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Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議

看板Gossiping標題Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議作者
ewings
(火星人當研究生)
時間推噓27 推:32 噓:5 →:148

布雷是沒啥問題,問題是這玩意兒怎麼看都是被美國硬塞

火山布雷系統共花了55億台幣

而55億台幣可以買220枚雄風二型反艦飛彈

※ 引述《ck1158 (小鹹)》之銘言:
: 根據反對購買佈雷系統的論點
: 我們從小到大來討論
: 1. 不能殺人的地雷要幹嘛?
: 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛?
: 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸?想當活靶也不是這
: 樣吧

打三小裝甲車啦?

裝甲車也要用船才運的過來,直接用反艦飛彈把船幹沉不就好了??

用反艦飛彈打爆一艘072運輸艦就能一次讓10輛坦克一起沉到海底

布地雷還只能被動等坦克來碾,反艦飛彈可以一次主動幹沉一堆坦克。

: 2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了,浪費錢買佈雷系統幹嘛?
: 那不就達到地雷的戰術目的了嗎?讓你花時間排雷,花彈藥在雷區而不是高價值目標上。

還等三小排雷?

直接反艦飛彈幹爆他們的船,讓裝甲車一起沉到海底,
連排雷的裝甲工兵一起陪葬

: 3. 買佈雷車好啊,地雷先埋你家
: 買來防共軍的武器,灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、拒馬
: 、鐵絲網、龍牙等等,費時費力佈置速度慢,地雷確實是能夠反覆快速佈置,造成敵方恐懼
: 的武器。

在海灘布好雷,阿共裝甲車不從那邊上來有屁用??

雄風二型飛彈射程有150公里,不用等阿共來,
就直接在海峽對面把他們載著裝甲車的登陸艦幹爆,
一次可以保護台灣所有的海灘。

: 4. 地雷真聰明,只殺共軍不殺台灣人
: 地雷當然沒那麼聰明,但是你不灑地雷,你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這個閒
: 情逸致去交戰區觀光?你說戰後?你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。

反艦飛彈更聰明,還會主動去幹爆對方的船

: 5.不是說好決戰境外,怎麼現在又要絞肉機了?
: 按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了?反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點,雙
: 方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎?如果不是的話,那你要不要現在直接去北京投
: 降了,上ptt講那麼多廢話?台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎,那些正在進行的造
: 艦計劃都假的?

你又沒為了抗中保台多繳一點稅,買了55億的布雷車,
就少了55億可以買200枚雄風二型反艦飛彈

: 6.反正就是不要地雷
: 戰力不對等本來就是這樣,你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機,你也要有那麼多錢那麼
: 多人。當然不是說用地雷就必勝,但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。

用反艦飛彈幹爆對面載著裝甲車的登陸艦,擋住攻勢的機會更高。

: 7.是否有其他地雷以外的武器可以升級
: 這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方,地
: 雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積,反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的面積
: ,如何最大化效益去配置都有待討論。

雄風反艦飛彈能殺傷的範圍比整個台灣西半部還大,
地雷算個屁??

: 結論
: 1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異
: 2.了解佈置地雷的目的
: 3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器
: 4. 國家都被打下來了,還想著出門會踩到地雷?你先想想你的ptt被關站吧

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亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗,一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.111.0 (臺灣)
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zzro 01/14 22:10把台灣武裝到支那不打 那問題會很大

potionx 01/14 22:10這又不是玩遊戲 產量是有上限的

美國逼台灣買400枚魚叉飛彈,結果救了波音以後, 美國講一年只能交貨40枚。 刺針飛彈也還欠著不交。 到時別等2026年布雷才能開始交貨

potionx 01/14 22:11超過上限就是做不出來 跟錢沒關係了

s6525480 01/14 22:11離開了柵欄板

whitenoise 01/14 22:11跟沒軍事觀又不講人道的人認真啥

s6525480 01/14 22:11大大講話都比較有自我風采

LeonardoChen 01/14 22:12塔綠班會來噓你是解放軍

h80733 01/14 22:12軍盲只敢在八卦取暖

LeonardoChen 01/14 22:13以前需人是5毛 現在直接需解放軍

whitenoise 01/14 22:13有群人整天捧美希望台灣變烏克蘭,悲

LeonardoChen 01/14 22:13塔利班一以貫之

whitenoise 01/14 22:13

yzelly 01/14 22:13買地雷不買導彈真的超北七的

darkMood 01/14 22:14台灣人愛當美國狗就要認份為主人去死啦

darkMood 01/14 22:14台灣人就是要死光光幫美國擋下中國啊!!!

