Re: [問卦] 其實很多工作唸到高中就夠了吧
: 其實很多工作
:
: 感覺其實根本用不到大學學歷
: 高中只要有好好培養人格教育 基本學習方法
:
: 工作技巧都進公司再學
:
: 市面上80%的工作 感覺都用不到大學學歷
:
: 有沒有大學其實應該是一道窄門才對
:
: 真的工作上有需要 再去大學進修
:
: 幹嘛一堆人唸大學的八卦
本來就是啊
社會需要各種人才
所以才設置普通大學、技職學校
每個學校都有他的教育目標
結果n年前
普大開始濫設
技職跟進
完了
整個亂套
因為大學太多
專科不見
高職變成搞升學為榮
那社會上需要的技專人才怎辦？
下面要講的東西很基礎
很重要
是討論這議題必須要先知道的常識
但也很複雜
沒興趣的人不要看
以工科為例
社會上的人才可以簡單分為四種
科學型 工程型 技術型 技能型
1.科學型
專注在研究科學原理
例如電 光 聲音等自然現象
2.工程型
任務是解決實際問題
要利用科學家發現的各種科學原理來從事規劃設計
讓資源使用效率最大化
對數學及科學能力要求很高
典型職業：建築師、土木工程師
3.技術型
將工程師的設計具體實現
不用像工程師那樣把科學原理完全搞清楚
但要能看懂工程師的設計
把產品製造出來
對數學及科學能力要求是能應用
技術型人才還可細分為高級技術員及技術員
典型職業：工地主任、領班
4.技能型
根據技術員的指示
實際動手操作
把產品做出來
所以技能型人才不用懂太多學理
但經驗技術非常重要
典型職業：鋼筋工、泥水工、板模工
世界各國為了培養這四種人才
都設置專門的學校
歐陸是最有名的了
例如德、法
這些國家的人才分流方式都大同小異
像法國
小學五年級畢業後進入四年制初中
有些人初二唸完就會分流去讀職業高中了
在職業高中三年學習當技術工人(技能型)
畢業後即相當台灣高一唸完的年紀
就可以直接就業了
其他人則在初中唸完四年後
再進高中分流為普通高中跟技術高中
普通高中三年畢業後通過考試
升入普通大學接受工程教育(工程型)
技術高中則在三年間學習比較寬廣的職業課程
畢業後通過考試就有技術員資格(技術型)
若要再升學唸技專校院
或在這基礎上再繼續唸二年制高級技術員班(高級技術型) 也可以
至此
普通大學：科學型、工程型
技術高中or技專校院：技術型
職業高中or學徒中心：技能型
各司其職
所有社會上需要的人才都能提供
不愛唸書的人也不會浪費時間
而且不會亂套
這種歐陸學制在華人世界也曾實現
就是英治下的香港
雖然現在已被中國統治
但基本上還保有歐陸學制的人才分類理念
(不過英國沒德法那麼早分流)
例如香港在中三畢業後
除了繼續升讀高中 也可以：
1.唸三年制職專文憑(diploma)成為技術員(技術型)
https://tinyurl.com/5ppd68e9
跟前面法國的技術高中一樣意思
2.直接去工作，每星期花一兩天去學校唸書 大概花3-4年學習成為技工(技能型)
https://tinyurl.com/mt92eb89
選擇繼續唸高中的人
在高中畢業後除了升普通大學，也可以：
1.唸一年制職專文憑(diploma)成為技術員(技術型)
https://tinyurl.com/depm6hyt
2.唸二年制高級文憑(higher diploma)成為高級技術員/技術工程師(高級技術型)
https://tinyurl.com/3sr9h3nz
3.當然要循管道成為技工(技能型)也是可以的
但很少人會這樣
從上面歐陸學制可以發現
人才的養成不是單看就讀年限
而是看課程內涵
例如同樣高中三年
法國普通高中跟技術高中是不同的培養方向
香港唸完了三年高中
若要成為技術員
還是要再唸一年的職專文憑才行
即使比中三後直接唸三年制職專文憑的總修業年限多了一年(高中3＋職專1 共四年)
若高中畢業後想唸高級文憑
但中學文憑試(DSE)成績達不到高級文憑的收生標準
那就必須再唸一年的基礎文憑把普通科目補強
