Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4
簡單講 "民主"初選能做的
民調都能做到 而且更專業 成本更低
民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了?
一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用
跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多
最後還沒有民調精準的"民主初選"?
想就知道藍的沒有真的想要合啦!
之前就一直傳出國民黨裡面有群人在講
寧願拉下白 寧願給民進黨當選 也絕不讓柯當選
拚死維持藍綠兩黨獨大局面
現在我認為可信度是越來越高了
※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言:
: 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉
: ETToday
: 記者袁茵/台北報導
: 藍白合首場幕僚會議14日登場,雙方對於候選人產生方式未達成共識,民眾黨維持「比民調
: 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日
: 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文,
: 高達1725字。
: 致中國國民黨黃健庭秘書長、
: 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友:
: 假日好!
: 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公
: 室所指派之代表,假台北市福華飯店進行在野力量整合會談,長達近三小時對話討論後,部
: 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題:「如何產生在野最強總統候選人」方式,貴辦所提
: 出之「開放式民主初選」,與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大,
: 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案,再確認後續會議期程。
: 經本辦幕僚討論,貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊
: 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題,綜整簡要說明如下:
: 一、代表性不足:多少投票數能反映期望政黨輪替的民意?
: 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算,應產生1100萬張選票。
: 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻,至少應
: 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」,方能代表民意。
: 換言之,在一天內,貴辦所提議之73個投票所,每投票所須開出8萬張票,否則恐難呈現真
: 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。
: 二、名冊建置問題:
: 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中
: 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足,
: 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫,此一基礎工作無法
: 完成,將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。
: 三、準備時間倉促:
: 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總
: 統初選,也曾採用此一方法,但事前籌備長達半年以上,耗費大量人力物力,當時總投票人
: 數僅30萬餘;新黨1998年亦曾經進行過開放式初選,後來卻淪為遊覽車『不當動員』,重傷
: 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時,由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效
: 法美式初選的構想,讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論,再由認同國民黨者投票
: ,收宣傳造勢之效,吳敦義初始未排斥,最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法,
: 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出,立論進退無所據、能無惑乎?
: 相較之下,由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機
: 各半、採對比式民調,以平均數決定結果』,乃近年來國內大小選舉經常採用的方式,經過
: 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料,進
: 行性別、年齡加權」科學方式,使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技
: 術成熟、有信譽的民調單位,只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層
: 動員能力,亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。
: 綜上所述,本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」,由民眾投票,展現直接民意,實
: 為封閉式選舉。
: 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票,已經是「過濾投票母體、
: 採樣失衡」
: 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所,投票所的設置區域可能影響投票意願與結
: 果。
: 3. 選舉人名冊要在短時間內建立,並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
: 4. 貴黨所提之政治理念認同卡,以「在野整合下架民進黨」為名,與民眾黨與柯文哲主席
: 所提希望2024政黨輪替換政府,有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張
: ,絕非黨同伐異,只針對單一政黨做仇恨動員。
: 綜上,民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代
: 表性、可信度,反可能出現被動員的區區幾萬人,決定上千萬人之意願情境。
: 大選在即,此時辦理初選的準備時程過於倉促,一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨
: 過多時間成本,實非現階段所應提出之合理方式,且此方式近三十年前曾採用,已被兩個政
: 黨驗證失敗,一般民眾難以理解,要如何說服選民可執行,足見國民黨意圖展現地方組織實
: 力之用心,卻缺乏在野力量整合誠意。
: 本辦尊重貴方之提案,但諒難採納,回覆及闡述如上,建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方
: 式,產生足堪代表在野力量整合之總統候選人,或提出其他具體可執行、可信之替代方案。
: 方能團結齊力、順應真實民意,促成2024政黨輪替,還權於民。
: https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm
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電話民調 有40%的機率 接電話的人是民
進黨支持者耶
SO? 你是想講民進黨會故意投侯? 那你辦全國實體投票目標更明確欸 民進黨更是投爆
國民黨幾億撒幣下去 能不想辦法撈回來?
