Re: [新聞] 俄烏戰爭逾兩年吳怡農前往烏克蘭取經

design0606 發表於 2024/5/13 上午10:43:42

看板Gossiping標題Re: [新聞] 俄烏戰爭逾兩年吳怡農前往烏克蘭取經作者

(飛)時間May 13 10:43:42 2024推噓81 推:87 噓:6 →:205

※ 引述《jacky07130 (jacky07130)》之銘言：
: 黑熊軍事能力最強的兩個人王立跟沈伯洋出的軍武書
: 就可以看出程度
: https://maxjamesread.com/if-china-attacks/
: 就說飛彈洗地論
: 書中用簡單的數學說明。中國對台一次可發射的飛彈數量約500枚。假設發射器妥善率「: 百分百」，要將空軍基地、軍港、陸軍主要基地、總統府等重要目標通通打擊到，每個目: 標最多只能分配到7.46枚飛彈。
: 就算將飛彈準確度設定在50公尺，破壞半徑25公尺，還是要至少兩到三倍的飛彈數量，才: 能癱瘓我方空軍武力優勢。而中國數量最多的東風十五型戰術彈道飛彈，精度誤差其實達: 到300~600公尺。更別提就算真能砸中，其破壞力也很難徹底使目標失去所有功能。也就: 是說要達到上述的「摧毀」效果，實際上還要更多飛彈。
: 簡單來講，除非像調遊戲參數般，把中國的飛彈設定得超準，破壞力超群，能夠一擊必殺: 。不然中共的飛彈能力並不足以對台灣造成威脅
飛彈洗地論

不過就是一群軍盲說出來的話被另一群軍盲自以為的打臉

對岸會不會打機場港口

會

但絕對不是光用飛彈來洗

因為飛彈只是先期壓制(不管是心理上或實際上)

其實就是所謂的戰略與戰術威攝

真正要持續性癱瘓

以達奪取控制制空權制海權

最後還是以空軍或海航戰機進行不間斷的巡航轟炸

才能達到目的

另外對岸已經有另一種思維毀壞你硬體不如打你節點

台灣電力供電不足你以為對岸不會知道?

早在多年前的729大停電時

對岸就已經知道台灣深山中的電塔才是台灣電力輸送的重要節點

與其打在設計上就已經有抗炸係數的軍事建築

不如直接打你深山中的輸電節點

729大停電大家回憶一下耗時多久才恢復供電?

如果北中南搭配衛星偵照鎖定座標

以台灣電塔強度

(以我看過的電塔建造設計圖大概一個電塔東風家族最爛的那顆東風-1 一枚足以)

然後山區道路給個一顆讓你重型機具無法進入足以

(山區道路有開過騎過的都知道那種程度 1300公斤高爆彈頭毀不掉才怪)

況且總統府之類的建築物在開戰時高價值人物早就不會在裡面了

你以為打三國志12 攻下府衙就贏了?

與其在那邊反駁飛彈洗地論這種另一群軍盲的觀點還不如關心總統會不會被綁架斬首

與其用高單價的戰術飛彈洗地不如讓戰術飛彈獲得更高個廣的戰術目的

(讓你台灣全台電網中斷造成的恐慌以及經濟損失比洗地嚴重光是沒電造成的交通

癱瘓就能連帶讓你軍事機動造成困難)

共軍如果白癡才會用貴森森的戰術飛彈洗你
: 高潮了吧
: 但是都沒有說明"沒打中"的飛彈會飛到哪裡
: 是掉入異次元嗎??好像都沒人會受傷建築物會打爛這些事情
: 然後又刻意混淆封鎖海峽跟封鎖港口這兩件事情然後推出結論是中國不可能封鎖台灣: 反正就是用一種似是而非的說法看了很爽但是深思一下就知道哪裡不對
: 但是只要質疑就會被說認知作戰投降派台奸中國代理人
: 然後這些推論最後都導向一件事情
: 本書斬釘截鐵地台灣會輸的可能只有一種狀況：
: 一群怕得要死想投降的人民，選出一個很想馬上投降的總統，跟一整個都想投降的立法院: ，所以看到解放軍上岸，就嚇尿哭著要認輸。
: 在台灣抗敵意識強烈的情緒下，解放軍攻台成功可能性是相當地低。
: 然後現在台灣正在被認知作戰
: 大家要努力的在網路上冷氣房內不停地對抗中國的認知作戰喔!!
台灣抗敵意識其實就是被幾屆政府搞到烏煙瘴氣

軍改幾年了

改了甚麼?

把守備步兵旅改到只剩下輕迫砲跟步機槍?

買了一堆武器感覺好像很強軍

實際上部隊該有的機動力指通能力後勤補保能力

一點提昇都沒有

買一堆先進武器僅能維持三日的作戰能力

後續還要看後勤跟不跟得上

說一個場景

某聯兵營進入戰術位置首先要先找到地支部問清楚

1 3 5類補給是否開放提領何時提領

然後看預備隊是哪一連從那一連抽出一排的兵力以及十幾台車輛

浩浩蕩蕩地在無掩護狀態下開往地支部指定地點排隊領取補給品

然後再浩浩蕩蕩地開回營部開設營輜重地

然後三天後再來一次

(其間還要祈禱空軍還沒喪失制空權不然你當共軍空軍眼睛都瞎了?)

第一波共軍登陸期間抵禦共軍造成的傷亡怎麼辦?

這時候一群軍盲吹噓的止血帶能派上用場嗎?

不用後送嗎?

地支部前出開設的急救站在哪?

轉運後送的車輛在哪?

掩護的兵力在哪?

你是動員來的兵當你知道你的部隊攜行量打完了

還要用代馬輸卒的方式去領彈領糧

你會不會靠杯?

