Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
剛好看到這系列,但這篇被m的原因是值得收藏還是避免自宮?
※ 引述《cidexin (猩宿老詹愛碰風)》之銘言:
: ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言:
: : 這應該是全北市公務員共同遇到的問題
: : 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過
: : 柯市府自2018起實行公文減量
: : 然而理想很豐滿,但現實很骨感
: : 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節
: : 但行之有年系統怎麼可能說改就改
: : 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本
: : 因為紙本公文沒有編號
: : 反正只要不要上傳到電子公文系統
: : 帳面上就不算數
: : 所以雖然帳面減少了,但實際上根本沒有
: : 只是都變成紙本了
回文的幾位鄉民看來並不了解公文是怎樣跑得,所以從頭錯到尾。
我雖然不認同柯p 近來的粉色發言(將柯p空投對岸可也),
但這系列某些講法太思緒飛揚了。
台北市公文電子化後,簽發公文的方式有兩種,一是電子二是紙本。
但無論是以電子或是紙本來跑公文流程,就算先以紙本跑,
最後一定會以貼紙貼上電子流水號(或是一開始就貼),
如此簽下來後檔案室才能存紙本檔進檔案室,
因為存紙本檔也得刷條碼才能進檔案室,要不怎樣調閱卷宗?
那幹麻要紙本簽?因為一旦進入電子公文流程,就會一直存在直到簽下來。
這中間會有承辦時間的問題,也就是一份公文依性質而有規定辦完的時間。
如果變成紙本得話... 說完了。
至於類似底下的言論,只能歸咎於郭董說過得"當時太年輕吧"。
公務業務量多少和台北市長本身沒有直接關係,
而是跟公文存在的意義有關。因為公文本身是有一定保存期限的,
在期限內可以被調閱,也就是說變相成為呈堂證供。
也因此為了撇清責任歸屬,一個簡單的事情就會被切成很多個,
來分別簽公文,舉例子,在工程單位以蓋建築為例,
一開始會有所謂的基地鑽探報告,用來確認基地性質也好做結構設計。
而執行鑽探報告這件事情在民間專業眼裡,就是找鑽探公司鑽探+大地技師簽證。
幾天就好了。
在公家機關的工程單位就變成一件大事情,首先光是要做賺探報告這件事情,
就得花一個月的時間簽公文來發設計標,設計單位找到後寫鑽探計畫報告書,
審查上述報告書又是一個月。
上述找設計單位寫賺探計畫報告書的時間,
民間專業就是打電話問結構技師鑽哪幾個孔位,
五分鐘結構技師傳來一張基地圖劃上例如三個叉叉,就結束了。
同樣事情在市府工程單位,得花至少兩個月時間,而且還沒真的開始鑽。
這是情在其他縣市也不會高明到哪裡去,真的工程專業人到公家機關,
會被流程悶死。
: 因為柯屁就典型的只會
: 提問題不會找問題的屁話王
: 台灣公文多是因為公務業務量太多
: 台北市政府在柯屁主政下
: 業務巨幅增加,而且增加的都是對於國家社會毫無幫助的屎尿事
: 整個公務體系
: 基層都因為垃圾業務忙忙轉
: 長官也只想卸責,要求各種無意義會議記錄
: 向柯屁這種只會看報表的只能養成一票偽造數據的狗官而已
--
Kent記得曾經請求師父教他密法,師父雖然答應,但是師父要求他在日常生活上要先作到心性和行為合一,師父說當一個人內在心性和外在行為合一時,修行才能入門,否則心、行各自為政,一個人就成了雙頭馬車,最後一定分裂,修行自然不成,最終落入魔道。
心中的秘密使得Kent成了雙頭馬車,他記得師父很慎重的比著那個曼達囉,若有所指的告訴他說:「有朝一日,你能在方圓之中取得圓融的話,修行對你才有意義。」
https://i.imgur.com/fqrVMBD.jpg
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專業文推一個
推
我覺得紙本最後是上傳當附件,所以本來
要好幾號的,都被整合到一號裡面
併號嗎?這根電子或是紙本 似乎無關?不過有些案子是很難用電子化簽核流程的, 例如有大本報告書的,工程單位就常有這種事情, 把設計案的報告書例如都市設計審查報告書轉電子檔, 光是打開電腦就得當機十次吧。
其它縣市 靠關係是不是很快?