https://tinyurl.com/yywnau5m
同樣是高中後一年的學制
職專文憑的課程內容可以讓你變成技術員
而基礎文憑唸完則沒有直接就業的能力
純為升讀高級文憑而設計
歐陸主要國家的技職教育與訓練
都是這樣的概念
看似複雜
但其實都有跡可循
最後回到台灣
廣設大學造成的第一影響
就是高教資源被稀釋
這很容易理解
更深遠的影響
是中產階級家長在普大廣設後
胃口大開
所以技職大學也開始廣設
技職大學在廣設前
技職體系是以高職及專科學校為主體
尤其專科學校是重中之重
我國專科學校法定教育目標是「中級實用專業人才」
就是前面提到的技術員(技術型)
高職法定教育目標則是「基層技術人員」
即技工(技能型)
但實際上課程安排也有不少專業理論課
所以似乎可以達到技工or初級技術員的水準
而現在實際教育目標則更偏向升學準備
廣設普通大學帶動廣設技職大學的結果
就是專科學校升格為科大後消失不見
而且科大課程內容則跟普大沒兩樣
又因為科大廣設
高職從就業導向變成升學為主
很少人會為了成為技工或技術員而唸高職
大概都以升科大後當工程師為目標
那四年制科大培養方向是什麼？
理論上是工程技師
就是前面香港高級文憑的相同教育目標
差在台灣走美國路線
所以我們用高中後四年的學士班來養成
成本很高
重點是
我們的一流科大學士班也沒在進行工程技術教育
課程內涵跟普大沒有兩樣
都在培養工程師而不是工程技師
下面是同一所美國頂大的普大與科大學士班課程內容
雖然不像台灣是普大科大分別設立
但這裡的科大課程
就是真正理想中應該要在我國科大實施的
普渡大學電機工程系(普大)課程
https://tinyurl.com/4fvr5ntw
普渡大學電機工程技術系(科大)課程
https://tinyurl.com/23wcu57z
--
對! 土豆大哥下午好!
台灣技職教育貞的問題很大!
難怪現在很缺工! 是不是!
S大為啥用阿肥體 (^ ▽^ )
※ 編輯: todao (1.200.48.30 臺灣), 06/15/2024 15:18:34台灣現在都參在一起做撒尿牛丸
慣老闆:你大學畢業應該甚麼都要會
如果每個技職學校都只想培養工程師，那技
職學校存在的意義在哪？
辦高工還要買設備比辦普通高中還貴，而且
數理課程也沒有普通高中紮實，那乾脆廢掉
改辦普通高中好了
然後社會需要的技工技術員從哪來？還是要
面對這問題
每次看到高職以升學為榮&科大跟普大比排名
，真的是覺得莫名其妙
這個時代反而是技職最卑微的時代
完全被無視
不重要 父母是誰更重要 炒股炒房最重要
現在誰還想工作賺錢 笑死人
學校應該開設詐騙學系 做詐騙賺更快
應該說 學校本身也是某種詐騙吧
騙你學會這個東西將來可以賺大錢
華人社會就是賤就是懶，永遠想要靠
不勞而穫的方式生活
美國華爾街更賤 直接印錢要多少有多少
其實想輕鬆賺錢是人性，問題在於如果自己
學校唸完真能當研發工程師嗎？不如學個技
術做工還比較實在。所以當應該培養技術人
員的學校只想培養工程師時，其實是很大的
問題
「如果自己」是選詞錯誤，直接刪掉
不要給人錯誤的期待
很簡單啊，能吹冷氣坐辦公室打電腦
誰要在外面工地拿板手螺絲起子跟你
風吹日曬雨淋，人拚命念書起初都是
為了避免勞力工作
是的，而因為不可能每個人都能把書唸那麼
號，總有更多人是需要去做工的，那就是技
術學校的責任了
技術學校搞升學以及跟工程師學校比排名是
非常不可思議的事
連傳統工地家庭自己都看低自己的工
作叫小孩千萬不要像他一樣，拚命念
書才有機會翻身，事實上呢，人和社
會要均衡發展就是要各司其職，越往
一邊靠就業結構就會失衡
如果技術學校自己都否定技職教育的目標及
價值，那真的改制成普通教育體系就好
這麼想要收會唸書的學生，改成普通學校就
好了，收好收滿，讓技職教育經費可以去補
助有心辦學的學校就好
也讓有心學一技之長的同學不會誤入學校
