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Re: [新聞] 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值！

SRadiant 發表於 2023/6/20 下午5:16:06
看板Gossiping標題Re: [新聞] 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值！作者
SRadiant
 (Radiant)時間推噓17 推:17 噓:0 →:85

※ 引述《seiya2000 (風見)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 三立
: 2.記者署名:
: 許皓婷
: 3.完整新聞標題:
: 板橋某幼兒園4幼童苯巴比妥臨界值！質譜儀檢驗結果出爐：皆為未檢出
: 4.完整新聞內文:
: 新北市爆發幼兒園餵藥案，板橋某私立幼兒園6月5日檢測出四位幼童血中苯巴比妥檢測為
: 臨界值，專家會議建議保留檢體待確認檢測，台北榮總毒物部於6月15日建立血中苯巴比
: 妥之質譜確認方法，即送檢體至台北榮總，實驗室以液相層析串聯質譜儀確認，今（20）
: 日報告四位幼童之血中苯巴比妥結果皆為未檢出。
https://i.imgur.com/nPzZ2wT.jpg
https://i.imgur.com/ve0Luvf.jpg
6/11新北市政府出來說明有8名血液微量檢出
"臨界值"(如果他要用這個詞的話)是1.0
6名1.0~1.5
1名1.5~2.0
1名3.0~3.5

今天新聞是4名臨界值的血液檢體送MS，確認未檢出

我一直都說請相信新北市政府
https://i.imgur.com/UHXislz.jpg

新北市政府怎麼可能搞烏龍？

給幾個"數據"的時間點
一開始這事件吵了很久，但根本沒有任何"證據"出現
就是打打嘴炮、隔空喊話
第一個證據就是新北市政府6/5採檢、6/9外傳、6/11公布的數值
沒錯，家長在這之前都只是用喊的，沒人看到任何數據

https://i.imgur.com/nEoTK6G.jpg

這是外傳，也就是200事件，當然事後根本沒這回事
https://i.imgur.com/NogOJuH.jpg
6/11上午，新北市政府公開8名檢出數據
https://i.imgur.com/q6ogn7a.jpg
6/11晚上，家屬公開64(-)的數據反擊(自爆)
然後就...大家都圍繞著64(-)在打轉
https://i.imgur.com/9A4ddcd.jpg
6/15加開汐止BZD場，大家也繞著這上面打轉

後來MS相繼確認尿液的這些檢體都是未檢出
然後，終於有人想到最一開始
新北市政府自己公布的，本案第一個數據(證據)
https://i.imgur.com/vkIDAJt.jpg
4名送MS，今天結果未檢出
另外4名...沒有檢體？？
真不知道是哪家醫院
檢體留樣可是很基本的啊

那現在怎麼辦咧？
新北市政府自己說有8名，現在確認4名未檢出，另外4名沒檢體...
還是得毛髮？
還是八卦板覺得直接下定論就好了？
還是學高雄市清查看看，非管制藥的處方？
https://i.imgur.com/npiXJwh.jpg

我知道食藥署有說，管制藥流向沒問題
但"我不知道"非管制藥的部分(如高雄這般)，是不是也沒問題？
(如果早有新聞提及而我無知，歡迎提供，謝謝)

我一直都說重點是相信新北市政府啊...
哪怕後來8名血液未檢出，也是他搞烏龍啊=x=

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.157.1 (臺灣)
※ PTT 網址
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luckyalbert 06/20 17:17留樣不夠也會沒送，可能當時檢驗就耗

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luckyalbert 06/20 17:17掉了

推

wwckchen 06/20 17:17我就說從最一開始提出的證據就是個假證

→

wwckchen 06/20 17:18據 因此造就後面烏龍一場 這是很合理的

最一開始提出的證據就是新北市政府的那8名啊... 再之前家長都用喊的 64(-)是4/27驗的，但直到6/11晚才公開

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.1 臺灣), 06/20/2023 17:19:47
→

luckyalbert 06/20 17:18照處方進醫令開藥的必須都要核要不然

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luckyalbert 06/20 17:19會被刪，你Off label 是例外，要備註

→

luckyalbert 06/20 17:19，至於非正常途徑的藥或毒，哪來的，

→

luckyalbert 06/20 17:19一般人不會知道

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froce 06/20 17:19拜託，高雄市那個搞不好也是烏龍，邁邁的

