Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議
布雷是沒啥問題,問題是這玩意兒怎麼看都是被美國硬塞
火山布雷系統共花了55億台幣
而55億台幣可以買220枚雄風二型反艦飛彈
※ 引述《ck1158 (小鹹)》之銘言:
: 根據反對購買佈雷系統的論點
: 我們從小到大來討論
: 1. 不能殺人的地雷要幹嘛?
: 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛?
: 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸?想當活靶也不是這
: 樣吧
打三小裝甲車啦?
裝甲車也要用船才運的過來,直接用反艦飛彈把船幹沉不就好了??
用反艦飛彈打爆一艘072運輸艦就能一次讓10輛坦克一起沉到海底
布地雷還只能被動等坦克來碾,反艦飛彈可以一次主動幹沉一堆坦克。
: 2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了,浪費錢買佈雷系統幹嘛?
: 那不就達到地雷的戰術目的了嗎?讓你花時間排雷,花彈藥在雷區而不是高價值目標上。
還等三小排雷?
直接反艦飛彈幹爆他們的船,讓裝甲車一起沉到海底,
連排雷的裝甲工兵一起陪葬
: 3. 買佈雷車好啊,地雷先埋你家
: 買來防共軍的武器,灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、拒馬
: 、鐵絲網、龍牙等等,費時費力佈置速度慢,地雷確實是能夠反覆快速佈置,造成敵方恐懼
: 的武器。
在海灘布好雷,阿共裝甲車不從那邊上來有屁用??
雄風二型飛彈射程有150公里,不用等阿共來,
就直接在海峽對面把他們載著裝甲車的登陸艦幹爆,
一次可以保護台灣所有的海灘。
: 4. 地雷真聰明,只殺共軍不殺台灣人
: 地雷當然沒那麼聰明,但是你不灑地雷,你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這個閒
: 情逸致去交戰區觀光?你說戰後?你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。
反艦飛彈更聰明,還會主動去幹爆對方的船
: 5.不是說好決戰境外,怎麼現在又要絞肉機了?
: 按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了?反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點,雙
: 方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎?如果不是的話,那你要不要現在直接去北京投
: 降了,上ptt講那麼多廢話?台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎,那些正在進行的造
: 艦計劃都假的?
你又沒為了抗中保台多繳一點稅,買了55億的布雷車,
就少了55億可以買200枚雄風二型反艦飛彈
: 6.反正就是不要地雷
: 戰力不對等本來就是這樣,你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機,你也要有那麼多錢那麼
: 多人。當然不是說用地雷就必勝,但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。
用反艦飛彈幹爆對面載著裝甲車的登陸艦,擋住攻勢的機會更高。
: 7.是否有其他地雷以外的武器可以升級
: 這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方,地
: 雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積,反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的面積
: ,如何最大化效益去配置都有待討論。
雄風反艦飛彈能殺傷的範圍比整個台灣西半部還大,
地雷算個屁??
: 結論
: 1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異
: 2.了解佈置地雷的目的
: 3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器
: 4. 國家都被打下來了,還想著出門會踩到地雷?你先想想你的ptt被關站吧
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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已
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把台灣武裝到支那不打 那問題會很大
這又不是玩遊戲 產量是有上限的
美國逼台灣買400枚魚叉飛彈,結果救了波音以後, 美國講一年只能交貨40枚。 刺針飛彈也還欠著不交。 到時別等2026年布雷才能開始交貨
超過上限就是做不出來 跟錢沒關係了
離開了柵欄板
跟沒軍事觀又不講人道的人認真啥
大大講話都比較有自我風采
塔綠班會來噓你是解放軍
軍盲只敢在八卦取暖
以前需人是5毛 現在直接需解放軍
有群人整天捧美希望台灣變烏克蘭,悲
塔利班一以貫之
催
買地雷不買導彈真的超北七的
台灣人愛當美國狗就要認份為主人去死啦
台灣人就是要死光光幫美國擋下中國啊!!!
再講一百次 美國就是要讓你沒辦法長治
飛彈地雷都買 國防受權法都過了
久安才能一直揩油 不然武器那麼多庫存
要賣給誰 要一勞永逸就是核彈頭賣你
台灣人也不當支那狗啊 當支那狗更慘 領不
到錢 天天核酸
兩百枚你知道中科院要多久才生的出來嗎
?如果不能在時程內變成有效戰力,那都
是沒用的。
有現貨能補足防禦能力不好嗎
誰跟你講美國有現貨?? 台灣訂的標槍飛彈和刺針飛彈,拖了四五年到現在還沒交貨 M109A6還直接幫台灣取消訂單。
守住台灣就是為美國犧牲,看來只能棄守
基本上是這樣啦 誰都嘛知道反艦飛彈
很好用 問題 能有多少顆? 每顆都命
中? 總是要有備案措施 不是嘛?
