Re: [新聞] 時力掛不加蔥看板諷白成藍附庸 訴求政黨
我也好奇為什麼時力會這麼做,簡單說掛這個看板是要區隔政黨識別,其實滿合理的,不強調政黨主體性,反而會讓政黨被相近的民眾黨吸走票,所以該打藍綠白都會打,這是合理的政治判斷吧
選舉快到了,我一直在思考這件事,台灣需要什麼樣的第三勢力來推動更進步的議題呢?而民眾黨和時代力量又差別在哪裡
自己也邊查詢邊整理寫下了這個文章
1.有沒有提總統候選人
我覺得這是主要的差異,民眾黨提經過4年的成長,在2024年大選提出了總統參選人,獲得了大量的曝光和媒體聲量,而柯文哲是從卸任台北市長花了近兩年準備,不是國民黨侯友宜是烙跑選總統的,看的出來柯之前可能就有規劃
而時代力量成立8年並沒有利用過任何一次總統門票,我覺得滿可惜的,但也大概猜得到就是資金的問題,再加上時力一直標榜拒收財團的錢,所以捐款主要來源都算是市井小民,財力可能真的沒那麼高
2.對於國家主權及兩岸關係的看法
這題基本上時力是因應太陽花學運機緣而誕生的政黨,基本上就是主張憲改、國家正常化的政黨,也就是泛綠光譜的本土政黨,反對中共獨裁政府對台灣任何形式的擴張和侵略,外交上主張和美日英澳等國際盟友合作制衡中共勢力擴張
而民眾擋在這題似乎沒有太明顯的立場,基本上抱持著的是對民眾有利就去做,外交上參考小英路線,應該也會聯合國際盟友,對於中共政府則是希望已和為貴、求同存異,兩岸一家親是希望大家好好談好好相處,好好溝通,比較屬於沒有說得很硬很死很明確
3.政治明星與黨內路線
政治明星和黨內路線為什麼放在一起討論?因為過去台灣的歷史中出現過許多聲量高的小黨,但都伴隨著政治明星,像是宋楚瑜的親名黨、趙少康的新黨、李登輝的台聯等等政黨都曾紅極一時,但隨著政治迷星的殞落而漸漸淡出
小黨會面臨和大黨的競爭還有貼標籤和棄保,這時候政治明星幾乎就能起到鞏固支持者的作用,不能說不重要
時代力量的政治明星是黃國昌和林昶佐等人,一個派系走向了民進黨,另一個走向了民眾黨,時力現在比較沒有政治明星,現在的時力比較像是小黨中特別的存在,靠理念鞏固的,不知道這樣的時力能持續多久,單純靠理念而不是政治明星
因為有政治明星,當這位明星名氣夠大且掌握黨內權柄的話,他的份量就能消弭一切路線之爭或是其他紛爭,通常只要一聲令下配合黨紀,各種黨內派系基本還是會聽這位大明星的話
現在的柯文哲基本上就是這樣的感覺,一個超高聲量的政治明星,就是民眾黨的招牌,並且也培養了黃珊珊和挖角了黃國昌,呈現一超多強的局面,在本次選戰中的聲勢滿高的
4.對於擴張在地勢力的看法
時代力量似乎比較潔癖,堅持不和黑金靠攏,換言之就是在部分地區難以打入在地,只能重頭經營在地市場,比較不接受有爭議的人物帶資源帶人加入時力,對於時力自己黨內有高標準,並以此為傲對藍綠白攻防
民眾黨比較抱持著跟所有可能的人選或勢力合作,所以有些爭議人物的加入,但是相對來說成長很快,已經逼近國民黨勢力,甚至裂解許多泛藍陣營,像是吸收部分親藍無黨籍人士、親民黨、國民黨等等泛藍政黨,在光譜上民眾黨越來越有泛藍的感覺,也就有曾經的藍白合協議等
5.對於進步議題的堅守
這點民眾黨稍微可惜一些,民眾黨的提案比起時力會比較靠中間,而且比較容易妥協,雖然立院記者聯誼會第10屆立委評鑑前十名都沒有民眾黨立委,但張其祿有到第11名,然後公督盟還是有三名立委,整體表現優於藍綠平均水準當然是沒問題
時代力量在這點算是很優秀,立院記者聯誼會第10屆立委評鑑前十名中時力現任三席立委全上,陳椒華委員更是第一名,公督盟評鑑中也都是優秀立委三席全上,推動的進步議題基本上很認真,這點稍微再更優於民眾黨,並且甩藍綠好幾條街
整理完這些資料之後,我有點好奇想問問網路上的風向為什麼都會說時代力量是小綠,卻很少人批評民眾黨是小藍呢?
