Re: [新聞] NCC坦承管不著王義川 將查三大電信業者有

violetking 05/29 23:44但是你要比對不同時間的，這就辦不到

BlueBird5566 05/29 23:45好了啦，這個是大數據，王義川講的

BlueBird5566 05/29 23:45是年紀，也就是所謂的raw data

alan3100 05/29 23:46還在鴿子喔

NLNG 05/29 23:46交叉比對這些網站是做不到的

sobiNOva 05/29 23:48笑死 看一堆過期資訊還來護航XDD

applewolf 05/29 23:48你是沒搞清楚問題還是出來洗地？

snow3804 05/29 23:48交叉比對 交叉比對 交叉比對 交叉比對

victoryman 05/29 23:48要怎麼知道參加519和521是不同人?

BlueBird5566 05/29 23:49電信公司提供這些也是違法啦，用戶

sobiNOva 05/29 23:49重點是他有辦法比對識別已經去識別化的

BlueBird5566 05/29 23:49又沒有授權給他讓他去做分析

sobiNOva 05/29 23:49東西 這根本凹不過去

BlueBird5566 05/29 23:50他在分析的時候就是用到個資（年紀

BlueBird5566 05/29 23:50、id），然後把分析結果賣給人家，

BlueBird5566 05/29 23:50已經不是他收集個資的目的了

ziso 05/29 23:50你知道太陽花是哪時候的活動嗎???

BlueBird5566 05/29 23:50不過可能在辦門號的時候，有偷偷寫

BlueBird5566 05/29 23:51在合約的某一處吧，反正沒有人會認

BlueBird5566 05/29 23:51真看完合約

sobiNOva 05/29 23:51你都不知道這群人裡面有誰你要怎麼知道

sobiNOva 05/29 23:51誰去過A跟B 這麼簡單都搞不懂 可憐哪

ypc1994 05/29 23:51國安局長忙著下車 你卻懂？ 嘻嘻

edison901 05/29 23:52再凹阿

taylor0607 05/29 23:52你大概不知道原始資料和次級資料的

taylor0607 05/29 23:52分析差別

sobiNOva 05/29 23:54你要知道不管是直接或間接只要識別的出

Aoener 05/29 23:55有id就能知道每一個時間點的位置阿

sobiNOva 05/29 23:55來就是違法 王義川不管用什麼方法都是違

sobiNOva 05/29 23:55法 你用ID一樣是違法...