中科院自己就在增產飛彈了 你在搞笑嗎
如果像你說的那麼簡單 假設中國有500
架戰機 那我們只要500顆防空飛彈就好
美國怎麼可能賣台灣有主動攻擊性的武器
了啊 一顆一架 完美解決
該買的 來就是要買 何況 台灣佈雷
技術本來就不好了
火山車載布雷系統使用的彈藥是
BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷
。 這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀
時間, 即使沒有設定自毀時間,超過40天
後仍會因為電力耗盡而停止運作。
剩下的就等解放軍來驗證了
這種地雷有0.5%會在啟動測試的時候,因為
發現錯誤而自爆。在超過自毀時間後約有5%
不會自爆,但是引信會失效成為未爆彈,仍
然有極高的危險性。
就問嘛,這地雷這麼好用為何美軍停產
?一句話就問倒了www
是比傳統地雷安全啦,不過也別在宣傳安全
性了,省得到時候真有白癡認為沒電安全,
跑去碰
結論是不要侵略最好
武器哪來的絕對安全? 靠北 你開車在
路上都不敢保證百分百安全了 是問個
鳥啊 還就問咧 別笑死人了
美軍停產????
八卦板各種平行時空都有呢
你是否有閱讀障礙?? 你貼的東西裡就寫了美國是把封存的M136重新啟用 那就是代表停產了,他們只能去倉庫挖舊的出來用
現實就是台灣只有一家飛彈供應 叫中科院
而中科院又要造雄二三 又要造劍二三 又要
造弓二三 還要跑沱江、巡防艦等案子 你以
為中科院產能有多大
你以為美國產能就大? 雷神公司現在一年只能交100枚出頭的刺針飛彈 波音公司一年只能交40枚魚叉 等美國東拖西拖開始交貨時,中科院早就有空可以做新彈了。
喔 還有雷霆2000
美軍在2014年克里米亞危機時就又重啟M139
火山佈雷系統,且也在替其延壽,希望能在
服役15-20年,沒有停產
幫你下結論:不買的就是共匪
雄風飛彈購買已經敲好了 將持續購買到202
6 而這是產能全開的狀況 屆時不夠 當然可
以繼續加 跟布雷車案子根本不衝突
你有沒有為了抗中保台多繳稅?? 沒有在講什麼幹話? 55億丟出去就是少了55億,稅收沒增加的情況就是其他東西必須被迫不買
文盲
如果他無用美軍何必重新啟用
美軍重啟的是直升機布雷系統,台灣買的又不是直升機布雷, 你又知道台灣買的有用?? 美軍是要去其他人家裡布雷,台灣自己在自己家布雷還需要用M139亂灑?
我是希望能主動式防守武器 例如烏克蘭常
全民武裝起來 絞肉佈雷合理阿
在守勢作戰建功的自走火炮系統 問題是
飛彈尋標器又射到漁民又白死一個
美國就只提供這種讓人失望...很無奈
帕拉丁美國就告訴你我不產A6因為要產A7
而我們不想跟A7一來更貴 二來車是不同型
到時別又像M109A6一樣說交不出來直接取消訂單就好笑了
號 後勤麻煩 替代方案我們選擇了同樣表現
出色的海馬斯 並沒有不買好嗎
多管火箭和自走砲根本兩回事,美軍自己兩個都有買, 美軍也沒拿哈瑪斯取代M109
呃~停產是生產線關閉停止產出新品,封存
是把已經生產出來的東西不使用但保持在
特定狀態,解封存/檢查後使用~字面跟實
際意義都差蠻多的~搞混的人說別人文盲
?要說頂多說還在服役中,在服役中不影
響他已經停產的狀態..
你在說什麼 中科院一直都在生產啊
不要發那6000元,可以買2萬枚雄二嗎?
為何停產封存:在海灣戰爭後 美軍面對的
只有反恐戰爭 對手沒有裝甲車輛 他自然不
需繼續使用反坦克地雷 他是要防誰 而面對
重新產生威脅的中俄 他也是第一時間重新
啟用 難道還不能體現此武器的能力?
