Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增
※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言：
: 這應該是全北市公務員共同遇到的問題
: 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過
: 柯市府自2018起實行公文減量
: 然而理想很豐滿，但現實很骨感
: 當初立意是為了減少公家單位的繁文縟節
: 但行之有年系統怎麼可能說改就改
: 結果就變成很多處內的公文就從電子變成紙本
: 因為紙本公文沒有編號
: 反正只要不要上傳到電子公文系統
: 帳面上就不算數
: 所以雖然帳面減少了，但實際上根本沒有
: 只是都變成紙本了
: 紙本的壞處除了浪費紙張以外
: 各個單位還需要用人力送來送去
: 還容易弄丟
: 更糟糕的是簽核以後
: 紙本還要留存5~10年
: 需要時要靠人力一張張的找
: 當然！
: 這種檔案是不會收納到檔案處的
: 那麼它們被放在哪裡呢？
: 答案就是每個職員要自己收好
: 從2018執行以來，這些紙越堆越多
: 我朋友應該是2020年左右考上北市公務員
: 光是他職到現在
: 就不知道整理過多少次這種紙本文件
: 別的縣市都在盡量線上化
: 只有台北市在開倒車
: 我無意檢討當初提案的柯政府
: 畢竟法案本身立意良善
: 我只希望公文減量的陋習可以停止
: 讓公文回歸線上
: 否則再過幾年
: 所有北市各處的辦公室將會堆滿已簽核的公文
: 調閱公文也會變得極其困難
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦!，切勿用爆卦張貼新聞
: 無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)
: 未滿30繁體中文字 水桶1個月
: 未滿20繁體中文字 水桶2個月
: 未滿10繁體中文字 水桶3個月
首先 我沒在台北市政府下面工作過 所以我不知道這篇真假
單純以有公務經驗的身分做些評論
簡單來說
原po指控柯的公文電子化KPI 是經由破壞原有公文流程/規則來達成的
但是並沒有指控是柯授意或柯知情
(但相對的 對於這種狀況 如果柯不知情那也是很嚴重的一件事)
以下簡單介紹一下現行狀況
以及為何我認為這篇報卦的可信度是高的
(如果有誤還請協助指正)
目前的公文系統並沒有政府所有部門統一 而是各單位自行發包開發
例如文化部自己一套、衛福部一套，台北市政府以下似乎是用同一套(不確定)
公文系統最重要的功能是「取號」
第一個在系統上創造出這份公文的人，必須向系統取得這個公文編號
取號後這個公文在系統中就被創造出來了
(公文號還是可以被刪除、被修改、同一公文重複取號都有可能)
(這個動作沒什麼智慧的成分，懂得人完全有機會動手腳)
在後續簽核當中，這個公文編號會依序被傳遞到依權責/經判斷必須簽核/會核...的人手上可以想像成從原始承辦人的信箱依序轉移到簽核人的信箱。
然後這些公文往返、修改的紀錄都會在系統上留存。
依照設計的初衷，這些簽核的過程都需要在系統上留紀錄。
但實務上因為研考(可以想像成公務員的KPI)的需求，(或因為公文規定裡各種不合理之處)實際的溝通過程往往沒有在系統上留有紀錄。
換句話說，公文系統裡的紀錄跟實際上事情處理/公文簽辦的過程是完全兩回事。
這是任何一個待過公部門的人都會同意的事實。
有可能：同一件事情因為時效快到了，長官先簽結叫你重開一個公文號來簽辦。
有可能：部長喜歡看紙本，所以要簽給部長的公文要把電子公文印出來變成紙本公文。
有可能：已經簽上去的公文，因為長官說不要留紀錄，所以整個文刪掉(事情還是處理)。
簽公文有兩個目的
1.讓長官知道並同意你要做這件事
2.留紀錄：正規有進系統的公文會在流程最後進入檔案室，而沒有進系統的檔案室不可能收，因為這在制度上是非法的。
所以為什麼這個爆卦是可能發生的?
