Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」！北一女師轟：無

※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言：

: 基本上老師善用了渲染過的字句，在批判教育部，在批判政府，那麼如此憤怒背後的原因:
: 是什麼，反而比起古文存廢議題更值得大家分析。
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: 這些憤怒的背後，到底是恐懼國文教師的存在越來越沒有價值，還是「中華傳統文化的尊:
: 嚴」會消失，或是被取代，各位可以自行判斷解讀。

教育部和課綱不批判嗎?

說真的讀不讀古文，本身還真不是問題。

因為真正的問題在於，所有文科本身沒有一個系統性的脈絡和組織!

以前學中文主要還是原自於這個政權帶入教育系統時，他要有一個文化背景當奠基，來

厚實教育本身的正當性。

為什麼要學中文，就是這個政權以中國文化思想來帶入是最快的方式，這那是古文的問

題。

問題是，你不要古文沒有關係丫，你要用什麼文明系統、哲學系統來建立這一代青少年

價值觀和立身哲學。你學識養成的過程，難道全部只有理工知識嗎?

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: 以上這段我是覺得身為一個第一學府的教育家這樣說，真的是廢到笑。
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: 不知道這位老師是別有用心，還是真的古文讀太多導致邏輯不通？
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: 如果是真的有教學熱忱又懂得變通的老師，
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: 就不應該講出「在你們的課綱指導下，我們不確定教不教得出科學的巨人」這種垃圾話。:
: 台灣教育下從古至今，鮮少有（各）科學的巨人，就算有，檢視其背景哪一個不是去國外:
: 深造回來貢獻台灣的。

又一個倒果為因的說法!

去別的國家深造是在對科學研究方法的突破，是在跳脫自己國家學術環境的侷限性。

今天你要養成科學的巨人的前題，當然不是以古文為主。但是每個科學巨人都有自己處世

的一套思想哲學，請問這個思想哲學是怎麼養成，難道不是教育養成嗎?

現在的教育環境，如果還是受限於侷限108課綱，請問這個老師有多少彈性來突破這個

體系所形成的侷限性。

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: 這老師未免太看得起自己了，有巨人就都是你教的？沒巨人就是教育部官員調課綱害的？:
: 真的都給妳一個人講就好了。

有巨人當然不是誰教的?

但是沒有巨人就是課綱害的!

我是不知道你現在有沒有在教自己在學的國中子女。

這個課綱最大的問題就是零碎化!

尤其是中文文學教育的零碎化!

基本上不論是國文、歷史、地理這些課程，本該就自成一個系統相互關聯。

但是現在就相當破碎!

你上的歷史要去中化不是問題，那就把民國以前的去的乾乾淨淨!

不用在放進來!

不用把前秦到民國用毫無脈絡的內容塞進學生的思想裡，因為學了這些很破碎的東西很無

意義，因為成不了系統的內容，只會讓現在的學生更厭惡這些課程!

你要先定義青少年這時學中文系統是要學背後的哲學體系，和自身的思想養成，再來

訂這些課綱。你如果要以實用主義為主訂課綱也沒有關係，那就把閩南語和客家語及原

住民語全部拿掉，加強英文教育。

因為你什麼都要，又什麼都不要的結果就造成文學養成教育沒有深根，並且形成不了系統

。

你青少年自成不了處事的哲學根基，處事的原則態度，那你的程度就只能停在國中國小

程度，那上高中大學何用?