所以有什麼東西被迫不買了你說嘛
海馬斯當然無法完全替代帕拉丁 但現實就
是你要嘛買A7要嘛海馬斯而且海馬斯還更能
達到你所說說的把船在海上打掉的效果
軍盲喔?? 連美軍都沒辦法拿海馬斯打船,到你嘴裡就可以了 美國海軍陸戰隊買NSM都是買心酸的
有道理
直升機布雷可以阿 那又灑的更亂了 你車載
的都嫌了 還要直升機?
所以這不就是在講對台灣沒用
美國的產能不足 台灣的產能也滿了啊 那在
產能都滿的情況下 買布雷系統是排擠了什
麼武器?
笑話,台灣延長役期後新編的守備旅的裝備預算都沒著落了, 你還敢講55億花下去沒有排擠?? 對啦,守備旅窮得只能拿庫房的舊65k2,然後守備旅後面再佈雷, 他們就能好好的剛炮灰發揮遲滯效果。
買佈雷車會排擠其他武器,我看你什麼都不
要買好了不就不會排擠。
你沒辦法保證100%所有的船都在海上沉
下去,那乾脆說一般陸軍裝甲部隊全撤
掉全部變飛彈部隊算了
海馬斯沒辦法打船= = 你知道兩棲登陸過程
嗎?首先集結上船這是源頭打擊處理的部分
再來海上航渡 這是反艦飛彈處理的部分
沒打掉的 到20?30公里或更遠距離 要實施
換乘展開 上兩棲車輛、登陸艇編成登陸舟
波 而從70km開始 海馬斯火箭就可以進行打
擊 你怎麼會覺得打不到
中華民國陸軍根本沒有外海的偵蒐能力, 連射程40km的海蜂大隊都沒辦法操作丟回給海軍了, 你這樣的軍盲還幻想海陸軍馬斯打船? 真的笑死。 而且要打換駁區,那也是用覆蓋面積更大的雷霆2000,不然直接上雄二更準。
這就是用MLRS打掉的
笑死,你要不要更新一下資訊? 烏克蘭事後流出的情報就講不是MLRS打的 看了嘴砲節目就以為自己從軍盲畢業了?
懂了嗎 軍盲
我還沒告訴你雷霆2000射的叫MK45反泊地火
箭 MK30反舟波火箭呢 不得了了 中科院跟
國軍都是軍盲
所以你說得沒用是建立在把對岸全沉海底
但事實上飛彈產能全開了也可能不足 也可
能被突破 你的前提就錯了自然得出錯誤結
論啊
笑死,一枚反艦飛彈打不沉,那就是用更多枚去飽和讓他們沉。 你以為反艦飛彈飽和不了的,布雷後就會有用?? 同樣一億元拿去主動防禦的效果永遠比被動防禦好 而且已經有雷霆2000了,還重複投資海馬斯說要打船,這不是智障是啥?
你生更多枚給我嘛 產能就這樣 你當母雞下
蛋逆
講產能就好笑 美國到現在都還交不出台灣買的刺針,是產能個屁喔? M136都停產30年了,如果解封後發現保存不良,馬上就像M109A6一樣退台灣單
海馬斯的GMLRS是帶GPS的 那準度不是雷霆2
000可以比的
沒有海外偵蒐能力那你公三小反艦飛彈 你
以為飛彈做視距外攻擊不用中段導引逆
有GPS就能不用導引?你是對岸垃圾小粉紅假扮的吧? 要用GPS打船,就要在火箭飛行的時候一直鎖定敵艦位置再上鏈, 中華民國陸軍什麼時侯開了這種外掛? 再說,誰和你講反艦飛彈一定需要中途更新?? 軍盲是不曉得反艦飛彈自帶雷達能自己搜索?
美軍的M30A1彈藥殺傷範圍也不比雷霆2000
小 又更準 可靠度又高 還能射ATACMS 雷霆
2000輸的不冤啊
準個鳥蛋啦 中華民國陸軍根本不知道敵艦的即時座標, 只能靠海軍大成系統轉發過時的資料, MLRS火箭的GPS目標數據是要用擲筊喔?? 連敵艦在哪邊都不知道,講什麼狗屁準度阿?