月經文
產業結構失衡就業結構怎麼會正常
技術的東西迭代這麼快 到職場再學才是
真的第一線 放到學校做職業訓練就會落
後一級
不可能所有東西都進職場才學，尤其越高階
技術學校時期就要建立科學基礎了
尤其技能型的專業知識部分也需要學校補充
，連德國技工訓練都是這樣
德國的教育很注重分科培育人才 很早
就分科髙中畢業就進入職場
好
9
[問卦] 現在的技職教育簡直低能高職科大，在幾年前很盛行 一度造成天大地大台科大的風潮 但認其體制的根本，只是在吸廣設大學的奶水 傳統技職例如餐飲、機械、汽修，我不否認有其存在的必要 但資訊、電子、英文這種純學科的領域是在跟人技職三小？13
[討論] 台灣高等教育學制整理我覺得了解各類學制有助於學生為自己選定升學方向的作用 具有一定的意義 這篇文章主要參考教育部公告的教育程度標準表 然後我再根據實際情況再做調整與整理10
[討論] 大家覺得七年一貫制是否值得推廣?我在教育部公告的教育程度分類標準裡 發現所謂的七年一貫制 簡單來說就是由大學院校設置,招收國中畢業生,並於七年畢業後授予學士學位 在實際案例上,我發現可以分成三種:![[討論] 大家覺得七年一貫制是否值得推廣?](https://www.edu.tw/images/logo.png "[討論] 大家覺得七年一貫制是否值得推廣?")
9
Fw: [新聞] 技職教育怎麼了？新生人數被超車作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD 標題: [新聞] 技職教育怎麼了？新生人數被超車 時間: Sun Jul 24 23:48:30 2022 技職教育怎麼了？新生人數被超車 TVBS![Fw: [新聞] 技職教育怎麼了？新生人數被超車](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2022/07/23/20220723225204-10e81dad.jpg "Fw: [新聞] 技職教育怎麼了？新生人數被超車")
8
[討論] 三黨這次都沒重視技職教育?（文長）本魯自己就技職體系出身的，也是觀望很多年了 只能說高職的一技之長甚至不如高中學國英數上大學出社會 純職校畢業的學歷，只能跟對岸一樣進場打螺絲，賺不了錢 三年高職都在拼命學統測內容，實習課程都借去寫考卷 要不高職生跑去跨考學測上普大，學校敷衍丙級技術士的通過率4
[討論] 1994年教改是不是有問題？現在連候選人都提不如去讀技職體系？！ 當年為了精英計畫人人白領廣設大學？！ 現在人手大學文憑卻沒有主管職 這樣合理嗎？ 是不是國家把公司工廠吃掉了！2
Re: [問卦] 高職的汽修科有被低估嘛?現在的問題是廣設大學 只有高職學歷會被科大給壓下去 重點已經不是汽修科了，是你有沒有升學，只有高職學歷 講白點，台積電作業員都不 會要你，他們幾乎都是找經歷過社會歷練的婆婆媽媽..XD 除非很神，自己跑外廠，然後又可以開店 不然 高職汽修課也就那樣，連設備都當不
Re: [新聞] 綜合高中5年倒33校 校長嘆：理念很好其實是現在的就業環境讓高中時期的技職相關教育變得雞勒吧 以工科為例 高職也許當年的確是想要能培養即戰力、畢業即就業 但現在理工相關的職缺基本都要學士以上 真的有工程師職缺在招職校畢業的嗎？
61
[問卦] 綠鬣蜥怎麼都抓不完28
[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...![[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...](https://i.imgur.com/uyKy9zbb.jpeg "[問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...")