這種後勤這種部署懂得人誰會有信心

去報到等於就是去送死

然後更多吸鴉片的軍盲說

哎呀共軍過不了台灣海峽啦

請看一下日曆

現在是2024年不是1980年

共軍投射兵力已經不只是量的提升還有質的提升

我們要讓自己變成刺蝟島

請先把血管(後勤)弄通吧
: ※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: : 平心而論
: : 壯闊台灣比黑熊學院
: : 壯闊台灣的專業性以及實務性
: : 屌打黑熊學院不知道幾百倍了
: : 黑熊學院根本就只會喊口號而已
: : 發明一堆莫名其妙的名詞用一些看似很專業的英文
: : 實際上點進去根本就是XX比雞腿
: : 一個只會玩大地遊戲
: : (還是超級不及格的大地遊戲)
: : 一個會跟專業消防一起搭配上課
: : 專業性根本就已經拉開了距離
: : 有興趣點開網頁去做對比就知道了

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.71.108 (臺灣)

※ PTT 網址

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Morrislakbay 05/13 10:45學習賴清德總統就對了

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Morrislakbay 05/13 10:46當美國阿公兒子全家逃美國

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Morrislakbay 05/13 10:46看看下一任國防部長還國安會林九萬

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Morrislakbay 05/13 10:46 什麼討論都沒有意義給他們學習才

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Morrislakbay 05/13 10:46是真的

推

mnb1234 05/13 10:48現在綠粉論點是打仗時候科技業就

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mnb1234 05/13 10:48停工不會用電到時候電就滿出來不

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gameforyou 05/13 10:48戰爭經濟學取經嗎？

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mnb1234 05/13 10:48會缺電了XD

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q123212 05/13 10:48食都搞不定了還講到裝備…

推

vzerov 05/13 10:49放心啦大家都知道動員兵又打不完彈藥攜行

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vzerov 05/13 10:49量

推

kinghtt 05/13 10:50經濟部自己承認過頂多撐一個月就會缺電

LNG船進不進得來是一回事但一開戰就讓你全島陷入電力癱瘓現今社會電力癱瘓代表著交通通訊網路民生也跟著癱瘓台灣軍隊的獨立通訊網路知道的都知道是啥回事高層不知道?還是裝鴕鳥? 交通癱瘓你軍隊機動遇到大批的民眾車輛你能壓過去嗎?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 10:52:59

推

hihimen 05/13 10:50那群覺青說飛彈放在外面對準台灣..低能

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yamhome 05/13 10:50共軍若不是白癡，怎麼還不武統

因為武統是最後手段中共目前還沒想要用到這個最後手段不要被三民自大紀元洗腦對岸是敵人就要多了解敵人在想甚麼

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kinghtt 05/13 10:51這還是儲氣槽剛好存滿的狀態

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kinghtt 05/13 10:52白癡才跟你玩武統，等DPP把能源搞自爆外

推

mnb1234 05/13 10:53是說年輕一代的不知道729和921大停

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kinghtt 05/13 10:53交都斷光再來談買台灣省多了

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mnb1234 05/13 10:53電的事情，台灣電網如此脆弱

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 10:54:25

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machiusheng 05/13 10:53考察路燈

推

jacky07130 05/13 10:54它們論點是中共海軍沒那麼多

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jacky07130 05/13 10:54不可能全數盤查台灣週邊的船...

他們忘記航運界會主動避險尤其是兵險一旦真的開戰中共不一定要封鎖航道封鎖港口對外水道就好了這些人對航運也是一知半解每次都說中共封鎖公海會影響美日公海航行進而介入台海我是中共我幹嘛封鎖公海封鎖你領海水道就好了你每個港口都有錨泊區等待引水人上船我只要公布錨泊區封鎖就好啦

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 10:57:11

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jacky07130 05/13 10:55所以封鎖台灣不可能一定有船突破封鎖

推

poo22 05/13 10:55看成取精，幫忙增加男丁

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saisai34 05/13 10:56中共不可能炸壞台灣電網的 , 這樣登陸

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saisai34 05/13 10:56他們也沒電用戰後成本高

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saisai34 05/13 10:57就算現在烏俄戰爭俄羅斯也沒破壞烏

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saisai34 05/13 10:57電網

電網節點比起發電硬體設施成本一點都不高二戰後台灣電力恢復也沒有付出極高的成本讓你戰前癱瘓保證軍事進展順利比起戰後恢復的成本低太多了

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 10:59:19

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saisai34 05/13 10:57中共是要統治不是要來殺人滅種

推

antje1211 05/13 10:58習近平民調開始變差，就要開始準備戰

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antje1211 05/13 10:58爭了…

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antje1211 05/13 10:59台海戰爭一直是維持雙方領導人威望的

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antje1211 05/13 10:59手段之一。

中共要民調幹嘛? 你是不是接下來會說國內矛盾大增各大戰區自立山頭?

推

Nemophila 05/13 10:59但現在斷電的情況那麼頻繁戰時是否台

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saisai34 05/13 10:59中國又不用選舉民調要幹嘛

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Nemophila 05/13 10:59電有辦法維修是個問題

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:00:13

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Nemophila 05/13 10:59又不是對方不炸我們供電就沒問題

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saisai34 05/13 11:00中國開戰也是打軍事目標不會打民生

電力節點也算是高價值目標況且打電力節點還不會傷到人又有軍事政治價值傻了才不打

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:01:19

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saisai34 05/13 11:00不用擔心沒電 ,就有烏俄例子擺在那

用俄烏戰爭來比擬台海戰爭是最大的笑話地理環境不同戰略目標不同只有軍盲才拿來類比

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:02:16

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colan8 05/13 11:01胡說八道俄羅斯打烏剛開始就是打電廠

推

mnb1234 05/13 11:02哪一個平行世界俄羅斯沒炸烏克蘭電

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mnb1234 05/13 11:02網？

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colan8 05/13 11:02打核電廠+打水壩水力發電廠

推

kinghtt 05/13 11:02開戰到現在烏俄經常靠腰對方炸電廠誒...