我覺得根據政治光譜來判斷的話,時力勉強因為國家主權立場要說是中間偏淺綠是可行的,而曾有高度意願藍白合的民眾黨,現在光譜比較接近中間偏淺藍,而且民眾黨確實也會吸藍營的票
我個人支持任何中間政黨的第三勢力,國會要任何一黨不單獨過半,這樣各項議題才會有更多討論空間,而時力和民眾黨我覺得都算優秀,但期許民眾黨更用心更努力要自我排毒,拒絕黑金勢力滲透。期許時力則是多努力一點,不要因為各種政治明星的離開而泡沫化,堅守自己的價值,錯的就要大力批評不因顏色而不同,這點一直都有做到也希望繼續保持。
#加碼題
有人會想問【為什麼時力批評黃國昌的力道比較重,比那些去民進黨的時力人更重】這題
我覺得是
1.主權和外交的看法不同,也就是國家正常化和反共偏獨的路線和民眾黨目前的路線比較不同,去民進黨的時力人反而在這點是比較雷同
2.無縫接軌,馬上退黨馬上加入,而且還有不分區立委保送的位置。去民進黨的時力人基本上都等了一陣子才加入,而現在還有很多無黨的,像是林昶佐、曾玟學。
3.價值錯亂。黃國昌曾經也考慮很久,最後支持蔡英文,然後後續掌握主流派系,清出很多偏綠偏本土的時力人讓他們去民進黨那邊,把時力改造成自己喜歡的樣子,但是後來卻跑去民眾黨,說現在的時力是小綠,那當然會讓留守時力的現任感到不滿,都變成他的樣子了還跑掉很難被理解。而且支持吹哨者和進步價值的黃,去的民眾黨還有反吹哨者的人或是黑金勢力,很難說得過去
#加碼題2
時代力量的支持者,在總統這題大約有將近半數支持賴,半數支持柯,呈現很特別的局面,支持賴的大多更重視國防外交議題,雖然內政不滿DPP但勉強投的
而支持柯的時力人則是更重視內政議題,認為DPP八年做不好就讓新的第三勢力柯來當總統,比較屬於支持泛第三勢力而討厭藍綠的人
那時代力量在操作議題上,很有可能就會因為要區隔時力和藍綠白的不同,而打到柯的民眾黨,影響部分支持柯的時力人的投票,這點也是滿有趣的現象
以上資訊是我查詢到的,每個人所獲得的資訊量不同,可能就會有不同的分析和判斷,歡迎您分享您知道的資訊,來和網路上的大家一起理性討論!
