Re: [新聞] 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值！
※ 引述《seiya2000 (風見)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 三立
: 2.記者署名:
: 許皓婷
: 3.完整新聞標題:
: 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值！質譜儀檢驗結果出爐：皆為未檢出
: 4.完整新聞內文:
: 新北市爆發幼兒園餵藥案，板橋某私立幼兒園6月5日檢測出四位幼童血中苯巴比妥檢測為
: 臨界值，專家會議建議保留檢體待確認檢測，台北榮總毒物部於6月15日建立血中苯巴比
: 妥之質譜確認方法，即送檢體至台北榮總，實驗室以液相層析串聯質譜儀確認，今（20）
: 日報告四位幼童之血中苯巴比妥結果皆為未檢出。
https://i.imgur.com/nPzZ2wT.jpg
"臨界值"(如果他要用這個詞的話)是1.0
6名1.0~1.5
1名1.5~2.0
1名3.0~3.5
今天新聞是4名臨界值的血液檢體送MS，確認未檢出
我一直都說請相信新北市政府
https://i.imgur.com/UHXislz.jpg
給幾個"數據"的時間點
一開始這事件吵了很久，但根本沒有任何"證據"出現
就是打打嘴炮、隔空喊話
第一個證據就是新北市政府6/5採檢、6/9外傳、6/11公布的數值
沒錯，家長在這之前都只是用喊的，沒人看到任何數據
https://i.imgur.com/nEoTK6G.jpg
https://i.imgur.com/NogOJuH.jpg
https://i.imgur.com/q6ogn7a.jpg
然後就...大家都圍繞著64(-)在打轉
https://i.imgur.com/9A4ddcd.jpg
後來MS相繼確認尿液的這些檢體都是未檢出
然後，終於有人想到最一開始
新北市政府自己公布的，本案第一個數據(證據)
https://i.imgur.com/vkIDAJt.jpg
另外4名...沒有檢體？？
真不知道是哪家醫院
檢體留樣可是很基本的啊
那現在怎麼辦咧？
新北市政府自己說有8名，現在確認4名未檢出，另外4名沒檢體...
還是得毛髮？
還是八卦板覺得直接下定論就好了？
還是學高雄市清查看看，非管制藥的處方？
https://i.imgur.com/npiXJwh.jpg
但"我不知道"非管制藥的部分(如高雄這般)，是不是也沒問題？
(如果早有新聞提及而我無知，歡迎提供，謝謝)
我一直都說重點是相信新北市政府啊...
哪怕後來8名血液未檢出，也是他搞烏龍啊=x=
--
留樣不夠也會沒送，可能當時檢驗就耗
掉了
我就說從最一開始提出的證據就是個假證
據 因此造就後面烏龍一場 這是很合理的
最一開始提出的證據就是新北市政府的那8名啊... 再之前家長都用喊的 64(-)是4/27驗的，但直到6/11晚才公開
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.1 臺灣), 06/20/2023 17:19:47照處方進醫令開藥的必須都要核要不然
會被刪，你Off label 是例外，要備註
，至於非正常途徑的藥或毒，哪來的，
一般人不會知道
拜託，高雄市那個搞不好也是烏龍，邁邁的
暖經過防疫你還不知道有多隨便嗎？
從健保資料庫查，有開藥應該是沒問題 但問題是，我查不到那個"用藥指引"(也可能我不會查，真的)
檢驗只是為了提供有沒有這件事的判定
標準之一，更何況本來就沒有直接拿去
一開始那個家長是不是根本就是假人設
所以我根本沒在意家長的數據，因為就陰性啊
驗還拖
不重要 反正先洗新北不管老師會喂毒
家長是拿著64(-)去報案的吧？？沒道理
報案就只是跟警察說有驗出來 然後連個
檢驗單都提供吧？
然後新北市政府就自爆了？如果沒那8名，昨天就已經可以蓋棺了
笑死，還在撐
你是說新北市政府笑死人嗎？ 他公布的你不相信？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:25:15*沒提供
車子撞山了 還不跳?
我一直都站在新北市政府這台車上啊 撞山了？？
好啦 新北好恐怖 絕命毒師
一開始新北處理就失當了...
日期序一列都滿清楚的
自己清查完沒事就中央十成了
搞得好像自己可以處理一樣...