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colan8 05/13 11:02所以烏才會用無人機去反攻電廠+油輪

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mnb1234 05/13 11:02靠北是烏克蘭電網比台灣還好才沒

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mnb1234 05/13 11:02全國停電吧

推

Marty 05/13 11:03台灣從頭到尾沒人想打仗包括綠共

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colan8 05/13 11:03而且俄羅斯還轟炸車諾比真的是瘋了

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saisai34 05/13 11:03印象中烏克蘭一直都有電

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Marty 05/13 11:03龜孫跟全家都在美國誰跟你打仗?

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Marty 05/13 11:03第一時間全部飛出去抗中保台笑死

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colan8 05/13 11:03唬爛仔唬爛還不夠喔可以閉嘴了

推

v5270 05/13 11:04烏克蘭土地多大，台灣土地多大

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v5270 05/13 11:04拿烏克蘭比台灣，這有智商嗎？

推

Wangdy 05/13 11:05確實，不過還有人相信國軍、

我對國軍沒意見但我對高層尤其是裝死裝鴕鳥為了升官甚麼鬼話都說得出來的高層有意見

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v5270 05/13 11:05烏克蘭前線是沒電的好嘛，而且時不時停電

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:06:37

推

coffee112 05/13 11:05能撐一個月?? = =??

推

kinghtt 05/13 11:11應該是用正常運作下可撐兩週的儲備，再

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kinghtt 05/13 11:11加工業佔一半的用電量去推導出來吧

所以打擊電力節點就是讓你這兩周也捉襟見肘

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:13:20

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XixChill 05/13 11:12以為讓對方停電就會贏才是真軍盲吧 =.=

停電只是戰略手段加油好嗎你電力不足以撐起全國的交通運輸金融工業民生所造成的恐慌更有利軍事行動

推

oyaji5566 05/13 11:12俄國已經實證用滑翔炸彈洗地比飛彈洗

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oyaji5566 05/13 11:12地便宜又有效率

我蠻不願意承認的就是對岸在軍事與建軍思維一直都是追著"外軍"跑而我們呢始終站在原地笑它們

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:15:35

推

jacky07130 05/13 11:14其實用火箭彈就可以了...

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jacky07130 05/13 11:14火箭彈射程可以跨過海峽的...

目前解放軍東部戰區的遠火第一旅所配備的 PHL-03自行火箭炮最大射程 70公里 PHL-191箱式火箭炮最大射程 70-150公里(300公釐火箭彈) 180公里(370公釐火箭彈) 500公里(戰術飛彈) 但目前已知PHL-191箱式火箭炮尚屬於驗證階段而且遠程火箭炮旅的任務將來應該是屬於登陸兵力登陸前的灘頭轟炸任務

推

kinghtt 05/13 11:15都市化越高對電力依賴程度就越重...光是

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kinghtt 05/13 11:15洗腎診所停業兩週就會死多少人...

推

turbomons 05/13 11:15事實上民進党的抗中保台只是政治

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turbomons 05/13 11:15口號跟反清復明一樣

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:21:44

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yesonline 05/13 11:16台灣發展不對稱作戰, 中國也會跟著做..

推

kof78225 05/13 11:16雀食

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KIKK 05/13 11:16一張椅子就可以大停電的國家...我直接打太

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KIKK 05/13 11:16陽能板區，然後打電塔。沒電看多少人可以忍

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KIKK 05/13 11:16受

推

atpx 05/13 11:16武統代價巨大，目前不是優先選項，應對貿易

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atpx 05/13 11:16戰更重要。講到封鎖，根本也不用實質佔領，

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atpx 05/13 11:17公告台海是交戰區，商船就不敢來了，戰爭造

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atpx 05/13 11:17成損失保險可是不賠。紅海就是這樣，民間船

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atpx 05/13 11:17主動繞道

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saisai34 05/13 11:17不過俄羅斯的滑翔炸彈是有空優才有

你該不會認為以台灣可憐的座艙比可以保證全台全天候空優吧 400多架戰機不間斷出擊? 你知道東部加南部戰區西部空軍師+海航師數量多少嗎? 還是你還相信台灣防空飛彈世界第一? 以現今戰術不先想辦法干擾打掉你的移動式飛彈陣地就來你空域裸奔? 拜託不要讓我笑你好嗎

→

lovefriday 05/13 11:18椅子沒有造成停電喔，是該部機組停機

推

kinghtt 05/13 11:18美國都叫台灣要想辦法找突破共軍封鎖的

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kinghtt 05/13 11:19方法了，有些人還是嘴硬說封鎖不可能

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saisai34 05/13 11:19辦法這樣洗地 , 中共戰機敢飛過來丟

推

asdf70044 05/13 11:19都在幻想中共第一擊會跑去打日美基地ㄌ

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saisai34 05/13 11:19天弓就送他們下去台灣海峽

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kinghtt 05/13 11:20甚至美國都叫台灣增加彈藥儲備因應封鎖

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kinghtt 05/13 11:20無法補給軍火，連美國爸爸的話都不聽

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milleniue 05/13 11:21鎖定你LNG接收站就夠啦

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milleniue 05/13 11:22相信國外船隻會為了台灣冒命突圍吧XDD

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:24:43

推

azc3144 05/13 11:22我也覺得火箭彈就夠台灣吃飽了

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saisai34 05/13 11:23美國要保台灣一定會有船願意過來

推

JASONGOAHEAD 05/13 11:23能用買的幹嘛用打的中共又沒破腦

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saisai34 05/13 11:23沒能源台灣當然打不下去 , 美國願意

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JASONGOAHEAD 05/13 11:23你沒看到一堆綠共高層也被買了嗎

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saisai34 05/13 11:23眼睜睜看著第一島鏈被輕鬆突破

第一島鏈早在1979年就破過一次了你不知道嗎那時候美國跟中國可是好朋友呢第一島鏈那麼重要的話 1979年就不會破了還是你說台灣被中共拿走了被看衰的解放軍海軍瞬間屌打美日海軍?