大家都是希望台灣社會更好的台灣人,所以請不要用互相攻擊的方式,期許台灣有個更好的議題討論空間,持續推動社會進步
支持各種進步的第三勢力制衡傳統黑金勢力
以下各放兩張本周的活動
民眾黨本周假日的活動
https://i.imgur.com/UJK0Ux9.jpeg
https://i.imgur.com/wdnpgm3.jpeg
時代力量本周的活動
https://i.imgur.com/6Eyjw15.jpeg
https://i.imgur.com/0ytnI1h.jpeg
最近期的各兩首政黨歌曲,這次先放時力的
2024 時代力量 競選MV | 繼續向前行
https://youtu.be/PpM6xcFxxlk?si=aHdRTGc2bl4ZMXfz
新時代的力量
https://youtu.be/ZLyGoZ32r_U?si=U6Rw1117Y9ArvbOI
民眾黨的
【穩穩地走】(Official Music Video)
https://youtu.be/fOnhj80KZps?si=RWxGhol29NujWmKT
依然向前行 - Lyric Video 歌詞版MV
https://youtu.be/euZ1IK1eYxA?si=jrObTI0qsCIRhZ6v
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錢才是一切問題的問題
其實不用思考那麼多 今年時力有不
分區我們再來細部分析
支持時力
你寫太多太複雜了
民眾黨成立的目的原本就是為了2024
執政做準備,如果沒打算執政,那就
沒有成立政黨的必要
時力要起飛 看他不分區比較有價值 現在
誰敢推安樂死?臺灣社會高齡化已經不可
逆了
時力原本就是黃國昌黨,後來就分裂
成小綠派和黃國昌兩派,黃國昌退居
二線後,就變成小綠派和陳椒華兩派
,陳椒華卸任黨主席之後,小綠派其
實就知道待在時力完全沒搞頭,所以
自然選擇歸隊。等陳椒華卸任立委退
居二線之後,時力在立院大概就連一
席都沒有,畢竟只會監督在野黨的政
你講完時力打黃國昌我真的完全看不懂
黨完全沒有存在的必要,時力泡沫化
也是必然的現象
何況時力這個黨的核心成員有在在乎黨的成
長嗎?
只攻擊在野的政黨 實際上=執政黨打手
黨內大部份脫黨後都獲得執政黨禮讓
這些小黨即使核心價值公義 但也永遠跳脫
對於一個即將泡沫化的政黨,到底誰
還把黨內政治明星逼迫到出走
不了 總統非綠就是叛的命運
走了誰留下其實也沒有人會在意
什麼國防議題光譜近 保有台灣主權下針砭
時事
針砭議題碰到民進黨總統選情 都自動濾鏡
要你何用
打在野黨的力道遠遠大過民進黨,小綠無
誤,我若是泛綠的,我投民進黨就好,我
幹麻投分身,這黨沒用了
時力嘴巴上標榜不收財團的錢,實際
上還不是拿收賄的錢來養黨工
地區議員我投時力 就算他連5%保證金都拿
不回 這次掛這種看板想拿幾票?
林昶佐退的時間更該被譴責吧,是在立委
時期退黨的,黃已經退居二線了
小黨難生存 黃捷搞半天跳船 你跟執政黨溝
通良好相處融洽 怎麼相信你能有一說一
黨中央無手法振作 地方民代靠DPP恩惠作戰
恩情大於天啊
陳柏惟受民進黨太多恩惠 無法助選退了基
進
民進黨的國防政策是什麼呢?外太空
不算領空,白紙黑字要求國軍放棄第
一擊。外交是什麼呢,美國說一不敢
說二,然後換到自己也說不出是什麼
的國際地位,台美關係良好卻一直無
法建交,難不成又是中國阻撓嗎?時
力不是主張正常國家嗎?又怎麼可能
會挺賴呢
小英說不走徵兵制回頭路結果現在還
不是照樣回頭了
經濟部要求台商配合改標中國台灣的
時候,時力還不是當作沒事一樣,哪
裡是正常國家呢
林昶佐已經加入民進黨了,但他加入的
時間點、已經是不分區提名完以後的事
情了.....而且未來也沒要連任,只想等
賴清當選以後出任內閣成員吧.........
沒發現民眾黨很少幾乎沒理過時綠抹黑?