不是的,要這樣想。 公家機關無論做啥都得首長點頭,因此需要公文流程來留下過程 ,也就是說明該公文所述之案子如何如何的符合規定。 無論是不是有裙帶關係或是賄絡情事,這是必要的過程。 至於靠關係則是在公文裡面上下其手,以公文來合法化骯髒事。
※ 編輯: magelinus (1.160.14.172 臺灣), 07/19/2023 06:03:34此篇正解
有料給推
原本那篇才是正確的 針對減量的對策
至於公文也不用覺得多八股,你各位公司大一
點,寫個mail,回issue什麼的不也loop跟CC
一堆人,要人畫押一起死,到哪都一樣
只要強調電子化的地方 都有類似的狀況 也不
只台北市就是
但反正只是要相罵而已 什麼都能找來罵
簽名檔是什麼小說嗎
你報告要上傳進系統根本塞不下 這才是
紙本依然盛行的原因
*紙本報告
電子公文10年前就直接上傳檔案管理局了
紙本公文簽結後也是要掃描上傳
八樓講的有夠貼切,每次發個mail你cc十幾
個人,真的就是所有人畫押的意思。
差多了,公文本身是有法律意義的。 相較之下,在法律上email無法真的被確認有被看到,也和同意與否無關。 民間的公文管理鬆散,和公家機關完全是兩回事。 紙本公文流程經過的每個人都得用印押時間(電子化就是電子簽核也一樣), 核定後在保存期限內被銷毀前,都能被調閱到,
專業推
1X
因為柯屁就典型的只會 提問題不會找問題的屁話王 台灣公文多是因為公務業務量太多 台北市政府在柯屁主政下 業務巨幅增加,而且增加的都是對於國家社會毫無幫助的屎尿事17
真的要說也不能怪柯文哲 因為台灣很多人都有類似的想法 覺的自己最聰明權力最大 弄出來的一套規則別人都要照做 問題是多的是上有政策下有對策X
首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假 單純以有公務經驗的身分做些評論 簡單來說 原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的 但是並沒有指控是柯授意或柯知情2
所有台灣的公文系統都要符合文書流程作業規範 都要過驗證 這和統不統一發包沒啥關係 是法令規定 台灣是世界上少數公文從格式流程到用語挪抬都高度規範的國家2
呃 菜鳥吧原原po 基本上你們在用的電子公文是90年代 當時的行政院研考會在搞的文書流程作業規範規定的 干柯文哲什麼事?5
我覺得另外一個重點是 就這個電子公文通常都是 秘書幫忙代主管核簽 所以有種挾天子以令諸侯的狀況 平時隔三差五的就要對秘書好點1
簡單說幾是公家機關的現有配置跟不上 以私人企業來說 一個控股公司轄下的BU有數十個 涵蓋間接員工數數十萬都有 人家怎麼管理?1
奇怪原文怎麼不見了 ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言: : 這應該是全北市公務員共同遇到的問題 : 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過 : 柯市府自2018起實行公文減量
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Fw: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大作者: gentleman888 () 看板: Examination 標題: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大 時間: Fri Aug 6 12:41:33 2021 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大」直接刪除或銷毀 2021年8月5日 15:3929
[請益] 請問公文辦完不歸檔?各位先進好 在多年公務經驗中,公文無論是簽呈或是函稿,辦完以後最後一關都是進檔案室歸檔。 但到新機關後,發現生態很不同,來文不必掛文號,創簽不必取號,紙本公文辦完簽呈直 接留在承辦人員手上!?完全刷新我的公文三觀 想請教,辦理的簽呈中,很涉及採購(多是10萬內)的經費支出,雖然主計、秘書室也會6
Re: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大」直接刪除或銷一般公家機關總收發大概是機關內最輕鬆的工作之一 大部分都是給1-3職等書記或是身心障礙缺的來當 (我猜這案例的公務員可能應該也這兩種之一) 總收發的工作內容 收文在公文系統上看到有電子公文進來9
[問卦] 什麼事是你進台大之後才知道的各位午安,聖誕節快樂! 台大是個佔地廣大又有很多奇異事件的學校,大家都在ptt上了,沒讀過台大也進過台大校園吧,有什麼事是你進來讀台大(或走進來台大)才知道的,不限校區。 我是進來讀台大才知道原來台大教授實驗室的公務機要自己繳電話費,昨天被找去跑腿。 還有一件事就是電子公文比紙本公文跑的還慢,有些單位還只接受電子公文,跑了兩個禮拜還沒跑完被教授追殺== 鄉民有沒有什麼台大才有的掛?8
[閒談] 檔案管理時找不到電腦公文目錄裡某份紙本檔案管理中的紙本檔案,同樣是「物」,涉及保管,管理責任包含帳冊與實際相符。 這原理同樣應用在各類物品的帳目。不管是常見的辦公室財物、或某些倉庫中的數以百計 、千計的物品--例如在農委會的農倉內農作物的管理--的具體「財物」。 先前武職公務圈(軍方)裡才發生一件有人要負責的事:某單位遺失兩支槍機且事發後 一年才發現。由此而聯想:X
[問卦] 什麼年代還在用紙本公文??欸欸欸, 本魯覺得奇怪捏, 阿不是說要愛地球要少砍樹, 阿現在都21世紀了, 公家單位還在用紙本公文?- 要列印收據是老師自己的問題吧 正常把收據的截圖用LINE傳給班上群組給老師看不就好了? 教育局規定的流程一定不會說還要列印收據給老師的 認真來說政府的無紙化已經比民間公司好上好幾百倍了 政府機關間的公文現在流程可以全面電子化
爆
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