加油 = =
又不是我處理這個案件的，跟我加油幹嘛咧
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:27:02你知道檢驗方式不同結果的差異嗎
一開始只是測陰性陽性數值 但這數值可
能是巴比妥也可能是其他有相同反應的物
質
我有解釋過方法囉 血液的方法是定量，不會給陰性陽性
笑死 假裝的吧 www 一開始還扯微量 ~
為何要假裝呢？ 我順著新北市政府的話(結果)來說，立於不敗之地啊 你說有檢出，所以我問你接下來呢？ 假如 確認有，齁~~~ 確認沒有，啊就你搞烏龍啊 這麼划算的事我為什麼不站在新北市政府這一邊？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:32:18後面質譜法才能判斷是不是有巴比妥
你這ID根本不可能搞不清 別裝了
新北市政府說的啊，我新聞貼給你了欸
他啊 一開始還扯那種 8 名微量檢出哩
新北市政府在扯？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:33:28這麼科學的東西 假如哩..
所以你現在能確定另外4名有/沒有嗎？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:33:58444 都是they的錯 ~
你在說新北市政府的錯嗎？ 不是吧 我很相信新北市政府
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:34:40我看起來像質譜儀嗎..
既然現在沒辦法確認，那是不是可以假如有/沒有？分兩種情形討論啊 確認後就不用假如囉
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:36:33只是用詞不夠精確 要加上疑似
新北市政府沒有用疑似啊
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:37:03你講錯了吧 這麼科學的事情 用假如 ~~~
你又不知道那4名有沒有 說有，當然是錯的 說沒有，當然也是錯的啊 你現在要怎麼"肯定"說有沒有？科學還沒證實之前當然是假設啊 你不會科學？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:38:13質譜儀不是未檢出了
他在講另外四個沒檢體的啦 www
你也知道是還沒確認的4名啊 那請問以科學的方法，這4名是有還是沒有呢？
那就用詞沒精確而已 爭這個蠻無聊的
你說哪個用錯不精確？6/11公布8名微量檢出時？ 新聞後面還有推測，是自然接觸 你現在要說是疑似？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:39:13看吧 ~ 包牌式的 ~~
總比你筊杯式的好吧 科學點啊
烏龍爆料，綠燈泡媽媽真是造孽
我剛剛也在查這四名臨界值未檢出的是哪四
名0.0，但看來是八名？那剩下四名就暫時不
知道結果嘍？
另外四個是家長自己送採檢 家長的鍋啊
呃，怎麼不是醫院的？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:42:07醫院哪知道你還要送質譜儀 檢出陰性根
本就不用再搞一堆
檢體留樣不是陰性就能處理掉了 不足的話有可能啦，但也不是家長的鍋啊 真要說，沒人需要背鍋吧 但現在就是4名待確認
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:45:17不然家長去告醫院疏失啊
為什麼你覺得一定是疏失呢？ 我是在問這4名接下來呢？ 不要什麼都想怪人嘛
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:46:04那我就不知道你還要幹嘛啊
原來你不知道啊，那你還來湊熱鬧
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:46:27明明是聰明人卻要說蠢話 那能怎麼辦
總比蠢人說蠢話好啊 內文都不看清楚怪誰咧 不然就擺爛什麼都不做好不好ˊ反正你說那能怎麼辦
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:48:15所以醫院沒疏失 只是沒做多餘的 那到底
還有什麼好吵
我也很想問你有什麼好吵的啊 我就問還有4名沒確認，說要毛髮咧，還是直接蓋棺論定了 但你說家長的鍋、誰的鍋，我哪知道這有什麼好吵的？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:49:17新北有說陰性啊 sop要陽性送質譜儀
那是尿液篩檢試驗才會送MS 血液的SOP不會MS，不論數值多少
內文就想酸新北市府啊 及政治腦發文
政治腦看啥都政治囉 新北市政府公布的數據也被你當政治文了
15才是要治療的標準 新聞寫得很清楚
那是治療區間，我也早就說了
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:50:38為了酸新北市府還在那裝蠢不是很好笑