反觀時綠拼命抹柯抹黃國昌
你說的進步議題根本籠統到爆
時力就是民進黨培養的暗樁跟打手~最終還
不是歸建~分析半天都看不出來也沒用
民進黨老招啊,塞一堆人在左派社團
明明就自己人在那假中立騙票
4我完全不同意,你他媽一直監督在野
黨的黨會乾淨到哪去我才不信
第三勢力就是要花更多力氣監督執政黨
,而不是天天監督在野黨,時力在監督
上的不平衡已經明顯到連隻老鼠都看得
出來,你連這點都搞不清楚當然會覺得
時力被質疑是小綠很奇怪
不用分析這麼多,當時代力量不監督執政
黨反而弄在野黨的時候就知道不用支持了
。
第五點也是,「進步」的定義是啥?你
說了算?在我看來科學理性務實也是進
步啊,跟以前台灣理盲濫情比;反觀時
力堅守了什麼進步價值?第三勢力監督
在野黨在我看來是大退步,所以很多人
不會認同你的第五點你還不懂嗎?簡單
說就是你的評論乍看中立、但帶了一堆
充滿自己偏見的私貨罷了
民眾黨的問題也很多啦,柯p作為領導
人還有太多需要改進的地方,時力我已
經直接丟到垃圾桶,你第五點提的陳淑
華都沒在不分區也不選了,這種第三勢
力沒有存在價值了
你把簡單的問題複雜化幹嘛?
你所謂的進步議題是把外公外婆改成祖父祖
母嗎
民眾黨是小藍?看選票組成幾乎上次
都817的
我喜歡整個改革,所以會投民眾黨或國
民黨,至於民進黨算了吧,看看做的多
爛
屎力有理念要笑死誰 就小綠而已 沒有黃
國昌的屎力就是廢
時力是在野黨,不敢監督執政黨有什麼好說
的。至於進步議題,你只有講到立委評鑑沒
有具體提到那些進步議題。我很坦白說,進
步議題也要看內容,什麼是「靠中間」?能
有更明確的內容嗎?不然看到你說民眾黨立
委靠中間,我會認為民眾黨立委謀求的是多
數人認同的價值與福祉,而非少數人講出理
想但窒礙難行的打高空。
議題每個人有自已的立場,進不進步自已心證
他們揭弊可以認同,弄一個投票指南真是笑死
民進黨黑金不是X,下去當公民團體剛好而已
民眾黨什麼人都可以 綠也可以藍也可以
只是綠執政資源多 比較少人想投靠
感覺小藍則是因為同樣被綠打壓 吳蜀聯
合抗魏的感覺 另外柯也對綠執政有很多
不滿
老實說 民眾黨初期也算是小綠 時力當時
還頗吃味的感覺 當時就有針對民眾黨在
打 感覺像爭寵
認真推
因為民眾黨怕民眾發現時力才是真第三
勢力,所以拼命抹小綠
應該說 時力相較於民進黨更容易有機會
前面哪個不是出頭後就在找理由跟機會跳車
要不是邱王是不分區 有機會跳早跳了
推整理
民眾黨其實是小灰 灰不是白+黑 而是灰色
地帶 模糊空間 類似美國戰略平衡做法 如
果今天台灣像以色列一樣堅毅決絕就是和
敵對國家堅壁清野 那可能還沒那麼多爭議
現在的問題是 台灣根本沒那麼決絕 不要
說藍白傾向於和中國交好(但不代表疏遠美
國) 就連綠整天喊抗中保台 結果在完全執
政六年後才迫於國際局勢和美國壓力開始
延長役期 然後幾位平常喊抗中特別大聲並
且身體看起來足夠健康的在那邊閃兵或服
替代役 就這種心態 你要在準備不充分的
現況下搞堅壁清野 那實際上是在搞自己的
國民 戰爭來了怎麼辦? 你內政部該負責的
戰時民防有準備充分了嗎? 有讓民眾清楚
知道戰時第一時間該怎麼做了嗎? 萬一電
力中斷用弱電的市話又被打爆 民眾第一時
間要怎麼應對? 要上哪找消息? 如果你民
進黨早就開始做準備 今天我們台派中間選
民根本不會去靠北你民進黨要害台灣人送
命 反而覺得你說話算話 戰爭來我就防 這
反而會是加分(但基於民主我還是會尊重不
想要戰爭的人的觀點) 問題是你民進黨就
是沒這麼做 你民進黨就是表裡不一 那我
要怎麼相信戰爭真發生了 你民進黨會真的
保台?
