/News」

大概從4:47秒開始

這裡提到
烏克蘭在這場戰爭中獲得了無與倫比的媒體聲量
讓全世界都認識了烏克蘭
藉此他們獲得了更多的軍事資源

BUT

他老兄也在影片中說
阿夫迪夫卡的陷落
烏方幾乎沒有一人出來因此引咎負責

從阿夫迪夫卡陷落前
烏方利用壟斷西方媒體資訊戰的方式
得到了全世界的關愛與信任
但最後的最後
卻是讓俄軍贏了這場戰役


這完全適得其反的效果
等同說資訊媒體這東西
在戰場新聞中是一把雙面刃
你可以因為操作媒體真實度得到資源
最後也會因為媒體的過度偏頗盡失信任


因為戰線不會騙人
國際社會最終會被迫接受烏方戰線不利的事實
這在國際社會的媒體受眾心裡上的影響很大的
等於是間接騙了當初相信媒體的一大群人

現在來看
這個操作媒體、報喜不報憂的副作用正在發酵

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.238.54 (臺灣)
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fantasyth 05/01 21:16網紅的影片別看的那麼認真啦

fantasyth 05/01 21:17艾莉莎沙說的比較好,你去看一下

Qaaaa 05/01 21:17米國自己滿手情報結果說人家壟斷媒體?

wahaha99 05/01 21:17兩邊都是報喜不報憂 應該說打仗都是這樣

wahaha99 05/01 21:18差別在於烏克蘭與西方還看的到戰線變化

wahaha99 05/01 21:18俄羅斯人可能看不到 甚至連網路都沒有

design0606 05/01 21:18應該是說 烏克蘭發布的數字對比司機

sekokawana 05/01 21:18國土被拿,工業重地被拿,

sekokawana 05/01 21:18然後一堆人覺得烏會贏,

wahaha99 05/01 21:18(遠東地區的韭菜 連手機都是奢侈品)

sekokawana 05/01 21:18真的不是智障就是低能

design0606 05/01 21:18在國際媒體上的哀求 容易讓人有

design0606 05/01 21:18到底甚麼才是真的?

design0606 05/01 21:19所以我才說 烏克蘭後續的窘境

design0606 05/01 21:19烏吹們責無旁貸

我的看法一直跟他老兄的看法很像 不肯面對問題就沒辦法真正解決問題 最後只會失去國際社會的信任 支持烏克蘭可以 但別只用信仰吹哨壯膽 某版每天的烏軍戰果累積就有這種感覺

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:22:45

design0606 05/01 21:20對於沒有網路的俄羅斯人 你覺得

design0606 05/01 21:20他們是關心自己的生活 還是關心遠在

design0606 05/01 21:21萬里之遙的前線?

wahaha99 05/01 21:22不是 我要說的是 不管吹還是黑 反正戰爭

wahaha99 05/01 21:22就是那麼一回事 烏克蘭這次會輸掉一場

wahaha99 05/01 21:23戰役 跟吹不吹也沒半毛錢關係

不好意思 烏方就是吹 澤倫斯基自己說烏軍只死亡三萬人 轉過頭去看了一眼 巴赫姆特掉了、阿夫迪夫卡掉了 戰線連連後退 連烏方最高位人員都這樣講 這不是吹嗎?

design0606 05/01 21:23另外依據世界銀行統計 俄羅斯網路使用

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:25:57

wahaha99 05/01 21:23這次烏克蘭戰線大後退 主因就是兩個

wahaha99 05/01 21:231.美援中斷 2.動員太慢

design0606 05/01 21:23人口率90.4%(2023)