→

froce 06/20 17:19暖經過防疫你還不知道有多隨便嗎？

從健保資料庫查，有開藥應該是沒問題 但問題是，我查不到那個"用藥指引"(也可能我不會查，真的)

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luckyalbert 06/20 17:19檢驗只是為了提供有沒有這件事的判定
→

luckyalbert 06/20 17:20標準之一，更何況本來就沒有直接拿去

推

zerowingtw 06/20 17:20一開始那個家長是不是根本就是假人設

所以我根本沒在意家長的數據，因為就陰性啊

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luckyalbert 06/20 17:20驗還拖

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SPAEK 06/20 17:21不重要 反正先洗新北不管老師會喂毒

推

wwckchen 06/20 17:21家長是拿著64(-)去報案的吧？？沒道理

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wwckchen 06/20 17:21報案就只是跟警察說有驗出來 然後連個

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wwckchen 06/20 17:21檢驗單都提供吧？

然後新北市政府就自爆了？如果沒那8名，昨天就已經可以蓋棺了

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gay7788 06/20 17:22笑死，還在撐

你是說新北市政府笑死人嗎？ 他公布的你不相信？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:25:15
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wwckchen 06/20 17:22*沒提供

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DieNuke 06/20 17:23車子撞山了 還不跳?

我一直都站在新北市政府這台車上啊 撞山了？？

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i376ers 06/20 17:23好啦 新北好恐怖 絕命毒師

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magamanzero 06/20 17:23一開始新北處理就失當了...

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DieNuke 06/20 17:23日期序一列都滿清楚的

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magamanzero 06/20 17:23自己清查完沒事就中央十成了

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magamanzero 06/20 17:24搞得好像自己可以處理一樣...

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:25:49
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isu0911 06/20 17:26加油 = =

又不是我處理這個案件的，跟我加油幹嘛咧

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:27:02
→

meatbear 06/20 17:27你知道檢驗方式不同結果的差異嗎

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meatbear 06/20 17:29一開始只是測陰性陽性數值 但這數值可

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meatbear 06/20 17:29能是巴比妥也可能是其他有相同反應的物

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meatbear 06/20 17:29質

我有解釋過方法囉 血液的方法是定量，不會給陰性陽性

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DieNuke 06/20 17:29笑死 假裝的吧 www 一開始還扯微量 ~

為何要假裝呢？ 我順著新北市政府的話(結果)來說，立於不敗之地啊 你說有檢出，所以我問你接下來呢？ 假如 確認有，齁~~~ 確認沒有，啊就你搞烏龍啊 這麼划算的事我為什麼不站在新北市政府這一邊？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:32:18
→

meatbear 06/20 17:29後面質譜法才能判斷是不是有巴比妥

→

meatbear 06/20 17:31你這ID根本不可能搞不清 別裝了

新北市政府說的啊，我新聞貼給你了欸

→

DieNuke 06/20 17:31他啊 一開始還扯那種 8 名微量檢出哩

新北市政府在扯？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:33:28
→

DieNuke 06/20 17:33這麼科學的東西 假如哩..

所以你現在能確定另外4名有/沒有嗎？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:33:58
→

DieNuke 06/20 17:34444 都是they的錯 ~

你在說新北市政府的錯嗎？ 不是吧 我很相信新北市政府

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:34:40
→

DieNuke 06/20 17:35我看起來像質譜儀嗎..

既然現在沒辦法確認，那是不是可以假如有/沒有？分兩種情形討論啊 確認後就不用假如囉

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:36:33
→

meatbear 06/20 17:36只是用詞不夠精確 要加上疑似

新北市政府沒有用疑似啊

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:37:03
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DieNuke 06/20 17:37你講錯了吧 這麼科學的事情 用假如 ~~~

你又不知道那4名有沒有 說有，當然是錯的 說沒有，當然也是錯的啊 你現在要怎麼"肯定"說有沒有？科學還沒證實之前當然是假設啊 你不會科學？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:38:13
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meatbear 06/20 17:37質譜儀不是未檢出了
→

DieNuke 06/20 17:37他在講另外四個沒檢體的啦 www

你也知道是還沒確認的4名啊 那請問以科學的方法，這4名是有還是沒有呢？

→

meatbear 06/20 17:37那就用詞沒精確而已 爭這個蠻無聊的

你說哪個用錯不精確？6/11公布8名微量檢出時？ 新聞後面還有推測，是自然接觸 你現在要說是疑似？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:39:13
→