tamama000 01/14 22:14再講一百次 美國就是要讓你沒辦法長治

isaian 01/14 22:14飛彈地雷都買 國防受權法都過了

tamama000 01/14 22:15久安才能一直揩油 不然武器那麼多庫存

tamama000 01/14 22:15要賣給誰 要一勞永逸就是核彈頭賣你

isaian 01/14 22:15台灣人也不當支那狗啊 當支那狗更慘 領不

isaian 01/14 22:15到錢 天天核酸

mark61117 01/14 22:16兩百枚你知道中科院要多久才生的出來嗎

mark61117 01/14 22:16?如果不能在時程內變成有效戰力,那都

mark61117 01/14 22:16是沒用的。

mark61117 01/14 22:16有現貨能補足防禦能力不好嗎

誰跟你講美國有現貨?? 台灣訂的標槍飛彈和刺針飛彈,拖了四五年到現在還沒交貨 M109A6還直接幫台灣取消訂單。

tbaby 01/14 22:16守住台灣就是為美國犧牲,看來只能棄守

swearflycc 01/14 22:18基本上是這樣啦 誰都嘛知道反艦飛彈

swearflycc 01/14 22:18很好用 問題 能有多少顆? 每顆都命

swearflycc 01/14 22:18中? 總是要有備案措施 不是嘛?

tbaby 01/14 22:18中科院自己就在增產飛彈了 你在搞笑嗎

swearflycc 01/14 22:19如果像你說的那麼簡單 假設中國有500

swearflycc 01/14 22:19架戰機 那我們只要500顆防空飛彈就好

yzelly 01/14 22:19美國怎麼可能賣台灣有主動攻擊性的武器

swearflycc 01/14 22:19了啊 一顆一架 完美解決

swearflycc 01/14 22:20該買的 來就是要買 何況 台灣佈雷

swearflycc 01/14 22:21技術本來就不好了

isaian 01/14 22:28火山車載布雷系統使用的彈藥是

isaian 01/14 22:28BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷

isaian 01/14 22:28。 這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀

isaian 01/14 22:28時間, 即使沒有設定自毀時間,超過40天

isaian 01/14 22:29後仍會因為電力耗盡而停止運作。

isaian 01/14 22:29剩下的就等解放軍來驗證了

h80733 01/14 22:32這種地雷有0.5%會在啟動測試的時候,因為

h80733 01/14 22:32發現錯誤而自爆。在超過自毀時間後約有5%

h80733 01/14 22:33不會自爆,但是引信會失效成為未爆彈,仍

h80733 01/14 22:33然有極高的危險性。

embeth0925 01/14 22:34就問嘛,這地雷這麼好用為何美軍停產

embeth0925 01/14 22:34?一句話就問倒了www

h80733 01/14 22:34是比傳統地雷安全啦,不過也別在宣傳安全

h80733 01/14 22:34性了,省得到時候真有白癡認為沒電安全,

h80733 01/14 22:34跑去碰

isaian 01/14 22:35結論是不要侵略最好

swearflycc 01/14 22:39武器哪來的絕對安全? 靠北 你開車在

swearflycc 01/14 22:39路上都不敢保證百分百安全了 是問個

swearflycc 01/14 22:40鳥啊 還就問咧 別笑死人了

Sianan 01/14 22:40美軍停產????