1.因為裡面敘述的情境是完全可能發生的
2.因為公部門的僵化很可怕，這個僵化不是單單一個地方政府、一個好的長官可以解決的。即使你是有心改善流程的首長，但問題的癥結點有可能在於中央人事行政總處的規定。
如果一個久病臥床的老人，遇到一個醫生開藥突然就可以病痛全消、健步如飛。
那比起這個醫生很神，更可能的是這個醫生開了很可怕的藥。
是說這麼大的事絕對有人會去追啦 這篇不信也沒差
接下來要精采囉
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值得一看動畫：奇諾之旅、k-on、少女終末旅行
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結果首篇已經被版主認定為鬧版刪掉了XD
沒在台北市工作 你評論他的公文系統?
換個人再來一遍 不膩喔
沒用過看過能評論 笑死? XD
不過我是滿好奇的 台灣公務員這麼多 版上
有可能 有可能 有可能 很有可能 笑死
公文系統細節不一樣 設計原理都是同一套 當然可以評論
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:01:30應該不至於沒有台北市政府的公務員
都沒人可以回答一下?
大家電子化，然後有人為了規避電子化用
紙本想躲，你確定要講這個...
原po都說以後會多查證了 你還在這邊背書
他的文有可信度 笑死
他哪裡說的 沒看到
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:03:49從紙本轉到電子化在怎樣也不會暴增吧..
這是很硬的台北市，要確定吶
你說減少不如預期我還信 暴增?
難不成以前紙本時代是用竹簡嗎 笑死
他被刪文之前修改說的 XDDD
忙著分工打一大篇幫他護航當然沒空看
我只知道電子化省紙都是假的，一堆長
官只看紙本
有道理 我先M 看你會不會去陪他
照你的邏輯 這跟北市府有什麼關係 全台
灣的公務員都在做一樣的事
不是 重點在於他指控柯造成了這個局面
#1ajkAGfj (Gossiping) 他說的在這有備份
我是不介意要打這個議題啦，打了就會發
現奇怪3+11到會議紀錄怎麼不見了xd
就在你文正下方
欸版主那我需要舉證嗎 我一開始就聲明我不知道實際狀況了
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:09:12那你是不是有可能一條龍共犯 下去囉
結果公文電子化數據超高，結果各科室
用紙跟本沒少
不在北市府但知道接下來什麼要精采了?
我知道你想暗示什麼 但我不是網軍 會精彩是因為這件事如果是真的 追下去有機會讓一堆公務員被法辦
※ 編輯: zyxx (114.37.202.212 臺灣), 07/19/2023 03:15:57都被水桶了，還不下車喔。
有備份到XD
所以你認為”公文”是有可能沒有編號
簽辦這件事情是不一定要編號的 法規上的用詞我不熟不確定這可不可以稱為公文
的？
笑死，又一個沒看就上車的
兩個人貼給你 這樣不知道夠不夠看齁XD
不知道就別出來大放厥詞很難嗎?
還是在身體力行所謂的影射殺傷力最大
我很明白的說出我不知道這件事的真偽了啊 科普順便備份沒損失
公務員要法辦什麼？？
有些採購的東西如果這樣搞很危險
不知道實際狀況，還可以假設性的說一堆。
板主推文。XD
三更半夜的爆掛這個就很怪XD
你是不是原po那位公文滿出來的朋友啊
那個朋友要先檢討怎麼公文辦不完吧xd
是不是刻意要釣北市府員工帳號啊
我十幾年前在台北市政府局處收發幫打雜
那時候就已經是全市府統一系統,電子紙本併行
沒想到中央居然到現在還是各自為政...
