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Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增作者
zyxx
(321)
時間推噓 X 推:13 噓:22 →:72

※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言:
: 這應該是全北市公務員共同遇到的問題
: 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過
: 柯市府自2018起實行公文減量
: 然而理想很豐滿,但現實很骨感
: 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節
: 但行之有年系統怎麼可能說改就改
: 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本
: 因為紙本公文沒有編號
: 反正只要不要上傳到電子公文系統
: 帳面上就不算數
: 所以雖然帳面減少了,但實際上根本沒有
: 只是都變成紙本了
: 紙本的壞處除了浪費紙張以外
: 各個單位還需要用人力送來送去
: 還容易弄丟
: 更糟糕的是簽核以後
: 紙本還要留存5~10年
: 需要時要靠人力一張張的找
: 當然!
: 這種檔案是不會收納到檔案處的
: 那麼它們被放在哪裡呢?
: 答案就是每個職員要自己收好
: 從2018執行以來,這些紙越堆越多
: 我朋友應該是2020年左右考上北市公務員
: 光是他職到現在
: 就不知道整理過多少次這種紙本文件
: 別的縣市都在盡量線上化
: 只有台北市在開倒車
: 我無意檢討當初提案的柯政府
: 畢竟法案本身立意良善
: 我只希望公文減量的陋習可以停止
: 讓公文回歸線上
: 否則再過幾年
: 所有北市各處的辦公室將會堆滿已簽核的公文
: 調閱公文也會變得極其困難
: ※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!,切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶1個月
: 未滿20繁體中文字 水桶2個月
: 未滿10繁體中文字 水桶3個月

首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
單純以有公務經驗的身分做些評論


簡單來說
原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
但是並沒有指控是柯授意或柯知情
(但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)



以下簡單介紹一下現行狀況
以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
(如果有誤還請協助指正)

目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
例如文化部自己一套、衛福部一套,台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)

公文系統最重要的功能是「取號」
第一個在系統上創造出這份公文的人,必須向系統取得這個公文編號
取號後這個公文在系統中就被創造出來了
(公文號還是可以被刪除、被修改、同一公文重複取號都有可能)
(這個動作沒什麼智慧的成分,懂得人完全有機會動手腳)

在後續簽核當中,這個公文編號會依序被傳遞到依權責/經判斷必須簽核/會核...的人手上可以想像成從原始承辦人的信箱依序轉移到簽核人的信箱。
然後這些公文往返、修改的紀錄都會在系統上留存。
依照設計的初衷,這些簽核的過程都需要在系統上留紀錄。

但實務上因為研考(可以想像成公務員的KPI)的需求,(或因為公文規定裡各種不合理之處)實際的溝通過程往往沒有在系統上留有紀錄。
換句話說,公文系統裡的紀錄跟實際上事情處理/公文簽辦的過程是完全兩回事。
這是任何一個待過公部門的人都會同意的事實。

有可能:同一件事情因為時效快到了,長官先簽結叫你重開一個公文號來簽辦。
有可能:部長喜歡看紙本,所以要簽給部長的公文要把電子公文印出來變成紙本公文。
有可能:已經簽上去的公文,因為長官說不要留紀錄,所以整個文刪掉(事情還是處理)。

簽公文有兩個目的
1.讓長官知道並同意你要做這件事
2.留紀錄:正規有進系統的公文會在流程最後進入檔案室,而沒有進系統的檔案室不可能收,因為這在制度上是非法的。


所以為什麼這個爆卦是可能發生的?

1.因為裡面敘述的情境是完全可能發生的
2.因為公部門的僵化很可怕,這個僵化不是單單一個地方政府、一個好的長官可以解決的。即使你是有心改善流程的首長,但問題的癥結點有可能在於中央人事行政總處的規定。
如果一個久病臥床的老人,遇到一個醫生開藥突然就可以病痛全消、健步如飛。
那比起這個醫生很神,更可能的是這個醫生開了很可怕的藥。


是說這麼大的事絕對有人會去追啦 這篇不信也沒差
接下來要精采囉

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.202.212 (臺灣)
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kurtsgm 07/19 02:58結果首篇已經被版主認定為鬧版刪掉了XD

rswa 07/19 02:59沒在台北市工作 你評論他的公文系統?