DieNuke 06/20 17:38看吧 ~ 包牌式的 ~~

總比你筊杯式的好吧 科學點啊

推

hosen 06/20 17:39烏龍爆料，綠燈泡媽媽真是造孽

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:39:40 ※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:41:23
推

keirto 06/20 17:41我剛剛也在查這四名臨界值未檢出的是哪四

→

keirto 06/20 17:41名0.0，但看來是八名？那剩下四名就暫時不

→

keirto 06/20 17:41知道結果嘍？

→

meatbear 06/20 17:41另外四個是家長自己送採檢 家長的鍋啊

呃，怎麼不是醫院的？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:42:07
→

meatbear 06/20 17:43醫院哪知道你還要送質譜儀 檢出陰性根

→

meatbear 06/20 17:43本就不用再搞一堆

檢體留樣不是陰性就能處理掉了 不足的話有可能啦，但也不是家長的鍋啊 真要說，沒人需要背鍋吧 但現在就是4名待確認

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:45:17
→

meatbear 06/20 17:44不然家長去告醫院疏失啊

為什麼你覺得一定是疏失呢？ 我是在問這4名接下來呢？ 不要什麼都想怪人嘛

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:46:04
→

meatbear 06/20 17:45那我就不知道你還要幹嘛啊

原來你不知道啊，那你還來湊熱鬧

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:46:27
→

meatbear 06/20 17:47明明是聰明人卻要說蠢話 那能怎麼辦

總比蠢人說蠢話好啊 內文都不看清楚怪誰咧 不然就擺爛什麼都不做好不好ˊ反正你說那能怎麼辦

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:48:15
→

meatbear 06/20 17:47所以醫院沒疏失 只是沒做多餘的 那到底

→

meatbear 06/20 17:47還有什麼好吵

我也很想問你有什麼好吵的啊 我就問還有4名沒確認，說要毛髮咧，還是直接蓋棺論定了 但你說家長的鍋、誰的鍋，我哪知道這有什麼好吵的？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:49:17
推

k798976869 06/20 17:48新北有說陰性啊 sop要陽性送質譜儀

那是尿液篩檢試驗才會送MS 血液的SOP不會MS，不論數值多少

→

meatbear 06/20 17:48內文就想酸新北市府啊 及政治腦發文

政治腦看啥都政治囉 新北市政府公布的數據也被你當政治文了

→

k798976869 06/20 17:4915才是要治療的標準 新聞寫得很清楚

那是治療區間，我也早就說了

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:50:38
→

meatbear 06/20 17:49為了酸新北市府還在那裝蠢不是很好笑

從頭到尾我都根據事實說話的呦 陰性就陰性 不同方法、仿單我也都給囉 新北市政府公布的數據 一開始外傳200我也發文打臉囉 怎麼我要酸新北市政府了

→

meatbear 06/20 17:50他都知道啦 他只是裝蠢來算新北市府

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:51:49
→

meatbear 06/20 17:52你這ID什麼政治傾向誰還不知道 不用再

→

meatbear 06/20 17:52裝啦

原來你是看ID的？不是看內文的啊？ 看我內文嘛 哪裡說的不對呢？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:53:05
→

meatbear 06/20 17:56你又知道沒看內文 我一開始還沒看ID還

→

meatbear 06/20 17:56想討論清楚 看到ID就知道你意圖了 算啦

→

meatbear 06/20 17:56 後面進來的知道你的意圖就好

所以內文有說錯什麼嗎？ 歡迎指正呦 不然ID再靠北 說的是事實你不看嗎？(笑)

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 17:57:20
→

meatbear 06/20 18:00沒有 你專家欸 要指正什麼 要用專業玩

→

meatbear 06/20 18:00政治意圖也沒人玩得過你啊

看吧，你又政治腦了 科學點好嗎？

推

Tryfing 06/20 18:03以土城醫院血液的方法來說，治療區間是1

→

Tryfing 06/20 18:035-40，40以上是毒性(危害)區間，15以下

→

Tryfing 06/20 18:04基本上是當作cut-off的標準線，該方法的

定量方法沒有cut off值

→

Tryfing 06/20 18:04線性範圍為1.1-80.0，可能是這樣導致新

只有這個範圍 這個範圍內都是可報告的

→

Tryfing 06/20 18:04北市把那四名驗出的幼童稱為臨界值(接近

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.1 臺灣), 06/20/2023 18:05:43
→