從頭到尾我都根據事實說話的呦 陰性就陰性 不同方法、仿單我也都給囉 新北市政府公布的數據 一開始外傳200我也發文打臉囉 怎麼我要酸新北市政府了
他都知道啦 他只是裝蠢來算新北市府
你這ID什麼政治傾向誰還不知道 不用再
裝啦
原來你是看ID的？不是看內文的啊？ 看我內文嘛 哪裡說的不對呢？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:53:05你又知道沒看內文 我一開始還沒看ID還
想討論清楚 看到ID就知道你意圖了 算啦
後面進來的知道你的意圖就好
所以內文有說錯什麼嗎？ 歡迎指正呦 不然ID再靠北 說的是事實你不看嗎？(笑)
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:57:20沒有 你專家欸 要指正什麼 要用專業玩
政治意圖也沒人玩得過你啊
看吧，你又政治腦了 科學點好嗎？
以土城醫院血液的方法來說，治療區間是1
5-40，40以上是毒性(危害)區間，15以下
基本上是當作cut-off的標準線，該方法的
定量方法沒有cut off值
線性範圍為1.1-80.0，可能是這樣導致新
只有這個範圍 這個範圍內都是可報告的
北市把那四名驗出的幼童稱為臨界值(接近
方法的LOQ)
新北市也沒有搞什麼烏龍吧 就是依照驗
血的結果據實以報而已 真正的烏龍是有
我也不覺得是烏龍啊 因為我就是根據新北市政府公布的這結果在說 我要大家相信新北市政府，就被說是在酸
人掛著專家的招牌四處恐嚇要零檢出 導
致家長真的以為有人餵藥吧
64(-)那些就真的蠢啊 我每次都說是陰性呦(但陰性確實不代表沒有藥物，而是方法就是只能說陰性)
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.1 臺灣), 06/20/2023 18:08:10上面的 他是專家 他其實都知道 只是...
有沒有在玩政治操弄都看得出來啦 別真
當別人笨好嗎
我沒有當別人笨啊 只是有些人是真笨... 政治腦看啥都政治
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:09:31所以真正可惡的是四處散佈假訊息製造恐
慌的人啊
200事件，我還找齊新聞，發了一篇(可能是兩篇)文 說那是假訊息 啊，在某些人眼裡這也是充滿了政治算計
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:12:24參考範圍內是可提供數據的，但報告解釋
其實是以他們公布的為主啦，15-20: 有吃
藥；>40: 濫用藥這兩種，15以下就…看他
15~40都是治療區間 不一定>40是濫用(濫用與否是看使用是否符合適應症，而不是濃度) >60有毒性 這是臨床意義 而可分析範圍有線性範圍、準確度、精密度、特異性、敏感性分析等確認(確效)過 因為是定量方法
們怎麼說，另外這方法為EIA半定量，所以
會設cut-off沒有問題~
尿液才是半定量 血液是定量，不用cut-off值 可參考我發過的文，整理了現有試劑組的仿單
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:15:42若你願意參考你先前找的試劑仿單，以台
大醫用的Quidel Triage TOX Drug Screen
的試劑組所提供的資料來看，就可得知定
性試驗其實都是基於定量的結果，至於EIA
試驗設置cut-off的標準則是取決於實驗室
參照的仿單或是法規~
我把尿液定性/半定量 血液定量 仿單全都分享過了 真的是我說的那樣呦 現在這8名是血液定量方法，檢出微量 你可能是搞混了這件事
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:22:50新北是搞什麼烏龍？公佈結果就很微量，再
進一步檢查沒有，這流程有什麼問題？
所以我現在不覺得新北市政府有什麼烏龍啊 "烏龍"這個用詞是參考其他鄉民，說這是不是烏龍一場 64(-)，就陰性，但有些人堅持下，送了MS確認未檢出，鄉民: 烏龍！ 新北市政府公布的微量檢出，送了MS確認，目前是4名未檢出，但4名未知。最後如果也是 未檢出，鄉民會不會說烏龍！
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:28:46BingLing:民進党根本台灣亂源分裂台灣
雖然我不知道那個人是誰 但台灣不就因為被"兩黨"搞成這樣 所以近年來第三方勢力快速崛起嗎？
※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:32:13血液代謝完了，驗爽的，要看頭髮啦
宜蘭加開利他能場唷
就家長搞不懂數值啦
塔綠斑: 不管 零檢出
對，你一直在強調這件事
爆
[寶寶] 新北疑似餵藥幼兒園虐兒畫面曝光簡單來講就是檢方還原了被園方刪除的監視器畫面 「沒有」看到餵藥的畫面，但看到許多不當對待和虐兒的證據 新聞網址： 底下我全文貼上來給大家看![[寶寶] 新北疑似餵藥幼兒園虐兒畫面曝光](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/06/09/20230609-062941_U13925_M861141_91bd.jpg?itok=sdCOVaqq "[寶寶] 新北疑似餵藥幼兒園虐兒畫面曝光")