32
[問卦] 早上五點的麥當勞？![[問卦] 早上五點的麥當勞？](https://i.imgur.com/FcX8uYRb.jpeg "[問卦] 早上五點的麥當勞？")
X
[問卦] 越底層越會推責任33
Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？![Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？](https://i.imgur.com/3i4nDhxb.jpeg "Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？")
28
[問卦] 蔣友柏真的有散發出貴族氣息嗎？爆
[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？![[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？](https://i.imgur.com/rRoaBukb.gif "[問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？")
94
[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？![[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？](https://i.imgur.com/bI8AGIob.jpeg "[問卦] 最近中國的無差別攻擊怎麼這麼多？")
64
[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！![[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！](https://i.imgur.com/7iAEEZ5b.jpeg "[問卦] 中國大陸殺人犯：沒有人是無辜的！")
22
[問卦] 麥當勞的鬆餅堡證明了什麼18
[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???![[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???](https://img.youtube.com/vi/0Pu0ORtx8CY/mqdefault.jpg "[問卦] 大陸這麼討厭日本, 但社會在複製日本???")
16
Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...![Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...](https://i.imgur.com/dwSsUYab.jpeg "Re: [問卦] 早餐店加蛋+15元 業者：含隱形成本...")
5
Re: [問卦] 老爸被診斷出食道癌8
Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段![Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段](https://i.imgur.com/GP79CiZb.jpeg "Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段")
26
[問卦] 泰森為什麼要答應跟網紅打啊?23
[問卦] 桃園剛剛跳電？81
[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷![[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷](https://i.imgur.com/umls02Pb.jpg "[爆卦] 央視：無錫無差別殺人8死17傷")
20
Re: [問卦] J爸抓綠鬣蜥為什麼被針對？11
Re: [問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？12
[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？![[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？](https://i.imgur.com/C2P40cYb.jpeg "[問卦] 想吃鬆餅堡是不是去日本比較快？")
9
[問卦] 不懂就問八卦![[問卦] 不懂就問八卦](https://img.youtube.com/vi/8hs8kZ9WXmg/mqdefault.jpg "[問卦] 不懂就問八卦")
43
Re: [新聞] 俄烏續交戰 澤倫斯基：盡力用外交手段9
[問卦] 公保跟勞保![[問卦] 公保跟勞保](https://i.imgur.com/8Di0cMnb.jpeg "[問卦] 公保跟勞保")
8
[問卦] 為啥日韓球員輸了都會屎臉痛哭？8
[問卦] 唱衰大巨蛋的都哪些人9
Re: [問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？![Re: [問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？](https://i.imgur.com/JsdUuvCb.jpeg "Re: [問卦] 老人倒在路邊你會去扶嗎？")
9
[問卦] 流浪狗吃穿山甲 誰的錯？![[問卦] 流浪狗吃穿山甲 誰的錯？](https://i.imgur.com/5Gde8Ffb.jpeg "[問卦] 流浪狗吃穿山甲 誰的錯？")
9
[問卦] 其實綠鬣蜥就是打獵吧？6
[問卦] showgirl小模轉行金融業財富自由是怎辦到33
[問卦] 如何理解 台南以動保法處治 抓綠鬣蜥的人![[問卦] 如何理解 台南以動保法處治 抓綠鬣蜥的人](https://i.imgur.com/DMYYc1wb.jpg "[問卦] 如何理解 台南以動保法處治 抓綠鬣蜥的人")
![[問卦] 越底層越會推責任](https://i.imgur.com/0pzWVNJb.jpeg223.137.227.145 "[問卦] 越底層越會推責任")
![[問卦] showgirl小模轉行金融業財富自由是怎辦到](https://i.imgur.com/jCVEw7qb.jpg118.171.225.105 "[問卦] showgirl小模轉行金融業財富自由是怎辦到")