Re: [問卦] 投降派為什麼會以為投降就沒有戰爭

※ 引述《star07 ()》之銘言：
: 如題
: 先說我覺得不管是投降或是所謂主戰都是個選擇，如果只參考個人利益肯定是先選擇投降，
: 就像工作一丟下來，正常人一定會先想閃躲飄，所以如果個人是完全可以理解這個選擇: 但有一種投降派的邏輯是這樣
: 不想要為當權者（政府）死，所以我選擇投降
: 我個人的自由生命更可貴
: 這乍聽之下非常合理，但實際上就算投降後，所謂的當權者也不會消失，只是換成一批人，
: 大部分死老百姓也可能只是要為了換一個目標來死。
: 不是要鼓吹國族主義或是民族主義，只是在現實利益考量下，簡單的二分法應該是底下的吧
: A. 戰爭=>戰爭… （持久戰，或是戰敗被拖入下一場戰爭
: B. 戰爭=>和平 （理想主義者樂見
: C. 投降=>戰爭 （最接近的情況就是烏東，明顯被拉去當軍扶
: D. 投降=>和平 （世界和平 最佳解
: 如果人民的目標是要降低可能死亡，短期可能是先投降 但把目標時間拉長到十年或許不一
: 定吧
: 這才是投降派需要拿出來討論的吧
: 補充一下
: 雖然作為匿名筆戰平台，沒必要自己揭露身分
: 但還是為了避免模糊焦點，來講一下
: a一下我id就知道，我是因為在研究所後到美國讀PhD，所以IP會在美國
: 我也認同沒當兵 不在台灣就不要主戰的說法
: 我個人實際上也是更偏向合理的投降，畢竟無謂的犧牲非常沒有意義
: 但實際上真正的情況就是可能是我提出的四種選項
: 我只是希望能從這四個選項中選到死傷最少的選項
: ----

你這討論看似有意義，實際則無。

當戰爭一開啟，
台灣當權者不可能像你一樣，鼓吹怎麼投降比較好，
還分怎麼投降的差別咧。

首先：

1.
作戰講的是人心，
一定是電視、廣播放送，
死撐著、或是騙到最後一刻。
你才會發現領導人跑了。

歷史沒有如果，
但假設，
三年前俄烏戰爭，俄羅斯一開始就打下首都，
澤倫斯基可能得跑出國，那他的表現或許完全不同。

就是因為他撐著、俄羅斯失敗，才有後續，
當然撐著好不好，又是另外一回事了。

川普說的沒錯，烏克蘭現在沒有底牌可以講話。
而一旦兩岸戰爭了，我們也一樣沒有底牌。
戰場是發生在我們這裡。
你生活所有的一切都會被摧毀。

小地方、村莊、鄉鎮、或是地方派系，或許有討論怎麼投降的空間，歷史上很多是前線開城門投降的，但執行面上，也是當權者放棄、或是面臨第一線的抵抗，最後才會這樣行動。

投降這件事，你只能自己想，
誰在前線敢講出來，一定就是殺頭。

所以你會發現，想了也沒幫助。

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戰爭講的就是決心，
沒有也不可能，還在想投降的事。

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再來，

2.
這更不是數學問題，
「怎麼投降最好？我們有下面四個選項。請分析」。
你底層人民還跟你思考怎麼作答最理性，
申論題怎麼做最好咧。

這不是在考試。

你從投票就看得出來，
不同學歷、性別、甚至年齡，
偏好都不一樣，
同樣大學學歷、
60歲和30歲可能會做出完全不同的選擇。
民主社會就是如此。

及其壯也，戒之在鬥。
及其老也，戒之在得。

你看社會上一堆開車兇的，或是講說不畏戰的。
是不是都是青壯年？

喜酒上一堆到隔壁桌打包的，或是被動員領便當的，
是不是都是老年？

你還想要大家「戰爭時」都可以理性思考，
討論對自己最好的利益？

且不單是個人的利益，
還要團體性能配合，大家一致行動。
「看看我們怎麼投降最好」

真的想太多了。

中共只要一圍島，
剩下就是他決定放誰出去的問題。

戰爭當下，你只要出不去，都是隨波逐流的。
而90%的人民都出不去。

討論怎麼投降，
這就是只有理論、或是在外國天高皇帝遠的觀點。

我們書唸得多，但也要有實際執行經驗。
有些新鮮人法官，為什麼會被罵判決不食人間煙火？
理論和實務要結合，就是這個道理。

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這不是考試，還可以思考怎麼投降最好。
投降就是投降了。

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最後，
戰爭是人命關天的事，
只有一開始開城門的，可能有獎勵，
目的是告訴你，勝方只需要順民。
這裡有順民代表做你們的榜樣。

後面投降完就開始清算了，
接下來一定是鎮壓和清洗。

根本沒有什麼拉長十年的問題，

反抗者都死光了，更何況還有告密仔。
有沒有想到白色恐怖？

歷史只會不斷重複。

海外的分部，只有講講屁話的作用。
實際你沒領土撐著，根本沒人幫的了你。

我們現在的問題是毫無作戰準備，
以色列全民皆兵，
美國至少還有民防系統，州縣之間各有自己體系。
而且他們不會讓戰爭發生在美國本土。

台灣老一輩還有防空的印象，
聽到警報要躲。
知道要往哪去。

現在萬安演習，
大家捫心自問，
是不是都躲在住屋吹冷氣而已。

可能還靠腰，里長設的廣播，離你太近太吵。

我們才開始從四個月的役期，轉成一年兵，
國軍的形象一直起不來，

昨天鄉民「生活不下去」的爆文才在講，
走投無路才去國軍。

這就是國軍現在給民眾的印象，
而劣幣也會驅逐良幣。

你看美國拍一個Top Gun就可以吸引多少人從軍。

現在真正要做的事，
是提升戰時準備、讓民眾知道真的戰爭時要做什麼，
是提升國軍形象，提升福利、招募優秀人才。

讓人民知道能安居樂業，是因爲我們做好準備，
讓人民知道能民主自由，是因為上上輩經歷戰爭的痛苦爭取來的。

台灣要做的就像刺蝟，中國吞下去要付出極大代價。
圍島後斷能源斷電，
也要能撐著，才有國際的幫忙，

自己都不能撐，還期待美國來救，都是幻想。

讓戰術有空間可以選擇，
才是最有幫助的事。

而不是討論怎麼投降最好。

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投降很容易，放棄最簡單。
我也想投降啊，誰不想？

但我很清楚，
投降從頭到尾都只有一種投降方式而已。

那就是任人宰割。

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