史上最拙劣的貪污預告
民調永遠是模擬投票而已,投票當然更
專業,不然選舉做民調就好了
放屁 只要不是真正投票全部都叫做模擬投票 線上投、線下投根本沒差 外國E化做得好的也有正式投票線上投的
木可 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!!
因為民調都是花錢買的
我若是賴 公辦辯論就嗆侯 選舉花幾億
你國民黨要花機天加倍撈回去
電話民調樣本多少你知道嗎?1000份而已
統計資料只有幾千份可信度就很高了 這種是科學方法驗證過的 專家出來說過很多次了 不懂就不要裝懂 去google一下
呼籲大家都不該投餓了八年還花大錢選的
實名制投票起碼50萬
柯怎麼那麼怯弱阿
飢腸轆轆的國民黨
柯氏數學,1000》50萬
就叫你去google了 取樣方法錯誤 給你100萬份樣本也不會準
樓上統計學堪憂= =
塔綠網軍要不要換個ID再來捧老藍男啊
你們這樣亂倫行為是真的噁心
想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+
目前KMT這方式並非抽樣無法推估母體啊
統計學明白告訴你,民調僅供參考
用腳投票 才是最大型民調 才不容易作弊
這就跟認為街頭民調最準一樣傻
民進黨支持者 太容易作弊 美國模式才對
國民黨稍微要點臉的 都在忙著找褲子
只剩塔綠網軍還大咧咧張著嘴
中肯。研究方法裡面的抽樣方法都有
。就有人要另外創一種方法。
成本問題不考量 美國模式才是對的
金小刀就魚目混珠啊,還民主初選XDD 笑死
我一直想不到詞,柯P想到了,就叫封閉式投票
我想要室話或手機反串灌票 但重來沒接過
民進黨支持者太容易從中亂搞 想想洪秀柱
真的就像街坊之於民調, 心機有夠重
幹嘛投票咧? 民調就好啦
民調跟投票在科學上概念本來就一樣 一個有法律效力 一個沒有而已 民調樣本數擴大、再給予法律效力就是投票 兩者本質上其實一樣
民調冷冰冰
1月出門投票還要出門吹風 搞不好還要遇到下雨 更冷
國民黨已經爛到。。。小黨都不鳥。。。。
黨工薪水都要跟人借還搞勞民傷財的方法
實際投票比得是政黨動員能力和支持者
信心程度
這才是能轉換成選票的東西
你別忘了 中間選民根本不鳥你政黨動員 很多中間選民正式投票都懶得去了 "民主初選"更不會去 你真的辦下去我敢說投票率絕對低到爆 這早就有前車之鑑的 你這種就算辦了也是白辦 根本不會準
以現在柯對國民黨的態度
綠營灌票給柯文哲才是日後分裂的基礎
以後只剩綠的了啦 還藍綠勒
說實話推,兩個方法比較起來就是如此,為何
要選耗時花錢又要人力還不知道能不能順暢執
行的方式?
白粉崩潰
有啥好崩 本來就對KMT沒期待 綠的才剛嚇一大跳 現在地上擦尿
照柯粉尿性,真走民調輸了也是塔綠班
笑死 塔綠班以己度人 真民調若柯文哲沒勝算柯當然不會硬拚 目前所有候選人就柯最有自知之明 但現在擺明柯勝算最大 為何要讓勝算最大的退?
揹啦,槓桿開習慣了,無本生意作多了
,現在要你那點實本出來就靠北靠木
呵 你有捐錢給柯嗎? 沒有你在靠北靠木什麼? 民眾黨可不像塔綠炒房炒地賺大錢
民調故意投侯,賴的民調就會下降,下降太多
就可以判斷無效民調了
金小刀還自稱民調大師 顆顆
結果選一個隨便動員就能弄髒結果的民主初選
美國可行不代表台灣可行阿,dpp跟新黨都失
敗過了
比較需要藍白合的是民眾黨
你要確欸 要不要先去google一下新聞?
先用這個話題吃對方豆腐的也是
拜託 之前是誰在叫人無條件當副 不比民調的? 誰吃誰豆腐阿?