Sianan 01/14 22:40https://bit.ly/3IPx9vw

Sianan 01/14 22:41八卦板各種平行時空都有呢

你是否有閱讀障礙?? 你貼的東西裡就寫了美國是把封存的M136重新啟用 那就是代表停產了,他們只能去倉庫挖舊的出來用

Sianan 01/14 22:43現實就是台灣只有一家飛彈供應 叫中科院

Sianan 01/14 22:43而中科院又要造雄二三 又要造劍二三 又要

Sianan 01/14 22:43造弓二三 還要跑沱江、巡防艦等案子 你以

Sianan 01/14 22:43為中科院產能有多大

你以為美國產能就大? 雷神公司現在一年只能交100枚出頭的刺針飛彈 波音公司一年只能交40枚魚叉 等美國東拖西拖開始交貨時,中科院早就有空可以做新彈了。

Sianan 01/14 22:44喔 還有雷霆2000

isaian 01/14 22:53美軍在2014年克里米亞危機時就又重啟M139

isaian 01/14 22:54火山佈雷系統,且也在替其延壽,希望能在

isaian 01/14 22:54服役15-20年,沒有停產

greg7575 01/14 23:00幫你下結論:不買的就是共匪

Sianan 01/14 23:02雄風飛彈購買已經敲好了 將持續購買到202

Sianan 01/14 23:026 而這是產能全開的狀況 屆時不夠 當然可

Sianan 01/14 23:02以繼續加 跟布雷車案子根本不衝突

你有沒有為了抗中保台多繳稅?? 沒有在講什麼幹話? 55億丟出去就是少了55億,稅收沒增加的情況就是其他東西必須被迫不買

Sianan 01/14 23:04文盲

Sianan 01/14 23:04如果他無用美軍何必重新啟用

美軍重啟的是直升機布雷系統,台灣買的又不是直升機布雷, 你又知道台灣買的有用?? 美軍是要去其他人家裡布雷,台灣自己在自己家布雷還需要用M139亂灑?

zxcz1471 01/14 23:06我是希望能主動式防守武器 例如烏克蘭常

TheBeast 01/14 23:07全民武裝起來 絞肉佈雷合理阿

zxcz1471 01/14 23:07在守勢作戰建功的自走火炮系統 問題是

TheBeast 01/14 23:08飛彈尋標器又射到漁民又白死一個

zxcz1471 01/14 23:08美國就只提供這種讓人失望...很無奈

Sianan 01/14 23:10帕拉丁美國就告訴你我不產A6因為要產A7

Sianan 01/14 23:10而我們不想跟A7一來更貴 二來車是不同型

到時別又像M109A6一樣說交不出來直接取消訂單就好笑了

Sianan 01/14 23:11號 後勤麻煩 替代方案我們選擇了同樣表現

Sianan 01/14 23:11出色的海馬斯 並沒有不買好嗎

多管火箭和自走砲根本兩回事,美軍自己兩個都有買, 美軍也沒拿哈瑪斯取代M109

awayaway 01/14 23:18呃~停產是生產線關閉停止產出新品,封存

awayaway 01/14 23:18是把已經生產出來的東西不使用但保持在

awayaway 01/14 23:18特定狀態,解封存/檢查後使用~字面跟實

awayaway 01/14 23:18際意義都差蠻多的~搞混的人說別人文盲

awayaway 01/14 23:18?要說頂多說還在服役中,在服役中不影

awayaway 01/14 23:18響他已經停產的狀態..

※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/14/2023 23:27:54

tbaby 01/14 23:23你在說什麼 中科院一直都在生產啊

enso 01/14 23:36不要發那6000元,可以買2萬枚雄二嗎?

Sianan 01/14 23:40為何停產封存:在海灣戰爭後 美軍面對的

Sianan 01/14 23:41只有反恐戰爭 對手沒有裝甲車輛 他自然不

Sianan 01/14 23:41需繼續使用反坦克地雷 他是要防誰 而面對

Sianan 01/14 23:41重新產生威脅的中俄 他也是第一時間重新

Sianan 01/14 23:41啟用 難道還不能體現此武器的能力?