我講這些都還是基於我支持保台的立場 但
我絕不認同民進黨沒做準備就要喊著抗中
保台 那只是害台灣人白白送命 如果是有
效抗敵而死得有價值也就算了 沒做好準備
就要讓人送人頭送得一點價值都沒有 那你
說這種政黨愛台灣 愛台灣人 我是不信的
15
看不懂為啥要噓時力 明明就做的超好 這個廣告可以引起民眾和國昌粉絲反感 也徹底把時力黨內的國昌粉也切割掉了 最後能吸引到的9成9都是真小綠35
新北幼稚園餵藥案 你們時代力量沒解散就不錯了 還敢自吹自擂 小孩子頭髮被剃成跟河童一樣 新北家長每個人心惶惶爆
看到這則新聞,我其實非常的感動 時力仍然持續堅持自己的價值跟核心 就是「下架黃國昌」 主席王婉瑜 2023.11.17X
我講話比較惡毒, 小燈泡運氣不算最差, 沒有機會看到自己媽媽 變成如此背信忘義之人, 知道自己媽媽變成這樣,爆
看到最近時力的表現 除了陳椒華委員的認真監督執政黨 其他真的浪費我的票 王委員 你是社會安全下的受害者 怎麼不怒轟社會安全網2.0的407億到底有無落實?22
時力不加蔥 專業不貪功 : 中間擺了個比誰都大的王婉諭 你有什麼資格佔那麼大的位置? 請問王婉諭的專業是什麼?4
各位鄉民 我們就來期待 今年113智力測驗之後 時力會不會滅黨 滅黨後 有多少人會升到大聯盟當大綠 我個人預估1-3人跳槽到民進黨繼續舔 基進黨已經夠噁心了,但好歹人家人設從來就沒變 一開始就是激進台獨的民進黨看門狗+8
時力也是滿好笑的,在那邊唾棄黃國昌是靠政治偶像崇拜,然後說時力不能靠政治偶像崇拜 ,但是王婉諭自己也把自己當偶像在經營啊,經營方式還跟蔡英文有87%像。 其實他們支持者跟他們唾棄的黃國昌支持者也半斤八兩就是了,只是他們覺得自己比較高尚 而已。 像是FB之前很活躍的塵某某,還很喜歡貼圖跟貼複製文,跟側翼有87%像,但我猜黨中央有74
雖然狀況不太一樣 但時綠恨黃的那種感覺 真的超像我某個死忠同事在恨柯 (挺克拉克的三劑高端仔) 他討厭國民黨是討厭
爆
Re: [問卦] 為什麼沒有人敢打房(居住正義)當政見hi, 時代力量始終堅持囤房稅跟相關的居住正義政見喔。 在新北我們今年政見是進一步推動空屋閒置費,希望鼓勵市場將閒置房屋拿出來供給。 另一方面依舊積極的 push 政府蓋社會住宅。 我們依舊認為房子不該成為閒置的商品,屋子是拿來住的,不是拿來炒作的。爆
Re: [新聞] 時力掛不加蔥看板諷白成藍附庸 訴求小弟我有幸窩身在一個時代力量支持者的社群 他們那個小圈圈,發狂似的攻擊黃國昌跟民眾黨其實已經一陣子了 會造成這種現象 有一部分是因為時代力量是真的流光太多支持者了,剩下的大團體都變成小圈圈 小圈圈內部訊息相對封閉,言論一封閉就開始偏激化75
[討論] 時代力量為何不能拼出跟民眾黨一樣地位?如標題,民眾黨,時代力量都是台灣有別於藍綠以外的第三個勢力!但是時代力量近幾年 載浮載沉,在政壇上完全沒什麼影響力了... 為何時代力量無法拼出像民眾黨一樣的地位,讓藍綠忌憚呢? 因為少了柯文哲?或是時代力量太早成立,民眾沒有新鮮感了?時力無法主導議題?沒有 派人選總統?第三勢力全部投靠民眾黨?其他原因?9