國民黨這樣回擊剛好而已啦
回三小擊 越看越廢而已 KMT準備滅亡吧
下架民進黨只是話術、重返執政才是首要目
標
心口不一、早就被看破手腳
國民黨怎麼會去找外人來初選呢?
民眾黨一開始就沒有認為自己能贏,是國民
黨在那邊自以為沒柯,這些票都是戈我的
然後什麼藍白分裂就會保送賴,這種話都出
來了 笑死
自己沒本事單靠藍綠對決取勝,老愛情勒民
眾黨
特定地方投票本來就不精準 還好不合了
你怎麼會覺得白的會有明天呢
親民黨當初聲量可遠超民眾黨 最後還
不是被滅黨 白的下場就是消失
民眾黨應該更像新黨
原來有人沒學過統計學
國民黨被取代了就不能繼續操弄藍綠
當然寧願讓綠共贏
民調更專業、精確?那白粉為什麼說柯老三是
假民調?不虧是柯學家
科學都有分科學跟偽科學 你為什麼覺得民調裡面沒有假民調? 有假民調存在所以民調就沒用? 有偽科學所以科學就沒用? 你邏輯真棒
樓上,因為柯學家老是喊科學專業,其
實已經變成信仰一樣,就是個道士念咒
的概念。昔有太平天國,今有民眾堂眾
;反正只要教主/師傅金口一開,邏輯
是非都不重要,對師傅/教主好的就是
大是,對師傅/教主不利的就是大非,
僅此而已。
讀君一席話 如讀一席話 你講了那麼大一段廢話 我都沒看到半點邏輯 這是廢文大賽嗎?
※ 編輯: TouchAgain (116.241.136.40 臺灣), 10/16/2023 00:17:11X
??? 看來民眾黨連什麼叫「抽樣調查」也不懂 : 二、名冊建置問題: : 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中 : 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足,3
反對柯文哲堅持用民調 一切都該真槍實彈 車輪黨提出的“民主初選” 太深奧的名字了 其實就是遊覽車選舉法13
民 : 」主張,但國民 : 三、準備時間倉促: : 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進 黨1X
對,柯就是縮了 只要不合柯、白粉們的意 都是打假球 擺爛 柯先在演講中說藍白一定合 又頻頻嘴秋 他當正一定大贏 民調輸的退 ...etc 33會前也一直強調科學數據比民調6
柯陣營感覺就是民調過濾的差不多 確定只有自己會贏才敢講這種話 你走出ptt 低卡看看真實世界 以前偏綠中立選民都被柯吃掉了 藍白一合12
廢話一堆..什麼空軍優勢, 民調市話/手機 各半已經是最客觀公平的方法了 反倒金小刀的鳥籠民主初選, 這種擺明對自己極度有利的方法, 還敢自稱是 效仿先進國家的二輪投票啊? 都不會臉紅的 照這種邏輯, 那柯P陣營應該把民調改成街頭坊問, 地點要選大學校園 如果KMT不接受, 就用藍營的邏輯回嗆: 大學是公開場所, 大家都可以校園散步13
我們來看看國民黨她媽的有多爛 從原本2022縣市長大贏到現在變老三 要注意"今年年中侯友宜當初可是贏賴清德的, 柯文哲只是為了民眾黨立委才跳下去選, 目標是不要輸太慘的老三" 後來國民黨這咖按不住郭台銘 也沒辦法控制韓粉X
民 : 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲 15 : 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全 文24
國民黨老人視角 國民黨想的是併吞民眾黨 把民眾黨當作已經消失的親民黨一樣 國民黨老人們還是覺得自己是大黨 只要消耗掉柯文哲精華的風4-8年
31
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直現在怎麼感覺是民眾黨在賴皮了 你全部優勢就只有民調高 其他什麼人才 資金 現有黨政規模 都被狂電 國民黨怕民調被搞 提了一個西方常用的「民主初選」換你在那邊怕動員 奇怪 他動員 你也可以動員啊 而且你們不是盟友嗎 動的起來是他的本事15
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直傻傻的,摻在一起做「民主初選民調」不就好了? 對於科學民調與民主初選, 其實不是互斥的想法,辦一個民調佔幾%、另外辦初選動員佔幾%,這樣會吵沒完。 其實可以和諧地融合,既有政黨動員民主初選、又有科學民調。 由民眾黨負責找五家民調公司,列出隨機大規模抽樣電話、抽樣時間、抽樣區域。2
[討論] 柯文哲應喊:贊成民主初選 投票率要有50%我認為柯文哲不接招民主初選就弱掉了 應該跟著加碼,贊成納入民主初選,但投票率要50% 原因1: 低投票率,會有民進黨動員可能,影響選舉結果 原因2:8
Re: [新聞] 侯友宜喊「民主初選是最佳解」陳智菡:說真的破局的玩意到底還要討論什麼? 對柯而言比民調是賭「機率性」的以小吃大打贏老K, 但民主初選是100%輸的玩意柯怎麼可能接受? 昨天猴子能在新北搞個30000人的場, 相比之下716這個幫柯做最大動員造勢的人數就是笑話,4
