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Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4

看板Gossiping標題Re: [新聞] 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4作者
TouchAgain
(謝謝)
時間推噓 8 推:14 噓:6 →:69

簡單講 "民主"初選能做的

民調都能做到 而且更專業 成本更低

民調不民主嗎? 民調就是"民意"調查的縮寫是不是忘了?

一個行之有效多年的民調 兼顧民主、科學、低成本的方法突然棄之不用

跑去用一個要全國動員、高成本、比誰遊覽車多

最後還沒有民調精準的"民主初選"?

想就知道藍的沒有真的想要合啦!

之前就一直傳出國民黨裡面有群人在講

寧願拉下白 寧願給民進黨當選 也絕不讓柯當選

拚死維持藍綠兩黨獨大局面

現在我認為可信度是越來越高了



※ 引述《ihl123456 (雨風評)》之銘言:
: 快訊/全文曝光!柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉
: ETToday
: 記者袁茵/台北報導
: 藍白合首場幕僚會議14日登場,雙方對於候選人產生方式未達成共識,民眾黨維持「比民調
: 」主張,但國民黨拋出「開放式民主初選」,引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲15日
: 表示,認為國民黨的方式不好,想好再來通知他;而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營全文,
: 高達1725字。
: 致中國國民黨黃健庭秘書長、
: 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友:
: 假日好!
: 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦公
: 室所指派之代表,假台北市福華飯店進行在野力量整合會談,長達近三小時對話討論後,部
: 分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題:「如何產生在野最強總統候選人」方式,貴辦所提
: 出之「開放式民主初選」,與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差距過大,
: 雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案,再確認後續會議期程。
: 經本辦幕僚討論,貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名冊
: 建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題,綜整簡要說明如下:
: 一、代表性不足:多少投票數能反映期望政黨輪替的民意?
: 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算,應產生1100萬張選票。
: 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻,至少應
: 有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」,方能代表民意。
: 換言之,在一天內,貴辦所提議之73個投票所,每投票所須開出8萬張票,否則恐難呈現真
: 實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。
: 二、名冊建置問題:
: 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票:然,由在野政黨所舉辦之投票如何架接「中
: 華民國戶役政系統」?若只採納「簽署認同卡」之選民,一來可能人數過少、代表性不足,
: 二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫,此一基礎工作無法
: 完成,將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。
: 三、準備時間倉促:
: 依照貴黨建議,本次投票最慢應於11/10完成,距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨總
: 統初選,也曾採用此一方法,但事前籌備長達半年以上,耗費大量人力物力,當時總投票人
: 數僅30萬餘;新黨1998年亦曾經進行過開放式初選,後來卻淪為遊覽車『不當動員』,重傷
: 該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時,由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦義提出效
: 法美式初選的構想,讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論,再由認同國民黨者投票
: ,收宣傳造勢之效,吳敦義初始未排斥,最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予使用之辦法,
: 如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出,立論進退無所據、能無惑乎?
: 相較之下,由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手機
: 各半、採對比式民調,以平均數決定結果』,乃近年來國內大小選舉經常採用的方式,經過
: 均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資料,進
: 行性別、年齡加權」科學方式,使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不乏民調技
: 術成熟、有信譽的民調單位,只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不用比賽基層
: 動員能力,亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。
: 綜上所述,本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」,由民眾投票,展現直接民意,實
: 為封閉式選舉。
: 1. 先透過親簽政治理念(在野整合下架民進黨)認同卡、再投票,已經是「過濾投票母體、
: 採樣失衡」
: 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所,投票所的設置區域可能影響投票意願與結
: 果。
: 3. 選舉人名冊要在短時間內建立,並能充分保障投票人個資是一大挑戰。
: 4. 貴黨所提之政治理念認同卡,以「在野整合下架民進黨」為名,與民眾黨與柯文哲主席
: 所提希望2024政黨輪替換政府,有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之主張
: ,絕非黨同伐異,只針對單一政黨做仇恨動員。
: 綜上,民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有代
: 表性、可信度,反可能出現被動員的區區幾萬人,決定上千萬人之意願情境。
: 大選在即,此時辦理初選的準備時程過於倉促,一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩黨
: 過多時間成本,實非現階段所應提出之合理方式,且此方式近三十年前曾採用,已被兩個政
: 黨驗證失敗,一般民眾難以理解,要如何說服選民可執行,足見國民黨意圖展現地方組織實
: 力之用心,卻缺乏在野力量整合誠意。
: 本辦尊重貴方之提案,但諒難採納,回覆及闡述如上,建請貴黨貴辦重予思考「全民調」方
: 式,產生足堪代表在野力量整合之總統候選人,或提出其他具體可執行、可信之替代方案。
: 方能團結齊力、順應真實民意,促成2024政黨輪替,還權於民。
: https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm

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cunankimo 10/15 15:20電話民調 有40%的機率 接電話的人是民

cunankimo 10/15 15:21進黨支持者耶

SO? 你是想講民進黨會故意投侯? 那你辦全國實體投票目標更明確欸 民進黨更是投爆

turbomons 10/15 15:21國民黨幾億撒幣下去 能不想辦法撈回來?

turbomons 10/15 15:22史上最拙劣的貪污預告

wilson3435 10/15 15:22民調永遠是模擬投票而已,投票當然更

wilson3435 10/15 15:22專業,不然選舉做民調就好了

放屁 只要不是真正投票全部都叫做模擬投票 線上投、線下投根本沒差 外國E化做得好的也有正式投票線上投的

StylishTrade 10/15 15:23木可 米分 月谷ㄗ 床木 !!!!!

lain2002 10/15 15:23因為民調都是花錢買的

turbomons 10/15 15:23我若是賴 公辦辯論就嗆侯 選舉花幾億

turbomons 10/15 15:24你國民黨要花機天加倍撈回去

hosen 10/15 15:24電話民調樣本多少你知道嗎?1000份而已

統計資料只有幾千份可信度就很高了 這種是科學方法驗證過的 專家出來說過很多次了 不懂就不要裝懂 去google一下

turbomons 10/15 15:25呼籲大家都不該投餓了八年還花大錢選的

hosen 10/15 15:25實名制投票起碼50萬

lulusuccess 10/15 15:25柯怎麼那麼怯弱阿

turbomons 10/15 15:25飢腸轆轆的國民黨

hosen 10/15 15:25柯氏數學,1000》50萬

就叫你去google了 取樣方法錯誤 給你100萬份樣本也不會準

chopper594 10/15 15:26樓上統計學堪憂= =

turbomons 10/15 15:26塔綠網軍要不要換個ID再來捧老藍男啊

turbomons 10/15 15:26你們這樣亂倫行為是真的噁心

Hunterxx 10/15 15:27想想洪秀柱都可以在大型民調贏蔡 15%+

chopper594 10/15 15:27目前KMT這方式並非抽樣無法推估母體啊

hosen 10/15 15:27統計學明白告訴你,民調僅供參考

Hunterxx 10/15 15:27用腳投票 才是最大型民調 才不容易作弊

chopper594 10/15 15:27這就跟認為街頭民調最準一樣傻

Hunterxx 10/15 15:28民進黨支持者 太容易作弊 美國模式才對

turbomons 10/15 15:28國民黨稍微要點臉的 都在忙著找褲子

turbomons 10/15 15:29只剩塔綠網軍還大咧咧張著嘴

phoenix1217 10/15 15:29中肯。研究方法裡面的抽樣方法都有

phoenix1217 10/15 15:29。就有人要另外創一種方法。

Hunterxx 10/15 15:29成本問題不考量 美國模式才是對的

berryc 10/15 15:29金小刀就魚目混珠啊,還民主初選XDD 笑死

berryc 10/15 15:30我一直想不到詞,柯P想到了,就叫封閉式投票

alco7 10/15 15:30我想要室話或手機反串灌票 但重來沒接過

Hunterxx 10/15 15:31民進黨支持者太容易從中亂搞 想想洪秀柱

berryc 10/15 15:31真的就像街坊之於民調, 心機有夠重

stun991 10/15 15:32幹嘛投票咧? 民調就好啦

民調跟投票在科學上概念本來就一樣 一個有法律效力 一個沒有而已 民調樣本數擴大、再給予法律效力就是投票 兩者本質上其實一樣

biggest1983 10/15 15:37民調冷冰冰

1月出門投票還要出門吹風 搞不好還要遇到下雨 更冷

jacid 10/15 15:37國民黨已經爛到。。。小黨都不鳥。。。。

shanSY 10/15 15:39黨工薪水都要跟人借還搞勞民傷財的方法

bbalabababa 10/15 15:53實際投票比得是政黨動員能力和支持者

bbalabababa 10/15 15:53信心程度

bbalabababa 10/15 15:53這才是能轉換成選票的東西

你別忘了 中間選民根本不鳥你政黨動員 很多中間選民正式投票都懶得去了 "民主初選"更不會去 你真的辦下去我敢說投票率絕對低到爆 這早就有前車之鑑的 你這種就算辦了也是白辦 根本不會準

bbalabababa 10/15 15:55以現在柯對國民黨的態度

bbalabababa 10/15 15:55綠營灌票給柯文哲才是日後分裂的基礎

KINGTIGERX 10/15 15:56以後只剩綠的了啦 還藍綠勒

vcidt 10/15 15:56說實話推,兩個方法比較起來就是如此,為何

vcidt 10/15 15:56要選耗時花錢又要人力還不知道能不能順暢執

vcidt 10/15 15:56行的方式?