推

eterbless 05/13 11:23這篇論點在沒低智化的軍武版看過懷念

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GKKR 05/13 11:24射幾顆飛彈斷電然後告訴台灣人總統跟家人在

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saisai34 05/13 11:24台灣海峽變成中國內海嗎

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GKKR 05/13 11:24美國，台灣人大概八成就準備20投了

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JASONGOAHEAD 05/13 11:24真正想看兩岸打起來的是美帝

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saisai34 05/13 11:24如果台灣被中國以極低的代價拿下

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:26:30

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saisai34 05/13 11:25以後美國在世界當大哥講話沒人理了

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asgardgogo 05/13 11:25先報梯數ok

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saisai34 05/13 11:26亞洲的利益都會被中國端走美國不可能

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saisai34 05/13 11:26允許這種事發生

台灣被拿走亞洲利益還是在美日手上啦你不要把台灣看得那麼重要現在先想的是如何自保而不是把保護自己的責任放在別人手上

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:27:22

推

polestar0505 05/13 11:27兩岸真的打起來中國對外說是國內

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polestar0505 05/13 11:27問題介入等同宣戰了

推

kinghtt 05/13 11:27去問烏有沒有後悔當年放棄核武，就因為

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kinghtt 05/13 11:27信美國大哥會出兵防俄

推

mp5good 05/13 11:29封鎖海道視同開戰好嗎，這是國際慣例

你是不是搞不清楚領海水道與國際航道的差別麻煩先去估狗

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:30:17

推

coffee77 05/13 11:30戰爭就是在燒錢比誰燒的多

喔對還有航運主動避險權與被動避險的差別

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:31:02

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coffee77 05/13 11:31除非我們反攻大陸不然防守非最好

問題國軍高層腦袋裝屎啊技能樹完全依照當權者要點啥就點啥一點專業都沒有

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:31:55

噓

mp5good 05/13 11:32封鎖領海水道是想吃反艦吃到飽嗎

所以你認為反艦飛彈陣地都有力場不怕打擊?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:32:39

噓

daye2012 05/13 11:32講的好像我們都不會反打

會啊但我們能夠打到源頭嗎被動防禦就是吃虧防禦第一擊後還有第二擊第三擊你開金手指彈藥無限嗎還是當對方沒有電子壓制能力沒有遠程打擊能力台灣虧的就是源頭打擊技能樹被封印了數十年現在才解封

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:34:13

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mp5good 05/13 11:32管你是不是領海，封鎖行為就是開戰

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mp5good 05/13 11:33你才是軍盲

不懂多去念書連別人假設都看不懂還討論甚麼呢XD

推

kiddcat 05/13 11:33別等中共實質控制台海周遭開啟與他國外交

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coffee77 05/13 11:33如果打台灣台灣偏師一支上匪區拚命

推

z0 05/13 11:33總統開始時人會在關島想綁架也找不到人

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mp5good 05/13 11:33反艦飛彈不開戰怎麼打，真矛盾

推

jacky07130 05/13 11:34討論突顯出一個問題就是黑熊在討論軍

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:34:47

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jacky07130 05/13 11:34武都是想像單一事件但是實際上可能

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mp5good 05/13 11:34又想封鎖領海不開戰，又想打掉反艦陣地

你是真的閱讀能力很差耶本篇都在說戰時的所有行為哪來的不開戰你是不是閱讀能力有問題?有就承認好嗎我會慢慢解釋給你聽的但你這種理直氣壯又不會看文章內容的我懶得跟你解釋

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kiddcat 05/13 11:35談判,到時台灣連發表意見的餘地都沒有

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jacky07130 05/13 11:35很多事情都是同時發生的

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:36:23

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mp5good 05/13 11:35回答不出簡單邏輯問題在胡言亂語了呵呵

是你閱讀能力差又不知道哪來的底氣理直氣壯更好笑吧

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jacky07130 05/13 11:36比如先飛彈打掉反艦陣地的情況不討論

硬殺軟殺都是手段你飛彈密度再高打完要不要裝填? 同時飽和攻擊下你所有陣地同時裝填的空窗期如何防禦? 全頻電子壓制的反制手段又在哪?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:37:48 ※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:38:18

要吐槽我只能說我們防空技能樹全部點在中高空攔截低空及野戰防空現在才想到要點

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:39:27

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mp5good 05/13 11:39你要開戰的話封鎖領海幹嘛xdd真的打到守

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mp5good 05/13 11:39軍沒能力反擊在領海的共軍船隻的情況下

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mp5good 05/13 11:39，你直接登陸就好了還封鎖海上經濟幹嘛

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mp5good 05/13 11:39呢，你不要一直繞圈圈好嗎，自己順一下

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mp5good 05/13 11:39邏輯吧

所以我說你閱讀能力差啊我們都在講戰時台灣賴以維生的航運被封鎖不懂的軍盲說國際航道被封美日就會下海來打了我說幹嘛封鎖國際航道自找麻煩封你內海水道錨泊區就好了就跟吸血鬼你看過哪個吸血鬼吸末梢血管都嘛直接吸頸動脈你港口就狹窄的水道可進出我何必去封國際航道? 懂了嘛閱讀障礙需要治療的

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:42:15

推

mudmud 05/13 11:42駡的好

推

Joelai 05/13 11:44安啦,房地產當後盾,有政府好放心

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ssccg 05/13 11:46不是，怎麼會有人以為烏克蘭沒停電

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saisai34 05/13 11:47美國又不傻還乖乖等中國拿下台灣

我就問你台美聯合軍演幾次了? 我們與美軍的指管情報圖資後勤有過任何合作的討論過嗎? 美國如果真的把台灣看作不能放棄的地區那就完全不可能沒考慮過軍事聯合作戰的可能

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:49:15

麻煩你加油不要湊臉上來給我打

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 11:49:53

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ssccg 05/13 11:50烏克蘭現在隨時有上百萬戶沒電可用

推

JonLo 05/13 11:51放心啦，兩岸不會開戰的，我相信共軍就算戰

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JonLo 05/13 11:51機飛躍過中央山脈，甚至解放軍直接踏上鬼島