Tryfing 06/20 18:04方法的LOQ)

推

wwckchen 06/20 18:05新北市也沒有搞什麼烏龍吧 就是依照驗

→

wwckchen 06/20 18:05血的結果據實以報而已 真正的烏龍是有

我也不覺得是烏龍啊 因為我就是根據新北市政府公布的這結果在說 我要大家相信新北市政府，就被說是在酸

→

wwckchen 06/20 18:05人掛著專家的招牌四處恐嚇要零檢出 導

→

wwckchen 06/20 18:05致家長真的以為有人餵藥吧

64(-)那些就真的蠢啊 我每次都說是陰性呦(但陰性確實不代表沒有藥物，而是方法就是只能說陰性)

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.1 臺灣), 06/20/2023 18:08:10
→

meatbear 06/20 18:06上面的 他是專家 他其實都知道 只是...

→

meatbear 06/20 18:08有沒有在玩政治操弄都看得出來啦 別真

→

meatbear 06/20 18:08當別人笨好嗎

我沒有當別人笨啊 只是有些人是真笨... 政治腦看啥都政治

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:09:31
推

wwckchen 06/20 18:11所以真正可惡的是四處散佈假訊息製造恐

→

wwckchen 06/20 18:11慌的人啊

200事件，我還找齊新聞，發了一篇(可能是兩篇)文 說那是假訊息 啊，在某些人眼裡這也是充滿了政治算計

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:12:24
推

Tryfing 06/20 18:11參考範圍內是可提供數據的，但報告解釋

→

Tryfing 06/20 18:11其實是以他們公布的為主啦，15-20: 有吃

→

Tryfing 06/20 18:11藥；>40: 濫用藥這兩種，15以下就…看他

15~40都是治療區間 不一定>40是濫用(濫用與否是看使用是否符合適應症，而不是濃度) >60有毒性 這是臨床意義 而可分析範圍有線性範圍、準確度、精密度、特異性、敏感性分析等確認(確效)過 因為是定量方法

→

Tryfing 06/20 18:11們怎麼說，另外這方法為EIA半定量，所以

→

Tryfing 06/20 18:11會設cut-off沒有問題~

尿液才是半定量 血液是定量，不用cut-off值 可參考我發過的文，整理了現有試劑組的仿單

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:15:42
推

Tryfing 06/20 18:17若你願意參考你先前找的試劑仿單，以台

→

Tryfing 06/20 18:17大醫用的Quidel Triage TOX Drug Screen

→

Tryfing 06/20 18:17的試劑組所提供的資料來看，就可得知定

→

Tryfing 06/20 18:17性試驗其實都是基於定量的結果，至於EIA

→

Tryfing 06/20 18:18試驗設置cut-off的標準則是取決於實驗室

→

Tryfing 06/20 18:18參照的仿單或是法規~

我把尿液定性/半定量 血液定量 仿單全都分享過了 真的是我說的那樣呦 現在這8名是血液定量方法，檢出微量 你可能是搞混了這件事

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:22:50
→

Brian23 06/20 18:25新北是搞什麼烏龍？公佈結果就很微量，再

→

Brian23 06/20 18:25進一步檢查沒有，這流程有什麼問題？

所以我現在不覺得新北市政府有什麼烏龍啊 "烏龍"這個用詞是參考其他鄉民，說這是不是烏龍一場 64(-)，就陰性，但有些人堅持下，送了MS確認未檢出，鄉民: 烏龍！ 新北市政府公布的微量檢出，送了MS確認，目前是4名未檢出，但4名未知。最後如果也是 未檢出，鄉民會不會說烏龍！

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:28:46
推

pippen2002 06/20 18:30BingLing:民進党根本台灣亂源分裂台灣

雖然我不知道那個人是誰 但台灣不就因為被"兩黨"搞成這樣 所以近年來第三方勢力快速崛起嗎？

※ 編輯: SRadiant (223.140.157.3 臺灣), 06/20/2023 18:32:13
推

daye2012 06/20 18:56血液代謝完了，驗爽的，要看頭髮啦

推

comeoffline 06/20 18:59宜蘭加開利他能場唷

推

s8800892000 06/20 19:00就家長搞不懂數值啦

推

theknight 06/20 19:25塔綠斑: 不管 零檢出

推

bulden 06/20 19:36對，你一直在強調這件事
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