記得有在某油管軍武頻道看到說台灣的反
艦飛彈數量不足 即便全力生產累積的速度
還是不夠快 雖說中國的盾艦實際能力如何
你不更新位置別人規避移動了你導引頭搜索
範圍是多大
軍盲還是少講點話才不會丟臉 反艦飛彈是用高次音速飛行,敵艦再會跑也只有30節。 反艦飛彈發射後到達70公里外的目標只要不到5分鐘, 敵艦是能跑出飛彈雷達搜索範圍? 要中段更新個鳥啊?
不明 料敵從寬的概念下還是別期待兩顆
或三顆反艦飛彈可以換一條船比較好
如果用維基的寫的價格來算 55億是可以多買200枚,四枚打一艘,共軍所有的登陸艦加起來都不夠飛彈打
我是要火箭直擊嗎?你到敵泊地換乘區爆炸
靠M30A1彈頭殺傷就行
我前面不就講過雷霆2000就辦得到,智障才會重複投資嗎? 而且六枚M30A1覆蓋範圍還比12枚MK45小, 智障才拿更貴的來用吧
馬的我知道問題了 我在講150km要更新你就
跟我講70km不用 我在講30、40km泊地你就
給我講陸軍搜不到 草
150公里也只要飛10分鐘不到,中段更新個屁啊? 陸軍連40公里的目標都看不到,70公里外的目標不給海軍打要誰來打? 這樣簡單的邏輯,軍盲無法理解嗎?
※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 01:54:15還是有區別啊 海馬斯的準度讓他可以精準
的做陸地支援 你海上看不到 路上資訊總能
共享了吧
共享個鳥蛋啦 美軍的MLRS能靠GPS打中移動目標,靠的是像E-8 jstar這種即時戰場監控機才辦得到, 中華民國陸軍什麼時候有這種外掛可以用了?? 陸軍對海上目標全都要靠海軍轉發, 海軍大成系統轉發到大直,再轉分發到陸軍砲兵連時, 早就不知道過期多久了
我打的是陸地目標= =
你知道GPS的誤差還比自走砲彈著的誤差還大嗎?? 要打靜止地面目標直接用自走砲打還比較準。 要比準的話,買海馬斯幹嘛??
你說150km不用 我不敢確定 不不清楚飛彈
尋標頭他的探測角度跟距離
你是以為飛彈只能直線飛喔?? 尋標頭角度不夠可以讓飛彈自己蛇行搜索, 你是有軍盲到不知道雄三誤射事件?? 飛彈在沒有輸入座標的情況,照樣在茫茫大海找到一艘小漁船命中
當然是要你慢慢磨中共的兵力阿
GMLRS誤差5m級 很大?
M109A6發射M982,CEP就低於5米了 M712甚至準到可以直接命中坦克車 而且價格還比GMLRS便宜很多 更別提還能用PGK升級以前的上萬顆舊砲彈, 海馬斯撐死也沒有那麼多導引火箭可以用。
問題雄三那件是是打漁船啊 漁船不會知道
你射了自然也不會有任何規避動作 況且如
果都不用中段導引的話那幹嘛設計FAU模式
規避個蛋啦 船艦雷達對低空略海目標撐死也不到37公里。 識別出是飛彈時只剩兩分鐘,撐死也做S turn只能跑不到500米 你是哪家的雷達爛到連500米的範圍都搜索不到??
※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:37:31不是阿 對岸還有預警機欸
為什麼假設他在艦載雷達範圍內才能發現阿
誰和你講預警機可以看到反艦飛彈?? 從大陸上空用預警機要看台灣本島發射的反艦飛彈, 都會被本島陸地回波干擾 再說,只要台灣一發射飛彈,所有共軍船艦全部暫停任務開始迴避, 那只要隔一段時間就射一枚,那不就讓共軍一直迴避不用登陸了? 這樣不就是最棒的效果? 你這種軍盲還真是愛做些荒謬幻想
※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:54:065m誤差也很夠用啦 整體目標都在爆炸半徑
內 所以我也沒說他能替代A6 問題買不到
你還是得找替代方案 而且雷霆2000據說軍
方對他的妥善率不太滿意
這次雷昇會不會買都不知道
反艦飛彈出海一樣抓得到啊 不過我同意你
的看法 嗯 一直迴避很蠢 我錯了
不過我還是一樣的看法啊 反艦飛彈產能到
上限了 不存在你把1.8億拿去買就會變更多
在這段期間內把預算拿去補陸軍很合理啊
喔 你要說主動攻擊 就算沒地雷也是要有阻
絕工事 多了地雷就是多了一種阻絕工事 增
加攻擊時間 我不認為毫無實益啊
合理
你都知道產能有上限了 還喊花錢就有貨
根本就矛盾啊 產能不足就是買不到做不出
照這種天真想法預算丟一兆 隔天就會有?