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JonLo 05/13 11:51土地，鬼島總統也不會下令國軍反擊

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ssccg 05/13 11:57然後怎麼一直有人以為封鎖是要開船來...只

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ssccg 05/13 11:58要公告一下正常的商船就不會來了，會強行突

我這篇討論的是已經開戰了一定會有軍艦但一定也會有戰機配合而此時我們的岸際反艦飛彈陣地大概已經承受三輪以上的打擊防空系統大概也接近近一半的消耗或遭受同樣的打擊這就是欠缺源頭打擊能力的下場你防守方只能不間斷的承受打擊卻無法反擊源頭現有的源頭打擊武器是否能夠足以癱瘓對方的機場或導彈還是未知數有人說可以打擊東南沿海讓民心去衝擊中共領導問題是對岸是甚麼國家? 對岸沒有防空能力?對岸沒有反制能力 ?對岸沒有維穩能力?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:02:44

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ssccg 05/13 11:59破的只有軍方自己的船，這些就算通通放過去

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ssccg 05/13 11:59光是沒商船經濟和補給都是大問題

推

ZAXUS 05/13 11:59確實台灣作戰跟後勤比例畸形已經不是第一

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ZAXUS 05/13 11:59天的事了對抗意識不彰也是政府自己搞的

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ZAXUS 05/13 11:59下一代都打算躺平了還管台灣死活

推

FireAce1986 05/13 12:01看軍盲回文還蠻有趣的，自己不懂一

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FireAce1986 05/13 12:01直笑別人跳針

推

Syoshinsya 05/13 12:07哥布林仔只要把老二露出來朝匪區妹子

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Syoshinsya 05/13 12:07衝鋒就好啦，看看牠們主子怎麼做的，

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Syoshinsya 05/13 12:07啊，我都忘了，比較O的幹不到，像上面

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Syoshinsya 05/13 12:07跳針的那幾隻。

推

johnny7757 05/13 12:07請問原PO 台灣這樣還有救嗎？ QQ 是

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johnny7757 05/13 12:07不是該把移民當成人生第一目標惹

有救但沒人想救軍事後勤學太多國家可以借鏡了但做這些都是隱形看不到的一樣花錢但不像軍購還可以展示給國人看讓國人認為你有在建設國防因為後勤通常都是在做戰時才能顯現出它的重要性與強大性且也很吃人物財力所以現在高官們寧願相信存在紙面或計畫中甚至想像中的後勤即便他已經進入輪迴燒紙不一定會有回應如果認真去檢討改進甚至把現行後勤整個打掉重練真的還有機會不奢求跟現在美軍一樣但至少比越戰美軍後勤體系好一點不為過吧有後勤才會有保障有保障才會有戰力但現在都反過來只想著買高精尖裝備結果我們的後勤只會把這些高精尖設備在戰時變廢鐵第一輪打完後續補給完全看不到何來的戰力?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:12:54

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scamprandy 05/13 12:16烏克蘭唯一稱的上沒受損的電廠叫核

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scamprandy 05/13 12:16電廠前線一般電廠基本上都被炸爛了

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scamprandy 05/13 12:19認同本文天下雖安忘戰必危可惜台

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scamprandy 05/13 12:19灣被美國保台論麻痺了現在戰爭手段

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scamprandy 05/13 12:19很多不見的是單純的武力互轟 DPP把

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scamprandy 05/13 12:19台灣基載電力壓在天然氣 15天存量封

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scamprandy 05/13 12:19鎖進出港口就好根本也不用封水道

推

aidenlarse 05/13 12:19有能力者不會用台灣抵抗大陸，就這麼

推

woof0803 05/13 12:20我只看到推文裡面居然還有人認為戰爭中

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woof0803 05/13 12:21存在理性跟人性

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Arashi0731 05/13 12:21事實就是台灣電網脆的跟啥一樣，三不

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Arashi0731 05/13 12:21五時就因為小動物造成區域停電，戰時

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Arashi0731 05/13 12:21根本無法正常供電，台北市的聯外道路

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Arashi0731 05/13 12:21都靠橋，橋最容易被攻擊，炸斷之後台

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Arashi0731 05/13 12:22北市無法運補物資，沒電沒物資中央行

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Arashi0731 05/13 12:22政機關跟著停擺。

噓

ian41360 05/13 12:23你還不是美國人嗎？

推

tsukasaxx 05/13 12:23笑中共不敢把飛彈全對準台灣啦

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tsukasaxx 05/13 12:24四周國家都不用防守了是吧？

又來一個軍盲你以為那些人說對準台灣就是導彈一直在架上對準台灣? 請問你那邊是1970年還是1960年? 你不知道現在導彈都是垂直發射輸入座標即可360度射程內全打擊?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:26:03

推

tonykingtwo 05/13 12:24開戰美國阿公會去美國成立流亡政府

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tsukasaxx 05/13 12:24再說你都射出去那怎麼防禦日美澳?

那你知道東風系列飛彈有哪些嗎? 對付美國的對付日本的跟針對台灣佈署的不是同一批你知道嗎

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tonykingtwo 05/13 12:25先備好台胞證比較實際

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tenka92417 05/13 12:25某人都當阿共飛彈射完就做不出來是吧

推

ggttoo 05/13 12:25記得後代能送出國就送出國，學賴總統

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tsukasaxx 05/13 12:25再說你這做法怎麼俄不拿來對烏基輔用?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:27:00

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tsukasaxx 05/13 12:26一波流洗地這樣烏早就投降了不是?

還在烏克蘭台灣類比的軍盲? 烏克蘭跟台灣 1.面積一樣嗎? 2.地理環境一樣嗎? 3.縱深一樣嗎三種戰爭態勢最重要的條件都不相同卻能類比不是軍盲是甚麼?