但不是阿，這跟所謂公文減量有啥關係
邏輯是：減量=取號的公文減少 但是事情還是要做，長官還是要看到同意 所以只好用不取號的方式簽辦 那就破壞了原有制度設計
沒想到司機都跳車了還有人接手繼續開w
連矛盾的東西都能拿來造謠，還有人各種
原篇的邏輯並沒有矛盾
疑似...不清楚也能洋洋灑灑打一篇廢文
要依照規定辦理才是正式公文 不符合
規定的文書根本不能稱為公文 也沒有
法律效力 有公務員會這麼無聊做白工
嗎
公文如果真的有未取號情形也是下面單位
違背府內政策的問題，但原篇是要把原因
導向柯的鍋，這還不矛盾大概是邏輯壞死
就一臉想扣屎盆子..笑死
並不是，上級施壓下級做違法的事並不少見 你沒有看懂我第一段
就像非公務員製作的文書 就不是公文
啊 連公文最基本的要件都不符合 還會
大量製作 是想要偽造文書嗎
明早綠媒一條龍產線報導8成又要量產了
可以被減量不用取號的公文那就不需要了
也不叫公文 就像3+11會議紀錄
唉，你真當人白痴嗎？
下次要影射潑屎，記得要跟友軍協同好欸
解釋一下有編號的電子公文印下來變沒
編號是怎麼辦到的
因為那一開始就是沒有經過公文系統取
號的、由公務承辦人員自己製作的公文
例如局處自己內部的開會通知單和會議
紀錄 再例如民眾直接打電話給承辦人投
訴/陳情 承辦人評估後覺得需要做電話記
錄（=公文）向局處長官報告（=向上級
簽呈）如果該公文又不需要會辦其他局處
時 雖然這是涉及民眾的外部事務 但可以
為了便宜行事 不在公文系統裡取號
板凳看戲
柯不知情？
嗯嗯
接下來要精彩囉~ 接下來要精彩囉~
什麼的不知道，什麼都不確定，說的跟真的
一樣，厲害
紙本公文發出時不可能不上系統取號
進檔案室的時候也會要求要上系統作業
完全不取號的紙本公文，變成處室自己
保管
哈哈 實際情況是1.紙本公文來了，承辦人掃描
成電子檔簽核，長官看不慣電子再叫小秘書印
出成紙本給他看2.紙本公文附件很多，掃描成
電子檔或審閱有困難，變成電子公文跑1份，附
件紙本跑1份，兩套制度去控管同一個東西。
刑法第 138 條
毀棄、損壞或隱匿公務員職務上掌管
或委託第三人掌管之文書、圖畫、物品
，或致令不堪用者，處五年以下有期徒
刑
根本外行 做的事本身不是犯罪 只是沒效率
繞了一圈根本不是在講公文感覺
哇 你同伴掛了你知道嗎 去找他算帳
啦 回溫泉了都不講害你送頭
你就說你自己服務單位現況就好
1X
因為柯屁就典型的只會 提問題不會找問題的屁話王 台灣公文多是因為公務業務量太多 台北市政府在柯屁主政下 業務巨幅增加，而且增加的都是對於國家社會毫無幫助的屎尿事17
真的要說也不能怪柯文哲 因為台灣很多人都有類似的想法 覺的自己最聰明權力最大 弄出來的一套規則別人都要照做 問題是多的是上有政策下有對策2
所有台灣的公文系統都要符合文書流程作業規範 都要過驗證 這和統不統一發包沒啥關係 是法令規定 台灣是世界上少數公文從格式流程到用語挪抬都高度規範的國家2
呃 菜鳥吧原原po 基本上你們在用的電子公文是90年代 當時的行政院研考會在搞的文書流程作業規範規定的 干柯文哲什麼事？8
剛好看到這系列，但這篇被m的原因是值得收藏還是避免自宮？ ※ 引述《cidexin (猩宿老詹愛碰風)》之銘言： : ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言： : : 這應該是全北市公務員共同遇到的問題 : : 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過![Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增](https://i.imgur.com/fqrVMBDb.jpg "Re: [爆卦] 北市府的公文減量導致紙本公文暴增")
5
我覺得另外一個重點是 就這個電子公文通常都是 秘書幫忙代主管核簽 所以有種挾天子以令諸侯的狀況 平時隔三差五的就要對秘書好點1
簡單說幾是公家機關的現有配置跟不上 以私人企業來說 一個控股公司轄下的BU有數十個 涵蓋間接員工數數十萬都有 人家怎麼管理？1
奇怪原文怎麼不見了 ※ 引述《samuelcmm (奶茶怪獸)》之銘言： : 這應該是全北市公務員共同遇到的問題 : 我不曉得為什麼沒有人出來抱怨過 : 柯市府自2018起實行公文減量
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[閒談] 這時候才發現新北二代公文超好用本人自從調回中部後 才發現新機關的公文系統真的很爛很白痴 公文沒有匯出入功能 至少以前新北公文匯出後 把檔名更改成自己以後方便找 新機關 抱歉 沒有這個功能 我還自己開word檔整理29
[請益] 請問公文辦完不歸檔？各位先進好 在多年公務經驗中，公文無論是簽呈或是函稿，辦完以後最後一關都是進檔案室歸檔。 但到新機關後，發現生態很不同，來文不必掛文號，創簽不必取號，紙本公文辦完簽呈直 接留在承辦人員手上！？完全刷新我的公文三觀 想請教，辦理的簽呈中，很涉及採購（多是10萬內）的經費支出，雖然主計、秘書室也會![[請益] 請問公文辦完不歸檔？](https://i.imgur.com/irQ4TRkb.jpg "[請益] 請問公文辦完不歸檔？")