wahaha99 05/01 21:25講疑美還實際些 跟吹不吹沒啥關係

wahaha99 05/01 21:26至於上網人口統計 我是不知道

wahaha99 05/01 21:26洗衣機跟手機 你有錢會先買哪個

design0606 05/01 21:26我的看法是 目前看到的數據 都是你烏

jobli 05/01 21:26之前烏克蘭破功幾次時,某些人的說法是

jobli 05/01 21:26烏克蘭被侵略,他們不是說謊,是在打媒體戰/

wahaha99: 烏克蘭是吹啊 但這跟他輸不輸沒關係啊 118.169.41.49 05/01 21:26

jobli 05/01 21:26輿論戰/攻心

fufufugogogo 05/01 21:26烏總統要給自己人民必勝信心 又得

cat5672 05/01 21:26英文網路世界的認知作戰沒有中文的那麼

jobli 05/01 21:26但俄國就是吹牛造假說謊

design0606 05/01 21:26克蘭官方發的 一直呼籲世界各國不要

fufufugogogo 05/01 21:26要跟國際乞討武器 很難啦

wahaha99 05/01 21:26俄羅斯也吹 那俄羅斯是吹贏的嗎

design0606 05/01 21:27忘記烏克蘭的是司機

wahaha99 05/01 21:27那怎麼俄羅斯吹就能贏

相較之下 烏俄兩邊都吹自己很屌 但最後俄軍打贏了兩場大戰役 誰比較貼近真實 這邏輯不難懂吧?

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:28:11

cat5672 05/01 21:27失心瘋 我個人感覺是這樣 有些不利的消

jobli 05/01 21:27最好笑的是

jobli 05/01 21:27沒死傷多少人,但是前線部隊已經死到沒人了.

design0606 05/01 21:27一邊說沒彈沒裝備沒錢 一邊又說對

jobli 05/01 21:27..

cat5672 05/01 21:27息其實他們滿早就有在報了

有嗎? 遠東國家某個論壇軍事版可不這麼認為

design0606 05/01 21:28俄羅斯造成大量的人力裝備損害

wahaha99 05/01 21:28那要看怎麼定義 "很屌" 這件事

兩方都說自己有戰果有優勢 但戰線天秤在俄軍那 誰更誠實? 這就叫作戰場上實力說話好嗎

design0606 05/01 21:28到底哪個說法才是真的 我不敢說很多人

wahaha99 05/01 21:29還有 重點是吹不吹嗎 這很奇怪

wahaha99 05/01 21:29你覺得烏克蘭吹傷害了你的感情

design0606 05/01 21:29這樣說 但我敢說有這種想法的人不是

design0606 05/01 21:29沒有

※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/01/2024 21:32:30

fufufugogogo 05/01 21:32現在俄就表明不惜代價要吃掉烏 西

design0606 05/01 21:32動員太慢是烏克蘭自己的問題 美援斷掉

fufufugogogo 05/01 21:33方世界可沒不惜代價援烏

design0606 05/01 21:33是美國內部有爭議 爭議的起源從何而

design0606 05/01 21:33來?

design0606 05/01 21:34如人飲水 冷暖自知 前線需要增兵

design0606 05/01 21:34你會不知道 現在說動員太慢 那問題

design0606 05/01 21:34在哪?

design0606 05/01 21:35看到某些人再笑說 俄羅斯連少數民族

design0606 05/01 21:35都在抓了 罪犯都充軍了 那代表俄羅

design0606 05/01 21:36斯知道問題 現在你說現在戰線後退是因

design0606 05/01 21:36為烏克蘭動員太慢 那這太慢是誰的問題

cc1plus 05/01 21:56主要是配合西方政府,要不然參議院老爺

cc1plus 05/01 21:56們做決策當然就是看媒體的氛圍,要不然誰

cc1plus 05/01 21:57熟烏克蘭? 但是過頭之後,就沒辦法面對

cc1plus 05/01 21:57現實了. 像台灣就是完全採用西方觀點

cc1plus 05/01 21:58媒體就都很偏. 至於軍武版,那就更扯了

cc1plus 05/01 21:58多數人都是睜眼說瞎話的

design0606 05/01 22:04是根本分不清瞎話吧

newsboy3423 05/01 22:34他們只信那幾個野雞推特吧

Sosonian 05/01 23:34不是烏克蘭吹傷害感情,而是號稱專業版

Sosonian 05/01 23:34結果在那邊站隊,很蠢

Sosonian 05/01 23:35把專業版搞成跟NBA版一樣嗎?

Sosonian 05/01 23:35NBA版你偏站某隊某球星發文還會被噓爆

Sosonian 05/01 23:36把專業版搞得跟湖人版一樣

newsboy3423 05/01 23:49湖人板錯了嗎 我們都被淘汰了....

apley 05/02 02:24帶風向不影響輸赢? 哈哈哈,那幹嘛要帶?