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:28:25

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tsukasaxx 05/13 12:27那又何必打二年多的戰爭我快笑死

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milleniue 05/13 12:29到現在還有人信八國聯軍耶XDDD

推

DRAGON0324 05/13 12:32查了一下關鍵字烏克蘭停電

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DRAGON0324 05/13 12:32很像很少三民自的報導…

噓

sluttervagen 05/13 12:33一顆東風飛彈就能炸掉電塔喔 CEP多

噓

sluttervagen 05/13 12:33少啊？笑死人

你大概不知道電塔怎麼蓋的吧不知道跟你說對你的理解力是難為你了

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:34:44

這麼說好了 729大停電也只是電塔地基不穩但因為電塔自身自重+電纜重量造成電塔倒塌你以為一定要百分百命中電塔才會倒塌喔那你真的太樂觀了

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:36:09

推

GbmanOGC 05/13 12:37別的我未必知道，但是一顆東風打電塔應

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GbmanOGC 05/13 12:37該是沒問題

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saisai34 05/13 12:38戰爭時期不會用到那麼多電

你的思維真夠天真

推

GbmanOGC 05/13 12:38別的不說，電塔上面的礙子打掉就行了

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saisai34 05/13 12:38真的被炸趕快修好就好了戰時重建很快

戰時修很快!? 你這是哪來的理論啊承平時期(729大停電)你先說你知不知道修了多久還有你知不知道電塔材料不是說有就有的幾乎每個電塔都是訂做的你沒辦法確定是哪個電塔會被打你根本沒辦法提前備料

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GbmanOGC 05/13 12:40大型輸電線路只有能通電與不能通電

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GbmanOGC 05/13 12:40那麼多電？這是戰時討論的話題嗎

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:43:17 ※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:43:47

推

GbmanOGC 05/13 12:45電塔就算有材料，維修工法也快不起來

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GbmanOGC 05/13 12:45光是看上面的粗攬線，要拉到這麼直..

說電塔我也說得上我職業生涯中科院爆破實驗室台電電塔科技廠房某軍種地下指揮所我都接觸過電塔修復建造哪有那麼簡單光基座(還是巨基)混凝土強度和運輸時間就很難搞定更不用說電塔本身還要經過台電設計發包給鋼鐵廠從頭訂製另外還有重型吊車重型機具入山的問題很簡單? 我真的笑了

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:49:29

噓

rhox 05/13 12:47你有民進黨懂治國? 你行你上阿

民進黨治國? 我看亂國還差不多不過也對它們本來就看中華民國不順眼亂國也是應該的

推

oberon1013 05/13 12:48辛苦了,跟噓文聊天是很累的

不會啦軍盲湊臉讓我打我打的不亦樂乎剛好解周一症候群

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:50:17 ※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:52:31

推

gowang19 05/13 12:52烏克蘭表示還在以為美國會出兵

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gowang19 05/13 12:52越南淪陷美國有怎樣嗎

拿越南比有點不公道至少美國在越南死了五萬多美軍

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 12:54:04

推

rs36579tidus 05/13 12:54低端40%：你懂個屁！党都說他們的飛

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gowang19 05/13 12:54核武大國會戰爭是用經濟金融作戰用軍

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rs36579tidus 05/13 12:54彈都是無害的！

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gowang19 05/13 12:54武本土就沒了

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gowang19 05/13 12:55我指掉了一個點不是全面退出沒看到美

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gowang19 05/13 12:55國在菲律賓瘋狂佈點嗎

其實說甚麼台灣沒了第一島鏈就沒了從1979後美國拋棄台灣從1991後美軍撤離菲律賓第一島鏈實質上就已經破了才會有第二島鏈說第三島鏈說美軍重返菲律賓且多點佈署就是將第一與第二島鏈重複鏈接台灣如果真那麼重要現在應該也是布點區域之一甚至會在聯合作戰指管監偵資料鏈連接區域後勤上開始有著墨而不是派美語老師來單兵教學而已

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 13:00:43

推

jacky07130 05/13 13:00基本上拿烏克蘭經驗來類比台灣一開始

→

jacky07130 05/13 13:00舊事大錯特錯的想法完全無法類比

就一個大軍盲說其他迷哥迷弟小軍盲也跟著說啊

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 13:01:39

→

jacky07130 05/13 13:02拿以巴來類比可能還精確點

推

jack41402 05/13 13:02蠻有道理的

其實都不適合台海未來的戰爭特殊點非常多但也不能說以巴俄烏完全不可取但是照本宣科就太笨了但以國軍以及政治高層還有側翼來說動這種腦子對它們來說沒有政治紅利也不會升官發財

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 13:04:19

推

ikariamman 05/13 13:08要發展核彈

別傻了美國那關你就過不了是近幾年來軍力失衡到已經快挽回不了了才解封彈道飛彈的封印先想辦法在傳統彈頭的情況下發展足以源頭打擊的能力就夠了核武夢中甚麼都有

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 13:16:43

推

tzongyao 05/13 13:23給推! 比起腦殘熊的洗腦言論來得可信

推

jacky07130 05/13 13:28目前共軍地面部隊過不了海峽是神主牌

問題是有沒有真正去了解解放軍目前的動態敵軍動態要了解可以從 1.裝備獲得 2.軍隊編制改變 3.合成訓練模式三大方面來看以裝備獲得來說目前075 076以東部戰區為優先獲得單位外加兩三年前東部戰區有兩個到三個陸軍合成旅改隸海軍陸戰隊另外陸航旅也進入了換裝改裝訓練期以及運20也優先撥補東部軍區的空軍師目前投射兵力演習都移至西部軍區演練且著重城鎮戰城市掃蕩及借鑒美軍的治安戰奪島訓練反而都淪為恐嚇性軍演這點真的要關注因為雖然海軍登陸戰力有質與量的提升但陸軍反而反其道而行傾向快速空中機動作戰另外搭配南部戰區將幾支空軍師調往南部與東部接壤的機場動向也值得關注如果再用傳統的諾曼地登陸來類比台海真的是軍盲中的軍盲的軍盲老師