s999132 07/19 02:59換個人再來一遍 不膩喔

rswa 07/19 03:00沒用過看過能評論 笑死? XD

kurtsgm 07/19 03:00不過我是滿好奇的 台灣公務員這麼多 版上

MakeAWash 07/19 03:00有可能 有可能 有可能 很有可能 笑死

公文系統細節不一樣 設計原理都是同一套 當然可以評論

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:01:30

kurtsgm 07/19 03:00應該不至於沒有台北市政府的公務員

kurtsgm 07/19 03:01都沒人可以回答一下?

axbx1524 07/19 03:01大家電子化,然後有人為了規避電子化用

axbx1524 07/19 03:01紙本想躲,你確定要講這個...

s999132 07/19 03:02原po都說以後會多查證了 你還在這邊背書

s999132 07/19 03:02他的文有可信度 笑死

他哪裡說的 沒看到

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:03:49

sobiNOva 07/19 03:04從紙本轉到電子化在怎樣也不會暴增吧..

firejox 07/19 03:04這是很硬的台北市,要確定吶

sobiNOva 07/19 03:04你說減少不如預期我還信 暴增?

sobiNOva 07/19 03:04難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死

bolue 07/19 03:05他被刪文之前修改說的 XDDD

s999132 07/19 03:05https://i.imgur.com/1tJd5Id.jpg

s999132 07/19 03:06忙著分工打一大篇幫他護航當然沒空看

lakeisland 07/19 03:06我只知道電子化省紙都是假的,一堆長

lakeisland 07/19 03:06官只看紙本

ubcs 07/19 03:06有道理 我先M 看你會不會去陪他

ISNAKEI 07/19 03:06照你的邏輯 這跟北市府有什麼關係 全台

ISNAKEI 07/19 03:06灣的公務員都在做一樣的事

不是 重點在於他指控柯造成了這個局面

ubcs 07/19 03:07#1ajkAGfj (Gossiping) 他說的在這有備份

axbx1524 07/19 03:07我是不介意要打這個議題啦,打了就會發

axbx1524 07/19 03:07現奇怪3+11到會議紀錄怎麼不見了xd

ubcs 07/19 03:07就在你文正下方

欸版主那我需要舉證嗎 我一開始就聲明我不知道實際狀況了

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:09:12

deathrow 07/19 03:10那你是不是有可能一條龍共犯 下去囉

lakeisland 07/19 03:11結果公文電子化數據超高,結果各科室

lakeisland 07/19 03:11用紙跟本沒少

sawayama9 07/19 03:12不在北市府但知道接下來什麼要精采了?

我知道你想暗示什麼 但我不是網軍 會精彩是因為這件事如果是真的 追下去有機會讓一堆公務員被法辦

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:15:57

t21 07/19 03:15都被水桶了,還不下車喔。

iei 07/19 03:15https://i.imgur.com/okXkSSW.jpg 11F說的我

iei 07/19 03:15有備份到XD

easybluea 07/19 03:15所以你認為”公文”是有可能沒有編號

簽辦這件事情是不一定要編號的 法規上的用詞我不熟不確定這可不可以稱為公文

easybluea 07/19 03:15的?

t21 07/19 03:16笑死,又一個沒看就上車的

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:18:07

iei 07/19 03:16兩個人貼給你 這樣不知道夠不夠看齁XD

saTUnotSATO 07/19 03:16不知道就別出來大放厥詞很難嗎?

saTUnotSATO 07/19 03:17還是在身體力行所謂的影射殺傷力最大

我很明白的說出我不知道這件事的真偽了啊 科普順便備份沒損失

axbx1524 07/19 03:17公務員要法辦什麼??

有些採購的東西如果這樣搞很危險

t21 07/19 03:18不知道實際狀況,還可以假設性的說一堆。

t21 07/19 03:18板主推文。XD

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:20:15

firejox 07/19 03:19三更半夜的爆掛這個就很怪XD

s999132 07/19 03:19你是不是原po那位公文滿出來的朋友啊

axbx1524 07/19 03:20那個朋友要先檢討怎麼公文辦不完吧xd

j5a5m0e4s 07/19 03:22是不是刻意要釣北市府員工帳號啊

xam 07/19 03:25我十幾年前在台北市政府局處收發幫打雜

xam 07/19 03:26那時候就已經是全市府統一系統,電子紙本併行

xam 07/19 03:27沒想到中央居然到現在還是各自為政...