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: 這些話聽起來，就跟恐龍家長或是宗教團體說「同志婚姻合法化，這樣我要怎麼教小孩？:
: 」一樣推卸責任。

現在的課綱就很難教丫，我上週在幫小孩復習國中歷史，講到遼宋金元時就相當痛苦。

為了應付考試，就只講開國皇帝，講外交政策，講合議地點，完全不講前後脈絡。

這種東西就和背英文單字差不多，問題是考試的內容就開始會有一些衍生的題目圍繞這

些名詞。

請問這些題目出來，看起來都相關，但是他們上課急於求成反而沒有講述這段歷史的覆

雜性。那你要怪老師講不好嗎?這些文史學科的課堂性就侷限了丫。

然後我在跟我女兒講這段歷史基本脈絡時，她就一付有聽沒有懂丫，她說上課都不講這些

東西。

那我就問上課講什麼，比如聯金滅遼的海上同盟。她說老師就講金國在東北方，遼國卡

在宋金之間，然後就合議聯金滅遼。說到南宋知道岳飛韓世忠，但是就是知道。完全不知

道岳飛韓世忠打了那些戰役等，完全不知道南宋退到臨安的前因後果。

這就是文史學科的零碎化!

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: 老實說看到這樣的教育者還在台灣的高等學校裡教書，才讓人覺得擔心。
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: 學生心理疾病數量攀升，全都是課綱的責任，跟妳們高中老師的教學和關懷沒關係？
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: 我自己在大學開過工作坊，老實說我的觀察是年輕人的心理疾病上升是社會共業啦，
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:
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: 但這種自負到不行的老師們，只會將「教育失敗的責任」推卸給他們看不爽的人，
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: 然後用自以為修飾過實際卻酸到不行的言論，去批評跟自己意識形態不同的政府，
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: 跟她嘴裡那些電視上的政客，並無二致。
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: 很多有心理疾病的學生，還有很多你口中的政客，也是被妳北一女教過的好嗎。
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: 為人師表到底是在供三小。
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你不也是把責任推給這個老師!

難道教育失敗的責任，不推給定課綱的人?

你一場戰爭的失敗，主要還是來自於戰略的目標不清，這些教師就是在教育工作的最

前線，你戰略目標是錯誤的，教出一推心理素質有問題的學生，怪第一線的教育工作

者；而粉飾這些訂立戰略目標和制定戰術準則的人?

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.229.166 (臺灣)
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: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 04:45:44
: 推 spirit119: 其實就是心裡的大中國主義作祟 101.139.137.198 12/08 04:44: 就是啊，一堆人不敢承認而已。
: 什麼古文教不教，根本假議題，真那麼有熱忱，youtube開一台教古文不會？
: 我也都是看YT李天豪講歷史，搞不好比北一女老師講得還好。

李天豪講歷史時，他己自成體系，會有系統把這些內容帶進去。

請問現在的課綱有多少彈性，能讓李天豪這種人直接進到第一線的教育現場去補充這些

脈絡?李天豪自己開給國中的瀚林雲端的課程，己經很努力的讓社會科能形成一個系統了

，但是他這些課程內容，有他頻道講的萬份之一嗎?

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: 噓 marknm: 教改從李遠哲開始做，台灣競爭力變強了嗎 61.230.0.104 12/08 04:47: → marknm: ？ 61.230.0.104 12/08 04:47: 你這種去脈絡化的戰法還是下去吧，比這個老師還廢。
: 請你定義一下競爭力就好。然後你自己再想想你自己定義的競爭力跟古文有沒有關係，: 然後你再想想，台灣哪些人哪些部分競爭力變差了，哪些部分真的有變差？
: 還是變好了你不想承認？

我就問你，台灣的競爭力拿掉台積電的半導體體系，請問有什麼產業是變好的?

你舉個例子來聽聽丫?

:
: 噓 bacteria2014: .......... 101.9.114.155 12/08 04:48: 噓 KiroKu: 她有她自己言論自由吧 她就覺得課綱改得爛 36.227.222.31 12/08 04:50: 她有言論自由，拿著北一女老師的標籤（光環）在媒體上批判帶風向，
: 那我當然也有言論自由質疑她適不適任當一位教育者囉。
:
: 我可以說從心理學的角度來分析，她絕對不是單純覺得課綱改的爛。
: 改的爛有改的爛的批評和抗議的「有效」方式。

癈話，我直接問你，現在中學的素養養成教育，是要養成什麼樣的學生?

你要不要直接告訴大家108課綱的用意是在養成學生對於自己安身立命是什麼態度?