37
Re: [討論] 0檢出不存在其實我覺得要考慮非專業人員跟專業人員中認定的落差。 幾件事情要分開來看： 1. 什麼是檢出，以最早的板橋案的定義，也就是 6/8 的微量檢出。 引用新聞 ===21
Re: [新聞] 新北寶仁案時序整理這年頭只要follow新聞或專家(醫藥檢)FB就能自稱專業 對此相關議題推噓文帶風向風行無阻 一副非我族類必先銖之 仔細一看這些風向仔到底說了什麼 才發現只是東拼西湊道聽塗說瞎扯胡謅![Re: [新聞] 新北寶仁案時序整理](https://i.imgur.com/oEhTsTfb.jpg "Re: [新聞] 新北寶仁案時序整理")
19
[轉錄] 呂秋遠1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※15
[討論] 震傳媒 EP386 王薇君上線，餵藥案細說分明！【震傳媒｜新聞不芹菜】EP386｜王薇君上線，餵藥案細說分明！ 3:50 王薇君:5/19時代力量收到家長陳情 5/22收到家長email![[討論] 震傳媒 EP386 王薇君上線，餵藥案細說分明！](https://img.youtube.com/vi/q2N19-6Wezw/mqdefault.jpg "[討論] 震傳媒 EP386 王薇君上線，餵藥案細說分明！")
8
Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低巴比妥這種東西，基本上應該是0檢出才對吧？ 不會搞到後面變成 "只要是陰性就不用大驚小怪" 吧？ 這篇報導裡面，新北市政府的回應有一種...... 「這件事情一定要處理」 「但是，不是陽性就不用太過大驚小怪」的感覺![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://i.imgur.com/MEAbwxLb.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
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[黑特] 幹，現在只有高雄人有吃到巴比妥？為什麼現在事情會演變成這樣 檢調去查幼稚園，沒有藥，什麼也沒有找到 同樣的檢體再送質譜儀，目前新北市沒有任何一個檢體有檢出，但是根據藥物紀錄，直接就是民進黨要的零檢出。 現在確定的是只有高雄人有上百個人吃到巴比妥藥物 靠北啊，現在要怎麼下車啦？新北市繼續驗，驗到有檢出為止？![[黑特] 幹，現在只有高雄人有吃到巴比妥？](https://i.imgur.com/2MKs9B1b.png "[黑特] 幹，現在只有高雄人有吃到巴比妥？")
4
Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇：檢【震傳媒｜新聞不芹菜】EP386｜王薇君上線，餵藥案細說分明！ 3:50 王薇君:5/19時代力量收到家長陳情 5/22收到家長email5
Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不甚至大於200單位。專家認為，檢測結果「看起來不大可能」，懷疑檢測方式有問題，應 透過複驗進一步確認。 : 該款藥物為「巴比妥」，因具中樞神經抑制效果，早已被列為管制藥品，也是法務部列 管的三級毒品之一。新北市政府今公布最新檢驗結果，發現有1名孩童的「巴比妥」濃度 超標，數值高達200單位。![Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不](https://i.imgur.com/CLjMmDyb.jpg "Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不")
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Re: [新聞] 快訊／新北市幼兒園餵藥案 劉和然曝幼童我想說幕僚能力很有問題，長官看不出圖有問題，長官也要負責任 (如果有多少家長，也可以寫進來總家長數多少) 是28人檢驗，不是只有8人，因此總檢驗數是28，不是8 表格的75%=6人，12.5%=1人![Re: [新聞] 快訊／新北市幼兒園餵藥案 劉和然曝幼童](https://i.imgur.com/DSNMqkSb.jpg "Re: [新聞] 快訊／新北市幼兒園餵藥案 劉和然曝幼童")
![Re: [討論] 0檢出不存在](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/TziO03EPvV7a7pB71RJgyQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzU-/https://media.zenfs.com/ko/cts.com.tw/9bf64287c57ad0df7a047b8332739559 "Re: [討論] 0檢出不存在")
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