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 13:46:33

推

tenka92417 05/13 13:40第一島鏈只在阿共海軍能力處在1990年

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tenka92417 05/13 13:40代以前的水準才有用，現在阿共高科技

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tenka92417 05/13 13:40的艦船一直下餃子，第一島鏈要拿什麼

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tenka92417 05/13 13:40阻擋阿共進入太平洋

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kria5304 05/13 13:41第一發直接打GG 以後都不缺電讚

推

MnWolf 05/13 14:20你還別說防空雷達設施要吃多少電呢

推

ETTom 05/13 14:20真要打的話共軍不會打GG拉裡面設備好用的

推

a40494 05/13 14:30推

推

sxscts 05/13 14:57QQ

推

qscNERO 05/13 14:58你的說法看起來沒救欸好像只能早點跑

並不是完全沒救做不做而已國軍有個很奇妙的思維甚麼做不好就乾脆集中運用認為這樣盯住就會好一點比如防空體系技能樹狂往區域防空點點防空野戰防空基本放推我們地面部隊的天空還得奢望區域防空能夠給一點愛跟關懷旅營級的野戰防空要戰區支援的點防空來擁抱 (刺針捷羚這種點防空拿來當野戰防空陸劍二天兵系統這種野戰防空當成中程防空這種奇怪的組合大概只有在台灣看的到點防空這種營連級本該掌握的技能卻放到軍團) 真正要小型機動化野戰兵力如聯兵營對台灣的確很適合但你該下放的要下放啊比如中型火炮直接使用全野戰防空反甲火力的支配權還有該有的機動力都要補足不然你沒有任何機動力火力防空能力在空軍專心致力奪取制空的同時誰有空來關懷你地面部隊的天空? 還有就是老生常談的後勤當後勤能夠恢復主動前支一線部隊的戰力不敢說變成百分之百至少可以恢復到百分之五十比現在的負數強多了

推

AN94 05/13 14:59講得太中肯一堆被政府洗腦太深的聽不懂真

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AN94 05/13 14:59的以為台灣No.1

推

azc3144 05/13 15:00本來就沒救啊

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:10:18

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kaeyo 05/13 15:02實話聯勤單位我看十年來沒有長進

聯勤已經有事請燒紙了現在是各軍種後勤指揮部陸軍是打散到各地區支援指揮部最可憐的是野戰醫療能量完全被改到剩下0

推

jacky07130 05/13 15:02黑熊兩大神主牌第一島鏈跟解放軍無法

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jacky07130 05/13 15:03大舉渡海登陸...來來去去論述都是這樣

推

miforward 05/13 15:07現在執政者的風氣就是只關注自身利益

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miforward 05/13 15:08，非關選舉的國家問題能拖就拖，拖不

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miforward 05/13 15:08過就灑錢+內宣+卸責，你叫他們要設想

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miforward 05/13 15:08未來不同劇本？抱歉，他們只活在自己

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miforward 05/13 15:08想像的世界

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:13:23

推

tenka92417 05/13 15:15阿共新戰艦的雷達看的比美國30年前神

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tenka92417 05/13 15:15盾艦遠，反艦飛彈射程跟速度也比美軍

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tenka92417 05/13 15:16現有配備飛彈要遠要快，我是不知道美

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tenka92417 05/13 15:16國要怎麼進第一島鏈內跟阿共玩飽和打

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tenka92417 05/13 15:16擊啦，去年戰棋推演美國設定的劇本都

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tenka92417 05/13 15:16要從第二島鏈射極音速飛彈先制攻擊才

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tenka92417 05/13 15:16能慘贏了，問題是這武器老美現在還沒

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tenka92417 05/13 15:16有

你說的這些目前都僅限於"中共自己的說法" 美軍神盾是真正經過實戰驗證目前對岸的所有數據目前仍未經過實戰驗證但不代表就要用"還不是沒有實戰經驗"來笑中共要說實戰經驗整個藍星除了非洲部落級衝突不斷東歐中歐打過幾場區域戰爭剩下都是美軍包了但對岸有在進步是事實我們原地踏步笑人家也是事實

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:19:13

推

tanchuchan 05/13 15:17精準誤差300-600應該是20年前的事了..

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tenka92417 05/13 15:18簡單來說，老美沒在2010年前後擋住阿

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tenka92417 05/13 15:18共下餃子，就已經擋不住阿共突破第一

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tenka92417 05/13 15:18島鏈了，就問日本菲律賓現在要怎麼阻

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tenka92417 05/13 15:18止阿共進太平洋就好？

就像遠火對岸很多小粉紅都將飛彈洗地論改為遠火洗地論但綜觀對岸軍事論壇流出來的訊息目前技術最穩定的衛士型火箭只能擦到台灣周圍還無法覆蓋對岸小粉紅多但客觀分析的軍迷也不少不要把眼光放在那群憤青小粉紅身上視野會更廣一點對岸軍迷也有分析解放軍裝備的爛啊

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:21:40

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tenka92417 05/13 15:19非冷戰時期，是看阿共自身有沒有能力

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tenka92417 05/13 15:19跨過第一島鏈，而不是看日本菲律賓有

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tenka92417 05/13 15:19沒有辦法阻擋

我的看法是 20年內解放軍還是屬於鴨子划水積攢自身的實力不會貿然的突破第一第二島鏈因為美國真正的痛點是第二島鏈並非第一島鏈

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:22:59

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tenka92417 05/13 15:22美軍也只是在欺負比自己弱上好幾個世

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tenka92417 05/13 15:22代軍備的國家，勢均力敵的作戰，美軍

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tenka92417 05/13 15:22也沒多少經驗，這次烏俄戰爭，美國北

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tenka92417 05/13 15:22約派的指揮官水準也不怎麼樣，把俄羅

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tenka92417 05/13 15:22斯當敘利亞那種程度的對手在打

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tenka92417 05/13 15:23衛士二型理論上是可以覆蓋西海岸的，