Sianan 01/14 23:46所以有什麼東西被迫不買了你說嘛

Sianan 01/14 23:53海馬斯當然無法完全替代帕拉丁 但現實就

Sianan 01/14 23:53是你要嘛買A7要嘛海馬斯而且海馬斯還更能

Sianan 01/14 23:53達到你所說說的把船在海上打掉的效果

軍盲喔?? 連美軍都沒辦法拿海馬斯打船,到你嘴裡就可以了 美國海軍陸戰隊買NSM都是買心酸的

iLeyaSin365 01/14 23:53有道理

Sianan 01/14 23:54直升機布雷可以阿 那又灑的更亂了 你車載

Sianan 01/14 23:54的都嫌了 還要直升機?

所以這不就是在講對台灣沒用

Sianan 01/15 00:10美國的產能不足 台灣的產能也滿了啊 那在

Sianan 01/15 00:10產能都滿的情況下 買布雷系統是排擠了什

Sianan 01/15 00:10麼武器?

笑話,台灣延長役期後新編的守備旅的裝備預算都沒著落了, 你還敢講55億花下去沒有排擠?? 對啦,守備旅窮得只能拿庫房的舊65k2,然後守備旅後面再佈雷, 他們就能好好的剛炮灰發揮遲滯效果。

ericre 01/15 00:26買佈雷車會排擠其他武器,我看你什麼都不

ericre 01/15 00:26要買好了不就不會排擠。

※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 00:37:29

LiamTiger 01/15 01:03你沒辦法保證100%所有的船都在海上沉

LiamTiger 01/15 01:03下去,那乾脆說一般陸軍裝甲部隊全撤

LiamTiger 01/15 01:03掉全部變飛彈部隊算了

Sianan 01/15 01:04海馬斯沒辦法打船= = 你知道兩棲登陸過程

Sianan 01/15 01:04嗎?首先集結上船這是源頭打擊處理的部分

Sianan 01/15 01:04 再來海上航渡 這是反艦飛彈處理的部分

Sianan 01/15 01:04沒打掉的 到20?30公里或更遠距離 要實施

Sianan 01/15 01:04換乘展開 上兩棲車輛、登陸艇編成登陸舟

Sianan 01/15 01:04波 而從70km開始 海馬斯火箭就可以進行打

Sianan 01/15 01:04擊 你怎麼會覺得打不到

中華民國陸軍根本沒有外海的偵蒐能力, 連射程40km的海蜂大隊都沒辦法操作丟回給海軍了, 你這樣的軍盲還幻想海陸軍馬斯打船? 真的笑死。 而且要打換駁區,那也是用覆蓋面積更大的雷霆2000,不然直接上雄二更準。

Sianan 01/15 01:06https://bit.ly/3Wkkq7e

Sianan 01/15 01:06這就是用MLRS打掉的

笑死,你要不要更新一下資訊? 烏克蘭事後流出的情報就講不是MLRS打的 看了嘴砲節目就以為自己從軍盲畢業了?

Sianan 01/15 01:09懂了嗎 軍盲

Sianan 01/15 01:11我還沒告訴你雷霆2000射的叫MK45反泊地火

Sianan 01/15 01:11箭 MK30反舟波火箭呢 不得了了 中科院跟

Sianan 01/15 01:11國軍都是軍盲

Sianan 01/15 01:13所以你說得沒用是建立在把對岸全沉海底

Sianan 01/15 01:13但事實上飛彈產能全開了也可能不足 也可

Sianan 01/15 01:13能被突破 你的前提就錯了自然得出錯誤結

Sianan 01/15 01:13論啊

笑死,一枚反艦飛彈打不沉,那就是用更多枚去飽和讓他們沉。 你以為反艦飛彈飽和不了的,布雷後就會有用?? 同樣一億元拿去主動防禦的效果永遠比被動防禦好 而且已經有雷霆2000了,還重複投資海馬斯說要打船,這不是智障是啥?