nekkiCo 10/15 16:02白粉崩潰

有啥好崩 本來就對KMT沒期待 綠的才剛嚇一大跳 現在地上擦尿

b125183435 10/15 16:04照柯粉尿性,真走民調輸了也是塔綠班

笑死 塔綠班以己度人 真民調若柯文哲沒勝算柯當然不會硬拚 目前所有候選人就柯最有自知之明 但現在擺明柯勝算最大 為何要讓勝算最大的退?

b125183435 10/15 16:04揹啦,槓桿開習慣了,無本生意作多了

b125183435 10/15 16:04,現在要你那點實本出來就靠北靠木

呵 你有捐錢給柯嗎? 沒有你在靠北靠木什麼? 民眾黨可不像塔綠炒房炒地賺大錢

ronga 10/15 16:06民調故意投侯,賴的民調就會下降,下降太多

ronga 10/15 16:06就可以判斷無效民調了

ronga 10/15 16:07金小刀還自稱民調大師 顆顆

ronga 10/15 16:08結果選一個隨便動員就能弄髒結果的民主初選

ronga 10/15 16:08美國可行不代表台灣可行阿,dpp跟新黨都失

ronga 10/15 16:08敗過了

bbalabababa 10/15 16:17比較需要藍白合的是民眾黨

你要確欸 要不要先去google一下新聞?

bbalabababa 10/15 16:17先用這個話題吃對方豆腐的也是

拜託 之前是誰在叫人無條件當副 不比民調的? 誰吃誰豆腐阿?

bbalabababa 10/15 16:17國民黨這樣回擊剛好而已啦

回三小擊 越看越廢而已 KMT準備滅亡吧

berryc 10/15 16:38下架民進黨只是話術、重返執政才是首要目

berryc 10/15 16:39

berryc 10/15 16:39心口不一、早就被看破手腳

kenny945 10/15 16:40國民黨怎麼會去找外人來初選呢?

berryc 10/15 16:40民眾黨一開始就沒有認為自己能贏,是國民

berryc 10/15 16:40黨在那邊自以為沒柯,這些票都是戈我的

berryc 10/15 16:41然後什麼藍白分裂就會保送賴,這種話都出

berryc 10/15 16:41來了 笑死

berryc 10/15 16:41自己沒本事單靠藍綠對決取勝,老愛情勒民

berryc 10/15 16:42眾黨

yuomiptt 10/15 16:50特定地方投票本來就不精準 還好不合了

dawson0130 10/15 17:05你怎麼會覺得白的會有明天呢

dawson0130 10/15 17:06親民黨當初聲量可遠超民眾黨 最後還

dawson0130 10/15 17:06不是被滅黨 白的下場就是消失

bbalabababa 10/15 17:10民眾黨應該更像新黨

papagono1 10/15 17:14原來有人沒學過統計學

bahrainer 10/15 17:29國民黨被取代了就不能繼續操弄藍綠

bahrainer 10/15 17:29當然寧願讓綠共贏

Wood 10/15 17:56民調更專業、精確?那白粉為什麼說柯老三是

Wood 10/15 17:57假民調?不虧是柯學家

科學都有分科學跟偽科學 你為什麼覺得民調裡面沒有假民調? 有假民調存在所以民調就沒用? 有偽科學所以科學就沒用? 你邏輯真棒

genaro 10/15 20:43

benjamin99 10/15 20:44樓上,因為柯學家老是喊科學專業,其

benjamin99 10/15 20:44實已經變成信仰一樣,就是個道士念咒

benjamin99 10/15 20:44的概念。昔有太平天國,今有民眾堂眾

benjamin99 10/15 20:45;反正只要教主/師傅金口一開,邏輯

benjamin99 10/15 20:45是非都不重要,對師傅/教主好的就是

benjamin99 10/15 20:45大是,對師傅/教主不利的就是大非,

benjamin99 10/15 20:45僅此而已。

讀君一席話 如讀一席話 你講了那麼大一段廢話 我都沒看到半點邏輯 這是廢文大賽嗎?

※ 編輯: TouchAgain (116.241.136.40 臺灣), 10/16/2023 00:17:11