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tenka92417 05/13 15:23至少北台灣在可靠打擊範圍

推

suanruei 05/13 15:25俄羅斯每個月砸烏克蘭電廠，效果顯著，

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suanruei 05/13 15:25為甚麼會認為中共不能砸我們的電廠

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tenka92417 05/13 15:27問題在阿共不需要全球駐軍呀，只要把

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tenka92417 05/13 15:27老美壓制回第二島鏈就算他們得利

台灣目前面對的台海形勢守勢作戰基本上是坐實了區域防空技能樹點了對海打擊技能樹開始點但還沒點的後勤技能樹點防空野戰防空(兩者至少下放旅級)一定要開始點至少岸基反艦飛彈地面部隊的天空可以自我保護讓空軍可以放手全力奪取制空漏網之魚也不容易對岸基飛彈地面部隊造成太大的損害野戰防空也可以彌補區域防空火力中斷時的部分空域安全再來海空軍可以緩個一兩年全力拚地面部隊目前不足的部分 (機動力重火力支援反甲點防空能力) 以及後勤還魂的招魂

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:34:03

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jackie955093 05/13 15:35現在政府不會有多少人心甘情願賣命

政府應該做的不是派側翼販賣精神鴉片也不是派側翼洗腦敵軍根本沒那麼強而是該把精力放在認真檢視自己不足之處然後做實際的補強措施與政策軍盲很多但懂軍事的也不少是做事還是作秀一目了然就像我一直靠杯後勤是因為真的看太多紙面作業了實際上甚麼鳥樣子心知肚明

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:40:28

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tenka92417 05/13 15:42國軍後勤如果還是這德性，像烏克蘭現

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tenka92417 05/13 15:42在這種一觸即潰的畫面會在我們這邊重

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tenka92417 05/13 15:43現

目前已知解放軍海軍陸戰隊步槍兵的彈藥基數(也就是我們常說的攜行量) 為210發(7彈匣) 登陸時以連為單位伴隨運送三個基數營攜帶四-五個基數旅級未知而我軍守備部隊單兵攜帶150發攜行量營級(我軍補給思維以營為單位) 攜帶2-3個基數旅級3個基數打完攜行量就要靠後勤被動運補也就是說同樣的戰場解放軍步槍兵有 1890發子彈可以用在一場戰鬥中我軍守備步槍兵有1050發子彈可以用在一場戰鬥中

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:53:59

再說一個現在解放軍步槍彈彈藥箱內都有內置快速裝彈器這種思維難道不能反向思考反思一下嗎

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 15:58:25

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jacky07130 05/13 16:09在黑熊眼中解放軍都是雜魚智力武力30

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jacky07130 05/13 16:10所有的兵推都是以這為基礎對手都智障

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jacky07130 05/13 16:11因為解放軍必須要弱蠢大家才有信心

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sadbay 05/13 16:15需要打吗？封锁天然气海运一周看看，多脆

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sadbay 05/13 16:15弱的电力网

雖然我不知道你是不是來自對岸是故意用簡體字還是怎樣但台灣目前沒有全面廢核在天然氣中斷的情形下核電只要能運轉就會全力改用核電運轉那電塔真的非打不可

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 16:19:27

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WilliamWill 05/13 16:18電網這麼脆弱喔？那再蓋兩支電搭？

多蓋電塔也沒用啊不如採用地區分散電網的方式不用全台用電平衡再不行用地下電纜(很費錢+台灣山脈地形不適合)

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 16:21:09

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WilliamWill 05/13 16:22你說的很對，應增加國防預算加強電

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WilliamWill 05/13 16:22網的穩定性。

應該是說台灣執政的人應該停止資助側翼販賣精神鴉片把精力放在發現問題正視問題解決問題上而不是有人提出問題想的不是正視而是派側翼去解決提出問題的人能源政策的錯誤不正視明明還有那麼多的能源替代方式卻把寶壓在封電太陽能天然氣上軍事上的問題已經講太多了就別再說太多了

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 16:26:57

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ccs95209 05/13 16:37台灣民間早就義和團化歷史證明越不會

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ccs95209 05/13 16:37執政的人越喜歡義和團出征提出意見的人

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shaman5566 05/13 17:17我已經開始背習語錄了喜迎王師

你迎不迎的到還不知道呢真打起來你只要服過役備役 70%篤定會上戰場

※ 編輯: design0606 (218.172.71.108 臺灣), 05/13/2024 17:22:40

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bicedb 05/13 17:38他們想像中的戰爭真的跟電玩沒兩樣

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bicedb 05/13 17:50雖然很不喜歡支那。但是解放軍是真的一直

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bicedb 05/13 17:51設法跟著美軍學習。而且比我們認真。反觀

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bicedb 05/13 17:51我們跟美國走那麼近，在基地時不時會看到

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bicedb 05/13 17:51背包客。但我們學習的態度真的跟大便一樣

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bicedb 05/13 17:51。

軍事上戰場上強大的敵人就是最好的老師雖然小粉紅常吹噓甚麼上甘嶺啦越南自衛反擊戰甚麼穿插縱深啦但實際上解放軍本身只講究發揚這些"克難"精神實際上戰術思維發展卻是認真地從過往吃虧的地方以及敵軍的優點來發展尤其波灣戰爭後意識到大陸軍思想已經很難跟得上現代戰術思維從部隊結構上火力支援下放等概念進行二次軍改重點是二次軍改剛好吃到改革開放的紅利有錢好辦事

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Bifrost 05/13 18:18這篇戳破了很多人的幻想推

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WeiMinChen 05/13 18:22戰後成本高？把烏東炸爛的老俄表示：

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yashiro 05/13 18:31神串留名

※ 編輯: design0606 (36.231.194.212 臺灣), 05/13/2024 18:40:49

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r96546014 05/13 19:38火箭彈才是用來洗地，你查一下中共有多

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r96546014 05/13 19:39少火箭彈、火箭彈射程、成本，就要洗地

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