Sianan 01/15 01:22你生更多枚給我嘛 產能就這樣 你當母雞下

Sianan 01/15 01:22蛋逆

講產能就好笑 美國到現在都還交不出台灣買的刺針,是產能個屁喔? M136都停產30年了,如果解封後發現保存不良,馬上就像M109A6一樣退台灣單

Sianan 01/15 01:26海馬斯的GMLRS是帶GPS的 那準度不是雷霆2

Sianan 01/15 01:26000可以比的

Sianan 01/15 01:27沒有海外偵蒐能力那你公三小反艦飛彈 你

Sianan 01/15 01:27以為飛彈做視距外攻擊不用中段導引逆

有GPS就能不用導引?你是對岸垃圾小粉紅假扮的吧? 要用GPS打船,就要在火箭飛行的時候一直鎖定敵艦位置再上鏈, 中華民國陸軍什麼時侯開了這種外掛? 再說,誰和你講反艦飛彈一定需要中途更新?? 軍盲是不曉得反艦飛彈自帶雷達能自己搜索?

Sianan 01/15 01:32美軍的M30A1彈藥殺傷範圍也不比雷霆2000

Sianan 01/15 01:33小 又更準 可靠度又高 還能射ATACMS 雷霆

Sianan 01/15 01:332000輸的不冤啊

準個鳥蛋啦 中華民國陸軍根本不知道敵艦的即時座標, 只能靠海軍大成系統轉發過時的資料, MLRS火箭的GPS目標數據是要用擲筊喔?? 連敵艦在哪邊都不知道,講什麼狗屁準度阿?

Absioute 01/15 01:37記得有在某油管軍武頻道看到說台灣的反

Absioute 01/15 01:38艦飛彈數量不足 即便全力生產累積的速度

Absioute 01/15 01:38還是不夠快 雖說中國的盾艦實際能力如何

Sianan 01/15 01:39你不更新位置別人規避移動了你導引頭搜索

Sianan 01/15 01:39範圍是多大

軍盲還是少講點話才不會丟臉 反艦飛彈是用高次音速飛行,敵艦再會跑也只有30節。 反艦飛彈發射後到達70公里外的目標只要不到5分鐘, 敵艦是能跑出飛彈雷達搜索範圍? 要中段更新個鳥啊?

Absioute 01/15 01:39不明 料敵從寬的概念下還是別期待兩顆

Absioute 01/15 01:39或三顆反艦飛彈可以換一條船比較好

如果用維基的寫的價格來算 55億是可以多買200枚,四枚打一艘,共軍所有的登陸艦加起來都不夠飛彈打

Sianan 01/15 01:47我是要火箭直擊嗎?你到敵泊地換乘區爆炸

Sianan 01/15 01:47靠M30A1彈頭殺傷就行

我前面不就講過雷霆2000就辦得到,智障才會重複投資嗎? 而且六枚M30A1覆蓋範圍還比12枚MK45小, 智障才拿更貴的來用吧

Sianan 01/15 01:49馬的我知道問題了 我在講150km要更新你就

Sianan 01/15 01:49跟我講70km不用 我在講30、40km泊地你就

Sianan 01/15 01:49給我講陸軍搜不到 草

150公里也只要飛10分鐘不到,中段更新個屁啊? 陸軍連40公里的目標都看不到,70公里外的目標不給海軍打要誰來打? 這樣簡單的邏輯,軍盲無法理解嗎?

※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 01:54:15

Sianan 01/15 01:57還是有區別啊 海馬斯的準度讓他可以精準

Sianan 01/15 01:57的做陸地支援 你海上看不到 路上資訊總能

Sianan 01/15 01:57共享了吧

共享個鳥蛋啦 美軍的MLRS能靠GPS打中移動目標,靠的是像E-8 jstar這種即時戰場監控機才辦得到, 中華民國陸軍什麼時候有這種外掛可以用了?? 陸軍對海上目標全都要靠海軍轉發, 海軍大成系統轉發到大直,再轉分發到陸軍砲兵連時, 早就不知道過期多久了

Sianan 01/15 02:09我打的是陸地目標= =

你知道GPS的誤差還比自走砲彈著的誤差還大嗎?? 要打靜止地面目標直接用自走砲打還比較準。 要比準的話,買海馬斯幹嘛??

