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Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?作者
NARUTO
(鳴人)
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※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言:
: 最近很多用動漫講歷史
: 淺顯易懂
: https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg

: 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯
: 大家都知道
: 明朝滅亡是因為清兵大量入關
: 所以明朝滅亡的最主要原因
: 真的是因為袁崇煥嗎?
袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年)
李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年)

中間整整十四年
怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡?
這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛

你都說明朝滅亡是因為清兵大量入關
誰放清軍入關的?是吳三桂嘛

而這個吳三桂降清之後就率清軍打明朝
大明最後的皇帝永曆與太子也是吳三桂殺的
那當然吳三桂才是明朝滅亡的最大關鍵

要是吳三桂沒放清軍入關,清朝恐怕要再花幾年才能入關
但到時候不是李自成已經站穩北方,或是明朝已經打倒李自成收復北方了

明朝弘光朝廷在南方還有南京六部,九十萬明軍
要是弘光振作一點,最差也是東晉或南宋

誰知道最後會是永曆流亡緬甸被吳三桂抓回雲南殺掉
大明最後領土只剩個臺灣而已

: 另外還有一個版本說
: https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg

: 袁崇煥是奸臣? 這又是真的嗎??
: 漫畫聊故事
: https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194
殺毛文龍真的是敗筆
他不應該自己獨斷專行
但說袁崇煥和後金勾結就是皇太極的反間計了

要說的話
袁崇煥幹掉努爾哈赤已經是明末第一人
沒有明軍的戰績比他高了

雖然他唬爛五年平遼

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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif

第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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pauljet01/16 15:03其實你也別怪他唬爛 不唬爛哪有軍糧 沒軍糧他能打仗?天

pauljet01/16 15:03底下就是一群東林黨手握錢糧叫別人兩手空空去堆屍送死

Pegasus9901/16 15:05努爾哈赤1月打輸寧願戰役 8月才死 沒有傷能拖這麼久的

Pegasus9901/16 15:05

Pegasus9901/16 15:06但是一仗打到PTSD間接造成失去雄心黯然去世是有可能的

segio01/16 15:06明末東林黨爭腐敗貪污才是問題.而非一介軍頭子能亡明

violing61301/16 15:12其實努爾哈赤苟活應該比較好 皇太極是猛人

Pegasus9901/16 15:20也不會 努爾哈赤一路打到60幾歲 從部落打到大汗 在寧

Pegasus9901/16 15:20遠之前幾乎無敗 這種怪物活更久明朝也不會好到哪

tf01071401/16 15:20看日本學者的書說女真算是幸運撿到的

tf01071401/16 15:20所以入關後他們知道要靠漢人協助

yellowhow01/16 15:22貪官污吏的禍害永遠是最大的

f4007556601/16 15:22九十萬聽你在唬爛 六鎮那樣九十萬小

pauljet01/16 15:23打仗跟治理肯定不同嘛 哪有什麼幸運

TPAsavelove01/16 15:25其實吳是害怕被闖王清軍圍攻才投清

TPAsavelove01/16 15:26而李自成也確實沒那麼有遠見

wolver01/16 15:26吳三桂才是倒楣鬼

TPAsavelove01/16 15:27說吳無辜倒也不至於 後來不就成為第二個沒屁用的闖王

wolver01/16 15:27走一半 前面李自成 後面清軍

tf01071401/16 15:28那是岩波新書中國史的說法 去跟岡本隆司說

wolver01/16 15:30明朝早被李自成ko根本跟他無關

gtfour01/16 15:32李自成先進北京的確是重大的戰略錯誤 應該先往南方打

wolver01/16 15:32不降清 是要降剛殺你家人的李嗎?

gtfour01/16 15:35是已確定吳降清才會殺他家人 先殺他家人這操作不合常理

wolver01/16 15:40通訊是現場直播膩

gtfour01/16 15:45通訊有落差所以吳是在家人在李手中生死不明下仍選擇降清

ladioshuang01/16 15:50李自成就是個草包,他哪懂這些,且還不聽人話

ladioshuang01/16 15:51不過朱88也是草包,但他是會聽老婆話的草包

hit012301/16 16:27劉伯溫的話也有加減聽

SamMark01/16 16:59崇禎蠢的是把魏忠賢殺掉,明朝太監再怎麼有權勢,也不會

SamMark01/16 17:00像中唐把皇帝殺掉,明朝太監依舊是聽皇帝的命令,如果崇

SamMark01/16 17:00禎好好利用魏忠賢,閹黨東林黨互相制衡,崇禎也不會淪為

SamMark01/16 17:00無人可用

miha8042501/16 17:11明末分兩階段 貪官雖貪拿錢辦事 魏黨滅亡後貪官不做事

miha8042501/16 17:12崇禎最大的特色就是這樣 即使去做正確的事事態卻更糟

miha8042501/16 17:14知道要清貪官 搞到最後也沒人才用 知道民變要剿 卻苦

miha8042501/16 17:14一苦百姓徵更多軍費引發更大規模民變

windr01/16 17:28這也是好幾部歷史劇有表達出來的東西,皇帝終究還是要靠

windr01/16 17:30官僚體系才能做事,而官僚體系中的朋黨更是難搞,把朋黨的

windr01/16 17:31利益放在整體國家利益之上,所以皇帝常常最重要的是讓臣子

windr01/16 17:32互相制衡

windr01/16 17:32當皇帝最難的地方是,貪官未必不做事,清官未必做事

windr01/16 17:33嘴砲文人未必真能治好國家