:
: 噓 getter5566: 噢耶 123.193.180.123 12/08 04:55: 推 kujoukk: 推 61.228.192.166 12/08 05:07: → mapleone: 全篇人身攻擊加轉移話題，只要鬥倒提出 118.166.141.100 12/08 05:09: → mapleone: 問題的人，就不必解決問題了 118.166.141.100 12/08 05:09
看起來是這樣子丫!

: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 05:23:44
: 推 silverwu: 國文要怎教出科學？這點倒挺自知之明， 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 我就問學過古文以後上班薪水有沒加3000 112.78.84.133 12/08 05:31: → silverwu: 啦，垃圾下去啦！ 112.78.84.133 12/08 05:31
國文是教不出科學，國文是在教育你閱讀、教育你文析文章具體的核心問題、教育你安身

立命的生活哲學、在教育你待人處世的態度、教育你思辯理解問題的本質。

國文教不出科學，但是國文直接養成你處世態度的準則。

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就語文系列的課最直接丫。 你要講數學也行，你要講靠理化課和自然課來養成學生的處世哲學也行。 但是就直觀上語文系列的課就是最直接的丫! 老師如果不是班導師，是能給學生什麼身教。 沒有說要控制大家的哲學思想? 而是你不要用中文系統的課程，來導入思想哲學，那你要用那些課程來推進學生的文學素 養教育! 你以中文為主的文學系統，就思想來看就是中國思想。 結果你們自認為中國思想只有孔孟那是不是太淺薄。 你要完全去化中國思想，要導入西方為主的哲學體系無所謂，但是要去化請徹底一些。 不要東留一些西留一些! 你要讀文章，請讀仔細一些。不要只框住某一個部份來抓語病，而忘了這一篇文章的核心 。 再說一次，現在的課綱內容對於語文類的課程都太過零碎，你自成不了系統那學生現在為 了應付考試，就只會流於填鴨，連基本五百字的短文就寫阿里布達!

叫你看完文章要看懂，結果還是只會流於為了反駁而反駁! 在國中時，我們在讀國文時的註釋會有作者的時代背景，寫過什麼著作、做過什麼官。 而當我們在學歷史時，你就會自動代入在國文課上，你有沒有讀過這一篇文章。 比如果我們在國中時讀過『陳元方答客問』，我們知道文出自世說新語，成書在魏晉南 北朝，當我學歷史時，學到東末三國魏晉，學到為什麼當時好清談，為什麼盛行老莊， 當時的課程就會相互代入感，這都是很初淺的，所謂的系統和脈絡就會在你讀到某個點 的時候自動編織組成，而不會像現在看一個歷史就是一個名詞。 對於文史教育本來就是不能去脈絡化，不能片斷化，才是我這一篇主要的真義。 你不喜歡學習的人，自然就會每況愈下，但是現在的教材內容加速了讓學習成不了興趣。 你當然說這些現在用不上，試問我們從小到大，除了本身的專業用得到以外，是不是大部 份的東西用不上。 問題是我現在一文一句打出來的文字，就是從國中時期大量讀這些文章累積編成的東西， 那是有得上還用不上。 同樣的數學、理化也是!

我的文章一直陳述一個論點是，現在的課綱要把學生教育成什麼樣的人。 你如果要去中國化那很簡單，就不要把一堆中世紀的歷史放到國中課程，也不用把閩南語 和本土語言放入課程，因為這些東西於實用性時無用的。 拿來學英文不是更好? 然後你去中文化時，你要用什麼哲學體系代入中學教育? 學語文能力不是以為工具而己，而是要探究文句，書本中很深核的訴求。 你要當工具，國小學過的字都夠用了，中學帶入那麼多文章做什麼? 難道中學讀了這些文章，不是從文章中去了解作者在訴求的意涵嗎? 還是你覺得讀了就是為了考試，本末在那裡! 再說一次，你要反駁無所謂，但是請看清楚這一篇的文章所訴求的內容在那裡?