不是 要備戰然後不處理產能 那什麼時候
要處理 買一兆的武器有隔天到貨嗎
我是比較好奇,軍盲前面不知道吹了多久
的飛彈插滿,老共就根本上不了岸,怎麼突
然想到上岸以後怎麼辦?其中的轉變到底
是什麼XDDDD
抗中保台就是要被美國強姦
合理
1X
在那邊喊不要佈雷的 要腳開開給敵國幹就快去 買這個就是要防 敵軍重型裝甲運輸載具 至於那些下載具的敵軍步兵 這些沒有搭乘載具的 當然是請他們吃機槍砲阿 這些防重裝甲防坦克的地雷49
大家絕對支持軍購 重點是買來有沒有用 是否符合我國的最大利益 我國軍購的目的是什麼 就是讓敵人望而生畏不敢侵犯10
某些酸民就是為反而反啦 首先難道買這地雷車就一定要馬上用嗎? 當然是收到美國通知中 共開始集結部隊可能攻台時 開始在海岸佈置 再來有好防禦武器不用 到時要派更多人力去守海岸這些酸民又要說派炮灰去送死了 總之 除了單純為反而反的酸民 大概還有五毛及瑋豐在反串帶風向 ----6
我一次說清楚好了 你不管吹噓在多習包子有多不怕地雷 實際上任何事情都會估計損失 攻打台灣他可以先估算至少死五萬 最多死20萬15
講得很好 你很懂戰術 但是戰術講得再頭頭是道 戰略方向錯了 整個結果就不同了2
一堆軍盲在那扯 "地雷有沒有用" 這問題就廢話 沒用的話代表只是個鐵盒子 在那反個屁 你說 會打到對方搶灘登陸 代表海空優喪失 你還要反登陸嗎8
錯了 自從海空實力往阿共傾斜後 我國戰略一直都是在國土玩絞肉機 不管口號怎麼喊 最終都是在灘岸殲敵 灘岸決戰 什麼長程飛彈斬首都是在鬼扯14
~~~~ ~~~~被傻屄轟而已, 外宣一條龍生產線 換言之轟的人是傻屄。 當今世上地雷分兩種,一種就是把人炸得粉身碎骨的,大概遇到幾公斤(一隻腳)的重量 接觸就會引爆。稱為人員殺傷雷。 另外一種拿來炸裝甲車,讓裝甲車被炸噴,大概遇到幾公噸(一輛車的接觸部及其上的部
爆
[分享] 庫存競賽:美國的標槍飛彈 vs 俄國的坦克庫存競賽:美國的標槍飛彈vs俄國的坦克 Will the United States Run Out of Javelins Before Russia Runs Out of Tanks? CSIS CSIS也用非官方的戰損資料:56
[問卦] 美國要售ROC飛彈,160枚334億正常嗎?拜登政府打算要求國會, 通過對台估計約11億美元(約334億台幣)的軍售案, 其中包括60枚反艦飛彈和100枚空對空飛彈。 平均一枚近1億台幣? 是黃金做的嗎?這正常嗎?90
[討論] 英國宣布援烏軍備 120輛裝甲車與反艦飛彈【最新消息】 英國宣布援烏軍備 120輛裝甲車與反艦飛彈 在首相強生突訪基輔後,英國表示將援助烏克蘭120輛各型裝甲車和新型反艦飛彈系統。 裝甲車分別是獒犬、獵狼犬輪型裝甲巡邏車、Husky TSV裝甲支援車和FV103 "Spartan"履 帶型裝甲運兵車,反艦飛彈則未有明確型號。19
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器: : 別的我猜不到,不過比較有可能的方向之一是大量增購步兵反戰車火力 : : 配合今天的新聞,洛馬準備將現有的標槍產量倍增 :13
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Re: [討論] 英國宣布援烏軍備 120輛裝甲車與反艦飛彈在開戰初期看到烏克蘭各種標槍刺針大顯神威的例子 有很多人覺得應該多買單兵反甲和防空武器 但現在看來 相比於臨戰前甚至是開戰後 可以從盟國庫存補充的單兵反甲或防空武器
爆
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