Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人？
劉備以南方為大本營，拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力，是最優先的選項
這就是為什麼北方出生的關羽，會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水，孤軍硬幹北伐
在關羽丟掉荊州後，同是北方人的張飛，堅持要攻打吳國，而不是坐下來跟吳國談判
第一次北伐則是敗在 馬謖，荊州大族 「馬氏五常」
劉備勢力 南北對立嚴重，完全靠者趙雲的 一心為漢，退讓不爭權 來保住大局
劉、關、張死後，趙雲、諸葛亮 整合 荊州、東吳、巴蜀、馬超勢力，率師北伐
趙雲拖住魏國主力，只要馬謖擋住 魏國援軍，魏國就完蛋了，結果....馬謖慘敗
南方要能夠北伐成功，要等到朱元璋時代了，趙雲以一人之力，差點就改變天下局勢
三國演義把趙雲吹捧成這樣，不是沒有原因的，幾乎不可能存在於現實的完美將領
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※ 編輯: KINMENKING (61.227.84.90 臺灣), 11/28/2021 19:52:51
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趙雲是斜槓青年，專長是做年糕
推
朱元章後是蔣介石南往北
蔣中正時代，己經是 熱兵器稱霸的時代了
※ 編輯: KINMENKING (61.227.84.90 臺灣), 11/28/2021 20:10:19推
馬謖放在現代就是一個喇叭王而已
權貴家族的連戰
※ 編輯: KINMENKING (61.227.84.90 臺灣), 11/28/2021 20:12:28→
孔明錯在為了培養荊州派參謀當主帥
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第一次參戰就讓沒實戰的參謀打張郃
推
趙雲老賣年糕
推
趙雲因為曾當過司馬懿家的家族刺客而
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始終被劉備核心成員防著
→
第一次北伐撤退就撤退 在那邊火燒箕谷
→
搞得諸葛亮未來整個人生北伐只剩1條路
→
諸葛亮自貶疏都揭露出來了
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一個邊緣人可以參與進攻荊州四小龍？ 一個邊緣人可以從主公的夫人手中搶回少主？ 一個邊緣人可以參與救援進攻成都？ 一個邊緣人可以參與進攻漢中？ 一個邊緣人可以反對皇帝進攻孫吳，又被安排在夷陵之戰中駐守江州？9
首Po在三國演義中，趙雲是蜀漢開國元勳、五虎大將， 但在正史中，趙雲除了是劉備老班底之外， 升官封賞幾乎沒他的份， 連喪葬、祭祀、追思都無重臣規格。 趙雲在蜀漢是不是邊緣人？
→ RozenMaidenI: 第一次參戰就讓沒實戰的參謀打張郃 1.172.201.235 11/28 21:12 孔明一死，馬岱就殺了魏延。孔明本身也是 南方世家大族勢力 只能說關羽真的救了曹魏，不然北伐時間會大幅提前 劉備軍可以讓趙雲 牽制曹軍主力，張飛守街亭，關羽防備東吳 張飛在漢中戰役，就打贏過張郃，事實上 張飛是一代名將
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[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山 其實至少花了1個月37
[問卦] 孔明揮淚斬馬謖真的有必要嘛?馬謖也只丟了街亭 之前也立下不少汗馬功勞 媽的劉備腦殘 百萬大軍被吳國陸遜燒光了卻沒事 最終，蜀中無大將，廖化作先鋒，![[問卦] 孔明揮淚斬馬謖真的有必要嘛?](https://i.imgur.com/TMtByZEb.jpg "[問卦] 孔明揮淚斬馬謖真的有必要嘛?")
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[問卦] 諸葛孔明傳北伐篇隊伍要怎麼組？好不容易打到第五章，要北伐魏國了， 隊伍要怎麼組才會最強啊？ 目前是姜維、馬超、趙雲、馬謖、魏延、關興、諸葛亮七人。 會用魏延是因為他是唯一可以拿斧頭的，聽說最後的攻擊力會很強。 關興是他老爸離隊後，跟張苞兩個廢物檔在路上不讓我走，25
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？既然時間點定在劉備掛掉之後，那阿亮能改動的時間點就剩三個 1.第一次北伐，阿亮已經知道會打街亭的叫張郃，然後列柳城的高翔又扛不住郭淮 那就把這兩點加上箕谷（用來牽制曹真主力軍）交給最老資格的三個：魏延、吳懿、趙雲 魏延和趙雲抽籤看誰守街亭誰守列柳，吳懿帶著什麼馬謖王平等一票要練的去箕谷 不敢說這樣就能贏（第一次北伐噴的太快所以不知道蜀漢後勤撐不撐的住）![Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？")
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[問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高？關羽 魏延 鎮守國門 張飛 馬超 黃忠都擔大樑大戰漢中 而趙雲就是逃離荊州時 顧劉備妻兒 人家要攻成都時 在顧孫夫人 就連要打孫權時 關羽張飛黃忠都死了 媳婦熬成婆 總算可以做事了9
[問卦] 馬謖 馬良是不是蜀漢的雷包呀？馬良馬謖 馬家五子裡的兄弟 馬謖就不多說了 就街亭之役讓蜀漢北伐後續無力 但小弟發現 馬良這人好像也很雷包 甚至比馬謖還雷 起初跟在關羽身旁守荊州 當關羽的軍師4
Re: [問卦] 馬謖如果有黨證，守不住街亭誰的錯？: 首先跟你說 諸葛亮根本沒有斬馬謖 謖下獄物故，亮為之流涕 所以馬謖病死在獄中 再來4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭？因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信2
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？屯田大家都會吧 五丈原不也屯田，但問題出在哪？在於當初曹操打下漢中時，把人口都遷走了， 沒有人口的漢中，被劉備打下來屁用也不大，所以為什麼每次北伐都要從四川運糧過去， 因為漢中那邊幾乎是沒有人煙的。 所以當時曹操放棄漢中才會說雞肋，人口早被他遷走了，食之無味。1
[問卦] 荊州勇士隊最強的五人是誰?荊州勇士隊 關羽 張飛 魏延 趙雲 黃忠 你看看 關羽 張飛 趙雲都是劉備體系養出來的猛將 黃忠算是帶兵投靠的老球皮 魏延 嗯 我對他不熟 反正好像也是很強 除此之外 板凳還有馬超 姜維 星彩 黃月英 這樣看起來荊州勇士隊今年是要奪冠 誒不對 一統中原了沒問題吧 現在東邊就是看魏吳第七場互咬
![[問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高？](https://i.imgur.com/9eL3cw7b.jpg59.115.198.186 "[問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高？")
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