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[請益] 公文時效性的問題已決行的紙本公文(已取號) 但還未發給對方的單位 剩下一天就要到期 因公文時效及單位績效的問題，不能展延 可重新創簽取號嗎？7
[討論] 一堆垃圾公文僅舉二例 電子郵件發明之後 因為影印也跟著發達,紙本廣告沒有減少![[討論] 一堆垃圾公文](https://i.imgur.com/wmJGIfvb.jpg "[討論] 一堆垃圾公文")
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Re: [請益] 公文要怎麼練習才會寫得好公文是一種工具 用途是註記已經協商完成的事項 或拿來強制對方執行一件事情的工具 主旨：簡要交代這個案子的主題，方便日後檔案系統關鍵字調檔案時候能夠找到。 說明6
Re: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大」直接刪除或銷一般公家機關總收發大概是機關內最輕鬆的工作之一 大部分都是給1-3職等書記或是身心障礙缺的來當 (我猜這案例的公務員可能應該也這兩種之一) 總收發的工作內容 收文在公文系統上看到有電子公文進來![Re: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大」直接刪除或銷](https://i.imgur.com/7kwehnvb.jpg "Re: [新聞] 北市近千份公文爆遺失 公務員辯「壓力大」直接刪除或銷")
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Re: [新聞] 官網、線上公文、檔案管理…都外包公文線上簽核外包給誰，是不是外包給台北市 如果外包給台北市我就安心了 如果資料外洩可以怪台北是中共同路人 只會批評數位發展部外包， 怎麼不問台北市的公文簽核系統是自己做還是外包
[閒談] 處理被投訴的公文算業績嗎今天有其他單位的同事被投訴， 長官認為是我的問題叫我改善。 我就用公文系統想查查以前投訴的處理情形啊， 到底是怎樣為什麼投訴的對象是別人要改善的是我， 結果發現我居然在去年的一個投訴公文中掛了公文承辦的名字。
Re: [問卦] 有沒有政府單位無紙化的八卦要列印收據是老師自己的問題吧 正常把收據的截圖用LINE傳給班上群組給老師看不就好了? 教育局規定的流程一定不會說還要列印收據給老師的 認真來說政府的無紙化已經比民間公司好上好幾百倍了 政府機關間的公文現在流程可以全面電子化
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[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
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[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz35
[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？![[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？](https://i.imgur.com/klWLtj3b.jpeg "[問卦] 抵制Netflix卻因魷魚遊戲沾沾自喜？")
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[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？![[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 只有我不懂魷魚遊戲哪裡好看？")
爆
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[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦![[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦](https://i.imgur.com/MrxhuC3b.jpeg "[問卦]館長評論統蹦：價碼早就談好了 演的啦")
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[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
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[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？![[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？](https://i.imgur.com/LZDj1f9b.png "[問卦] 台灣的詐騙成功率好像頗高？")
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[問卦] 統神如果跟史丹利打拳賽可以瘦幾公斤7
[問卦] 諾蘭會怎麼拍這次拳上事件？5
[問卦] 美國有什麼難吃的食物嗎