sobiNOva 05/29 23:57你不會以為比對ID不知道名子就OK吧XDD

yokomata 05/29 23:58阿川說可以比對以前跟現在的同一人

Aoener 05/29 23:59只知道id要怎麼知道是誰，如果後面的資料

yokomata 05/29 23:59跟大數據交叉是完全不一樣的事

Aoener 05/29 23:59有模糊化的話？

sobiNOva 05/30 00:00不知道是誰也是違法 很難懂嗎

sobiNOva 05/30 00:01法規就是這麼嚴

sobiNOva 05/30 00:01當你給一個人ID的時候就不叫去識別化了

sobiNOva 05/30 00:01先想一下ID這個字是什麼意思 拜託

Aoener 05/30 00:02那叫偽匿名阿，就查不出原來是誰就行阿

Aoener 05/30 00:03縣市的觀光平台，他的人流都可以知道他前

sobiNOva 05/30 00:04真的會笑死 觀念大概20年前吧XDD

sobiNOva 05/30 00:04觀光平台都只有當下那一瞬間的人流

Housetobe 05/30 00:04交叉比對 這護航有夠廢 難怪你沒9萬

sobiNOva 05/30 00:04不可能前後對比還告訴你誰重覆來過啦

sobiNOva 05/30 00:05這麼講好了 電信公司A把個資打上ID

sobiNOva 05/30 00:05電信公司已經違法了 所以王義川請說是誰

sobiNOva 05/30 00:05給的 這麼簡單都給不出來還敢護航喔

killverybig 05/30 00:07https://i.imgur.com/g6ZN2oI.jpeg

alan3100 05/30 00:09你連違法都不知道就在護航XD 難怪被笑

Anvec 05/30 00:10當然説他豪洨啊 因為民進黨豪洨沒人覺得意

Anvec 05/30 00:10外

alan3100 05/30 00:10退一萬步來講就算找的到資料 還是犯法

Anvec 05/30 00:10現在就是先入為主 說他豪洨

sobiNOva 05/30 00:11重點是可以比對出誰重覆來過就沒去識別

Aoener 05/30 00:11匿名化只要無法與原資料連接他就不在屬於

Aoener 05/30 00:12個資了啊

Anvec 05/30 00:12你怎麼不覺得民進黨否認動用國家機器是在

Anvec 05/30 00:12豪洨

sobiNOva 05/30 00:12你好聰明喔 那我把總統改叫賴皮狗

lovearwen 05/30 00:12好啦 只要抗中保台 殺人放火都沒關係

sobiNOva 05/30 00:12我追蹤他的位置就不犯法了耶XDD

Aoener 05/30 00:12觀光平台是有統計某一個觀光點位他遊客上

Aoener 05/30 00:13一個去的觀光點位是哪啊

sobiNOva 05/30 00:13那你猜猜在多設一個點比對總統府能不能

sobiNOva 05/30 00:13猜出誰是總統?XDD

sobiNOva 05/30 00:14這樣都看不懂真沒畢要解釋了

Aoener 05/30 00:14如果賴清德資料寫的是：代碼a,男性，年齡

Aoener 05/30 00:1560-70，你看到這筆資料時，你要怎麼知道

Aoener 05/30 00:15他是賴清德

devidevi 05/30 00:15我不需要知道，只要這筆資料出現在總統

oread168 05/30 00:15沒跟特定單一資料對接 你怎麼會篤定是不

devidevi 05/30 00:15府，我就知道他是賴清德

devidevi 05/30 00:15不然再加上曾經去過賴清德老家的足跡

oread168 05/30 00:16同人==

devidevi 05/30 00:16然後把這筆資料加設識別ID

sobiNOva 05/30 00:16賴清德出現在ABCDEFG的地方 我全部比對

devidevi 05/30 00:16就算沒有原始資料我也能知道是誰

sobiNOva 05/30 00:16你猜我能縮小到剩幾個人?XDD

sobiNOva 05/30 00:16我為什麼要知道他是誰呢 我只要知道要找

sobiNOva 05/30 00:17誰 比對一下全部出現過的 量大就找得出

sobiNOva 05/30 00:17來啊 幹嘛要知道A=賴才能找

oread168 05/30 00:17退一萬步說取得特定裝置定位資訊再拿來

devidevi 05/30 00:17但簡單一點的就是我先有原始資料

oread168 05/30 00:18利用本身就不行了@@

devidevi 05/30 00:18然後跟你說我是自己推論出來的

sobiNOva 05/30 00:19就說了 打上ID這就已經叫做識別化了

Aoener 05/30 00:19的確，但那就要看電信公司他到底是拿多少

Aoener 05/30 00:19的確，但那就要看電信公司他到底是拿多少

Aoener 05/30 00:19時間及空間範圍的資料出來了，如果他拿出

sobiNOva 05/30 00:19這種資料就不允許使用 你不知道是誰

Aoener 05/30 00:19來的資料是整個台北市以及一天24小時我覺

Aoener 05/30 00:19得的確有問題

sobiNOva 05/30 00:20也不影響電信公司違法的事實

sobiNOva 05/30 00:20到底為啥覺得不知道是誰就合法 誰跟你說

sobiNOva 05/30 00:20的 打上ID就算王義川不知道 電信公司也

Aoener 05/30 00:20但就是否能知道一個手機訊號他上一個點去

Aoener 05/30 00:20哪的確是可以的

sobiNOva 05/30 00:21是違法 誰提供的拿出來就好阿XDD

sobiNOva 05/30 00:21你說的違法 位置資訊基本上也受保護