jasonpig 07/19 03:29但不是阿,這跟所謂公文減量有啥關係

邏輯是:減量=取號的公文減少 但是事情還是要做,長官還是要看到同意 所以只好用不取號的方式簽辦 那就破壞了原有制度設計

s999132 07/19 03:30沒想到司機都跳車了還有人接手繼續開w

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:33:53

returnfox 07/19 03:30連矛盾的東西都能拿來造謠,還有人各種

原篇的邏輯並沒有矛盾

returnfox 07/19 03:31疑似...不清楚也能洋洋灑灑打一篇廢文

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:34:47

haohaobobo 07/19 03:37要依照規定辦理才是正式公文 不符合

haohaobobo 07/19 03:37規定的文書根本不能稱為公文 也沒有

haohaobobo 07/19 03:37法律效力 有公務員會這麼無聊做白工

haohaobobo 07/19 03:37

returnfox 07/19 03:37公文如果真的有未取號情形也是下面單位

returnfox 07/19 03:38違背府內政策的問題,但原篇是要把原因

returnfox 07/19 03:39導向柯的鍋,這還不矛盾大概是邏輯壞死

axbx1524 07/19 03:39就一臉想扣屎盆子..笑死

並不是,上級施壓下級做違法的事並不少見 你沒有看懂我第一段

haohaobobo 07/19 03:40就像非公務員製作的文書 就不是公文

haohaobobo 07/19 03:40啊 連公文最基本的要件都不符合 還會

haohaobobo 07/19 03:40大量製作 是想要偽造文書嗎

returnfox 07/19 03:44明早綠媒一條龍產線報導8成又要量產了

※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:47:58

deathrow 07/19 03:52可以被減量不用取號的公文那就不需要了

deathrow 07/19 03:52也不叫公文 就像3+11會議紀錄

Sosonian 07/19 03:59唉,你真當人白痴嗎?

Sosonian 07/19 04:00下次要影射潑屎,記得要跟友軍協同好欸

lasaieshy 07/19 04:17解釋一下有編號的電子公文印下來變沒

lasaieshy 07/19 04:17編號是怎麼辦到的

mytoychiu 07/19 04:40因為那一開始就是沒有經過公文系統取

mytoychiu 07/19 04:40號的、由公務承辦人員自己製作的公文

mytoychiu 07/19 04:40 例如局處自己內部的開會通知單和會議

mytoychiu 07/19 04:40紀錄 再例如民眾直接打電話給承辦人投

mytoychiu 07/19 04:40訴/陳情 承辦人評估後覺得需要做電話記

mytoychiu 07/19 04:41錄(=公文)向局處長官報告(=向上級

mytoychiu 07/19 04:41簽呈)如果該公文又不需要會辦其他局處

mytoychiu 07/19 04:41時 雖然這是涉及民眾的外部事務 但可以

mytoychiu 07/19 04:41為了便宜行事 不在公文系統裡取號

thepstar 07/19 06:02板凳看戲

shyangwang 07/19 06:14柯不知情?

EddiePENG 07/19 06:17嗯嗯

chopper594 07/19 06:49接下來要精彩囉~ 接下來要精彩囉~

colaer 07/19 07:02什麼的不知道,什麼都不確定,說的跟真的

colaer 07/19 07:02一樣,厲害

LauraRoslin 07/19 07:24紙本公文發出時不可能不上系統取號

LauraRoslin 07/19 07:24進檔案室的時候也會要求要上系統作業

LauraRoslin 07/19 07:25完全不取號的紙本公文,變成處室自己

LauraRoslin 07/19 07:25保管

WRS 07/19 07:32哈哈 實際情況是1.紙本公文來了,承辦人掃描

WRS 07/19 07:32成電子檔簽核,長官看不慣電子再叫小秘書印

WRS 07/19 07:32出成紙本給他看2.紙本公文附件很多,掃描成

WRS 07/19 07:32電子檔或審閱有困難,變成電子公文跑1份,附

WRS 07/19 07:32件紙本跑1份,兩套制度去控管同一個東西。

markhbad54 07/19 07:44刑法第 138 條

markhbad54 07/19 07:44毀棄、損壞或隱匿公務員職務上掌管

markhbad54 07/19 07:44或委託第三人掌管之文書、圖畫、物品

markhbad54 07/19 07:44,或致令不堪用者,處五年以下有期徒

markhbad54 07/19 07:45

R3210 07/19 08:59根本外行 做的事本身不是犯罪 只是沒效率

ga652206 07/19 09:26繞了一圈根本不是在講公文感覺

AirO0264400 07/19 09:44哇 你同伴掛了你知道嗎 去找他算帳

AirO0264400 07/19 09:44啦 回溫泉了都不講害你送頭

Tsucomi69 07/19 12:13你就說你自己服務單位現況就好