Sianan 01/15 02:10你說150km不用 我不敢確定 不不清楚飛彈

Sianan 01/15 02:10尋標頭他的探測角度跟距離

你是以為飛彈只能直線飛喔?? 尋標頭角度不夠可以讓飛彈自己蛇行搜索, 你是有軍盲到不知道雄三誤射事件?? 飛彈在沒有輸入座標的情況,照樣在茫茫大海找到一艘小漁船命中

ggttoo 01/15 02:14當然是要你慢慢磨中共的兵力阿

Sianan 01/15 02:18GMLRS誤差5m級 很大?

M109A6發射M982,CEP就低於5米了 M712甚至準到可以直接命中坦克車 而且價格還比GMLRS便宜很多 更別提還能用PGK升級以前的上萬顆舊砲彈, 海馬斯撐死也沒有那麼多導引火箭可以用。

Sianan 01/15 02:32問題雄三那件是是打漁船啊 漁船不會知道

Sianan 01/15 02:32你射了自然也不會有任何規避動作 況且如

Sianan 01/15 02:33果都不用中段導引的話那幹嘛設計FAU模式

規避個蛋啦 船艦雷達對低空略海目標撐死也不到37公里。 識別出是飛彈時只剩兩分鐘,撐死也做S turn只能跑不到500米 你是哪家的雷達爛到連500米的範圍都搜索不到??

※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:37:31

Sianan 01/15 02:40不是阿 對岸還有預警機欸

Sianan 01/15 02:45為什麼假設他在艦載雷達範圍內才能發現阿

誰和你講預警機可以看到反艦飛彈?? 從大陸上空用預警機要看台灣本島發射的反艦飛彈, 都會被本島陸地回波干擾 再說,只要台灣一發射飛彈,所有共軍船艦全部暫停任務開始迴避, 那只要隔一段時間就射一枚,那不就讓共軍一直迴避不用登陸了? 這樣不就是最棒的效果? 你這種軍盲還真是愛做些荒謬幻想

※ 編輯: ewings (42.73.111.0 臺灣), 01/15/2023 02:54:06

Sianan 01/15 02:515m誤差也很夠用啦 整體目標都在爆炸半徑

Sianan 01/15 02:51內 所以我也沒說他能替代A6 問題買不到

Sianan 01/15 02:51你還是得找替代方案 而且雷霆2000據說軍

Sianan 01/15 02:51方對他的妥善率不太滿意

Sianan 01/15 02:51這次雷昇會不會買都不知道

Sianan 01/15 03:00反艦飛彈出海一樣抓得到啊 不過我同意你

Sianan 01/15 03:00的看法 嗯 一直迴避很蠢 我錯了

Sianan 01/15 03:04不過我還是一樣的看法啊 反艦飛彈產能到

Sianan 01/15 03:04上限了 不存在你把1.8億拿去買就會變更多

Sianan 01/15 03:04在這段期間內把預算拿去補陸軍很合理啊

Sianan 01/15 03:08喔 你要說主動攻擊 就算沒地雷也是要有阻

Sianan 01/15 03:08絕工事 多了地雷就是多了一種阻絕工事 增

Sianan 01/15 03:09加攻擊時間 我不認為毫無實益啊

king22649 01/15 03:18合理

potionx 01/15 05:36你都知道產能有上限了 還喊花錢就有貨

potionx 01/15 05:36根本就矛盾啊 產能不足就是買不到做不出

potionx 01/15 05:37照這種天真想法預算丟一兆 隔天就會有?

NEWSTAY 01/15 07:03不是 要備戰然後不處理產能 那什麼時候

NEWSTAY 01/15 07:03要處理 買一兆的武器有隔天到貨嗎

awayaway 01/15 07:10我是比較好奇,軍盲前面不知道吹了多久

awayaway 01/15 07:10的飛彈插滿,老共就根本上不了岸,怎麼突

awayaway 01/15 07:10然想到上岸以後怎麼辦?其中的轉變到底

awayaway 01/15 07:10是什麼XDDDD

egerly 01/15 12:39抗中保台就是要被美國強姦

skyprayer 01/15 14:33合理