sobiNOva 05/30 00:21NCC都說要去問了 為啥你會覺得沒問題

Aoener 05/30 00:22沒有，去識別化後就不屬於個資

Aoener 05/30 00:22你可以去看遊客行為資訊網，裡的旅次鏈od

Aoener 05/30 00:22儀表板

devidevi 05/30 00:23去識別化後不屬於個資，但比對兩點

devidevi 05/30 00:23還算不算去識別化，這就有爭議

colaer 05/30 00:25問題他分析的是政治活動

Aoener 05/30 00:25可以去看台中市主要遊憩據點遊客行為資訊

Aoener 05/30 00:25網

Aoener 05/30 00:26的確，但提供資料的人只要能去識別化，後

Aoener 05/30 00:26續使用者怎麼使用應該是不違法的的

devidevi 05/30 00:26遊客行為資訊網，單純統計沒問題

devidevi 05/30 00:26但你要比對就要把特定群體加上ID

Aoener 05/30 00:27他有遊客上一個停駐點，代表說他是可以知

devidevi 05/30 00:27不是去識別化後你怎麼使用都沒問題

Aoener 05/30 00:27道點位每個時間點的位置的

devidevi 05/30 00:30用在商業行為跟政治活動上的意義不同

devidevi 05/30 00:31看民進黨敢不敢拿這個網站出來護航阿

sobiNOva 05/30 00:31人家分析的TAG可不是ABC而是縣市 很難懂

devidevi 05/30 00:32我支持拿出來護航，看結果會怎樣

gueswmi 05/30 00:32電信業者有比對不同"時間"活動"是否同屬

sobiNOva 05/30 00:32嗎?XD 王義川要怎麼看到兩個台北市人就

sobiNOva 05/30 00:33知道他有參加過早草跟青鳥的活動

Aoener 05/30 00:33但並沒有說政治行為就是違法吧，不然我覺

Aoener 05/30 00:33得政治家應該都抓去關

Aoener 05/30 00:33他只要買那兩場時間點與地點的資料就能知

Aoener 05/30 00:34道了

gueswmi 05/30 00:34的資料庫 能不能流出外部 問個資法

gueswmi 05/30 00:36有一點肯定 沒去識別化的資料 才能比對

andy00319 05/30 00:36他能分析是不是同一批人

Aoener 05/30 00:37你可以參考個資法施行細則第十七條寫的

littlea 05/30 00:37又一個想破頭護航的

gueswmi 05/30 00:37好啦 這是最好的解釋 so 問題來了

Aoener 05/30 00:38網路上面也蠻多去識別化以及匿名或假名化

Aoener 05/30 00:38的討論

gueswmi 05/30 00:39這所謂商業調資料也可賣老共 你同意嗎

john855453 05/30 00:39閱讀能力有夠差的，真的無法

Aoener 05/30 00:39我覺得討論事情如果一定要預設立場的話，

Aoener 05/30 00:39那我們沒資格罵那些政治人物

gueswmi 05/30 00:39反正這資訊也沒甚麼 對吧

Aoener 05/30 00:39這些都已經行之有年，國外也很多

sobiNOva 05/30 00:39沒救 等王義川出來道歉這些人才會醒

Aoener 05/30 00:41王義川活該死好，這樣你能認為我不是幫他

Aoener 05/30 00:41護航嗎？不行,因為我的意見跟你不一樣,所

devidevi 05/30 00:41不會道歉拉，怎麼會期望民進黨道歉

Aoener 05/30 00:41以你認為我在護航

jerry810113 05/30 00:47一般人可以針對政治活動搜集資料？

Curtis2009 05/30 00:48完全不一樣

Aoener 05/30 00:48一般人可以就商業活動蒐集資料嗎？我想這

Aoener 05/30 00:48兩者應該沒有太大的區別

devidevi 05/30 00:49兩者區別很大

yayohola 05/30 00:52好了啦檯面上都沒人挺他就知道有瑕疵了

meta41110 05/30 00:53凸( ﾟдﾟ)凸ncc該好好管了

oread168 05/30 01:13就算分析活動區域 我也不用知道你誰是誰

oread168 05/30 01:13王都能說到誰是不是 要馬吹牛不然就有鬼

v19791119 05/30 01:18你上次遊行有沒有來？已管控

teasy 05/30 01:21那是怎麼分出來兩場活動的人沒重複的?

Eternal1028 05/30 01:55綠畜怕了 搶救憨川XDD

libraayu 05/30 02:12所以你到底憑甚麼分辨不同日活動沒重複

Iamtitlehgm 05/30 02:30大數據都幾年的東西了，到現在還有

Iamtitlehgm 05/30 02:30人認為給定ID去識別個體的軌跡追蹤

Iamtitlehgm 05/30 02:30還原技術中的給定ID是去識別化？

kaky 05/30 03:03你搞不清楚，這不是技術不可行,是法規不可行

kaky 05/30 03:04如果法規沒限制當然可以蒐集分析出來

arri 05/30 06:46去跟個資籌備處和NCC說啊

sltsou 05/30 06:48那給中共買好不好

sh7negro 05/30 09:04重點是比對2場不同的活動啊，洗地仔

kkman2 05/30 10:15依照年齡層和性別就知道了啊。智障嗎

EricTao 05/30 19:16如果他可以知道誰去過太陽花 也去過青島

EricTao 05/30 19:16，那是不是也有中共同路人可以買這份資

EricTao 05/30 19:16料來知道 這些人住哪裡？想想都刺激