Re: [新聞] 時代力量:不分區立委席次可望坐2保3辛苦了 跨年還要出來打工 還特別拿一個過時的資訊出來打 王寶萱在該訪談進行時 (12/12) 她講的是個人在關於總統職權的國防、外交、兩岸 偏向民進黨 但同時他在訪談認為民進黨在內政做得不好 預期民進黨國會不會過半5
[討論] 不支持藍綠的第三勢力選民是否應該投時力在台灣有一部分的人都不想投藍綠, 希望有所謂第三勢力制衡藍綠兩黨, 這其中最重要的就是政黨票開出來 獲得的不分區立委席次。 目前非藍綠兩大品牌:3
Re: [討論] 時力哪一步走錯了?本人我台中市民,2016政黨票綠黨、小英,洪姐 2016蔡英文勝選的當晚我也拿著快報到台中的默契咖啡慶祝 我也曾經參加過時力的募款參會,雖非黨員但看到現在的狀況有點難過 但2018台北的部分是支持柯P的,2020一樣投小英,政黨票時力 除了環境議題偏左之外,多數議題是以自己的價值觀判斷來進行的4
Re: [討論] 時代力量是不是快倒了啊?時代力量不是快到了,而是有更重要的任務 若最終時力的支持者最終被民眾黨吃下來, 那就代表當初時力的領導者路線選擇很有遠見。 長期以來第三勢力之所以勢單力薄, 正是因為他們往往只是兩大黨的附屬政黨,4
Re: [新聞] 轟柯文哲「把政治變成罵人比賽」 王婉劃歸為挺柯而來是容易的 但是遊行主題一個是司法正義一個是居住正義 你的主題是台灣需要甚麼樣的第三勢力 ..... 後面一大段就是在講說
爆
[問卦] 黑熊學院的存在目的為何?54
[問卦] 交通部 財政部 都是腦殘?46
[問卦] 八炯的頻道改成反中就流量暴衝教會我們69
[問卦] 富樫:「我在整理獵人接下來50話的內容」65
[問卦] 少子化淡江大學是不是快倒閉了?22
[問卦] 為什麼老人那麼愛上班時間搭公車30
[問卦] 印度是怎麼做到人口世界第一的啊?31
[問卦] 要怎麼救台塑四寶?30
[問卦] 為何台灣住宅不流行中央空調30
[問卦] 詐騙集團今年尾牙要在哪辦才風光盛大?27
[問卦] 不想跟著遊戲主機世代跑了 下次改組電腦37
[問卦] 國造潛艦花2840億是幹嘛的?5
[問卦] 被德國女生爆破了19
[問卦] 少子化缺工,為何老闆不怕= =...?46
[問卦] 拍零日攻擊10集補助2億多是幹嘛的?10
[問卦] 王暖暖墜崖案很可怕!!!34
[問卦] 達美樂必勝客拿坡里,哪個比較好吃?14
[問卦] 女友頻道百萬訂閱該怎麼慶祝?9
[問卦] 小哥哥艾理被影射112年捐贈錢給某人16
[問卦] 台海開戰的徵兆有什麼?9
[問卦] 美女醫師、鄉民女神、法界代表10
[問卦] 為啥現在超多中國博主跑來說台灣好棒棒?10
[問卦] 黑熊學院在海賊王是什麼樣存在?7
[問卦] 鄉民都怎麼離開棉被9
[問卦] 妮翁現在在幹嘛16
[問卦] 買冷暖變頻是不是很爽?6
[問卦] 拉麵湯該喝完嗎?8
[問卦] 為什麼中國每個產業都要卷啊8
[問卦] 八卦板有人當過國民法官嗎?7
Re: [問卦] 台海開戰的徵兆有什麼?