Re: [新聞] 侯友宜喊「民主初選是最佳解」陳智菡柯文哲民眾黨的回應真的弱掉了啦 民主初選本來就是很好的制度可以反應民意 說到底,不管民調多高,願意出來投票的才算數 只是民主初選還是要有一些機制 否則如果初選完,投票率太低的話2
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直國民黨這步棋,確實反將民眾黨一軍。 在今天之前 每天PTT一直有,國民黨不敢比民調還想當推猴子當正的,孬種,俗辣,沒叫小 黃33到了開會之前也一直在講,民眾黨只信科學與數據,鐵了心要跟國民黨拚民調 想用目前的聲量優勢在藍白合作的議題上把自身利益最大化1
[討論] 如果民主初選完..侯友宜民調80%?老實說照這種方式民主初選 不知道題目是怎麼設定 假如是侯友宜80% 這個民主初選會作廢嗎? 如果我是柯文哲2
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直民主初選提出之思考 1.金小刀在為侯友宜爭取民調上升的時機(1014韓國瑜效應),我想黃珊珊不可能主動說 藍白破局,而去付整合破局之歷史責任。並以時間等待不辯論而以民調決勝的可能。 2.兩黨動員實力有差距,民眾黨必不如國民黨,莫怪乎,趙少康提政黨實力。 3.各資之維護,如果沒有明確的配套,會去投票的人是將自己的各資置於被盜用的高風險X
Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??來 : 辦總統大選。電話民調本身代表性不足 1、電話民調代表性不足 電話民調代表性不足 不代表用_____方式調查代表性更足3
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直================================================================= 我就問一句 投票有不當動員 那總統大選那一天投票算不算不當動員??? 第二句 有別的政黨會假投票支持特定候選人 投票會有假投票 那民調就不會有假民調嗎???...你是忘記韓粉守著電話的故事嗎?? 等一下賴粉也給你守著電話你怎麼辦???民主假投票是最好的方式
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大91
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?爆
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走71
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?46
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自54
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人?43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名31
[問卦] 加蛋加15元已經是常態了嗎?68
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?24
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?28
[問卦] 女上司未婚?已婚?哪一種更可怕?23
[問卦] 怕被霸凌要拜什麼神20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子43
[問卦]普丁發表緊急談話18
[問卦] 洲際彈道飛彈很強嗎?17
[問卦] 涮乃葉要怎麼吃才可以吃讓到老闆哭出來19
[問卦] 操作股票 賺了3塊 中午能加什麼菜23
Re: [新聞] 北市今開拆「和平新生天橋」!簡舒培:不15
[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?13
[問卦] 為何這次義憤填膺12
[問卦] 新北沒人為霸凌案負責?12
[問卦] 遺容怎麼只會對下屬情緒失控?22
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭10
[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦?24
[問卦] 沒人發現電動曬衣桿根本超級好用嗎!1X
[問卦] 你們一直逼謝宜容 若她自殺誰要負責?9
[問卦] 為什麼謝宜容還可以撐在那邊?