Re: [問卦] 日本撞傷人逃逸會被告殺人未遂
※ 引述《levs (我愛太魯閣)》之銘言：
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: 認真回你
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: 日本的學校教育有教倭這個字的意思
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: 有的老師會詳細解說 說是對岸以前的政權很狂妄自大
:
: 會幫周邊其他民族亂取暱稱
:
: 例如匈奴 鮮卑
:
: 倭也是其中一種
:
: 如果真的以中華兒女自居 應該要檢討一下這種行為是不是該繼續沿用
:
: 我個人以受過大中華主義的教育感到可恥
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD#%E6%82%AA%E5%AD%97%E3%83%BB%E8%94%91%E7%A7%B0%E8%AA%AC
https://reurl.cc/YEoZ7x
『魏志倭人伝』や『詩経』（小雅、四牡）などにおける用例から見て、
倭は必ずしも侮蔑の意味を含まないとする見解がある。
其實漢朝與後來明朝故意用侮蔑之字不同，很可能真就只是單純的音譯。
不要說「『邪』馬臺（壹）」似乎用了惡字，
《漢書》《三國志》自己的地名「琅邪」（出了很多名人）都還是用通假字「邪」，
後來才依讀音改成「琊」。
陳壽〈倭人傳〉中亦多褒詞
（「其人壽考，或百年，或八九十年」「婦人不淫，不妬忌。不盜竊，少諍訟」）
未必有意貶低。
若說刻意用惡字，高句麗可是直接與中國衝突過多次的（其人性凶急，善寇鈔），
用字卻是又「高」又「麗」的。
（當然王莽曾經無聊把它改作「下句麗」但東漢又改回來了。）
我覺得「倭」（《說文》「順貌」）、
烏桓（桓是武威之貌：齊桓公，不過後來或因曹丕字子桓而改烏丸）、
鮮卑（selpe？）
恐怕都是純粹的音譯，並沒有玩弄字詞的意思。
但當然後來在習慣用語中帶有貶意那是另一回事了。
就像「支那」本是梵語 cīna 的音譯，但在20世紀被漸次用成貶意用法般。
或如 nigger 最初亦只是源自拉丁文的黑，但語用上漸帶貶義遂在今日不可濫用般。
誠然古代中原帶有自大性質的觀點應檢討。
不過太過附會式的指責似亦無必要。
（當然我知道語境：
那個故意扯倭的就跟故意扯支那一樣是挑釁
只是還是正本清源一下）
--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
--
日本歷史老師解說是倭是矮的意思
話說在台灣誰不知道倭代表笑日本人矮呢
那麼可能是那位老師受到俗說影響。 （有此俗說我知道） 回歸《說文》或原始語境，感覺沒有這意思。 參看上述日文維基引用典故的說明。
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:05:42自己想想你幫小孩取名字會用那些字嗎？
或是幫外籍友人取中文名字
承認過去的錯誤很難嗎？
貝克漢=>卑克漢 XD
不是「承認錯誤」的問題。 我上面也說了，放在今天說「支那」或「nigger」確實不佳。 但「
漢朝當初」的音譯恐怕不是
明朝那般亂用蔑字（明朝確實亂用蔑字）。 請仔細看我的論述與日文維基（但它後面說邪馬臺也有問題：邪字中國自己也用）。
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:09:32"中華世界から見た夷狄である"
你貼的網頁裡面寫的
夷狄就是貶低用語阿，覺得周邊都蠻族
誰不知道看不起周邊民族 漢人沙文主義阿
以前我的學校老師說日本人都是中國人後代
只是針對「倭」一字指出原始用法，不指其他。請不要黑白二分。 至於「學校老師」採俗說，那是另一回事了。 我也認同現在不應亂用倭字就如不應亂用支那（即便當初佛教徒用此詞並無貶義）。 另外針對他說的「邪馬臺」含貶抑我是懷疑的。 具體例證就是與中國衝突更多的高句麗用字卻絲毫不含貶義。 （注意到高句麗與後來高度儒化的朝鮮不同，當時是更接近北亞民族夫餘的。）
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:17:26連"卑"這個字你都要扯沒有貶意太牽強了吧
倭這個字有沒有貶意在台灣誰不知道 說附會
卑倒不是有沒有貶意 而可能就是單純音譯 就像山東地名琅邪的邪
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:18:05取自己地名跟拿來稱呼別人差很多吧
誰知道當初該地名取的時候典故是什麼
我沒有說你看不起"蠻族"，我在跟你說有些漢
字我們都知道是貶意，不要拿來稱呼別人
承認這種錯誤很難嗎？結果你說我黑白二分=_=
你知道日本人說台灣人愛面子不認錯嗎？
為什麼你不願意承認那些字不可以拿來取名?
中國人說不喜歡支那 我就不會那樣稱呼他們阿
尊重其他民族或國家很難嗎？
請不要情緒上頭。 我的重點只是釐清原初「倭」字語意與俗說不同。 但
並沒有說今天可以亂用倭或亂用支那或亂用 nigger。 就這樣。 至於自稱或他稱， 看看德意志在各國稱呼中有多少不同， 看看自稱「低地國 Niederland」（其實比利時也算低地國但被這名字排除了）的那國家 在英語中還有 Dutch 這種稱呼， 也可以知道實際語用只要不是惡意就不必太在乎。 （當然我知道有人故意心懷惡意那是另一回事）
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:23:34"古代中原帶有自大性質的觀點應檢討"你寫的
對 所以你在情緒上頭之前有先看請處我說啥嗎？ 我就說了帶惡意的今用不適合，但釐清此字本義而已。
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:24:42結果你在爭辯那些字沒有貶低夷狄的意思????
我只釐清倭此一字
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:25:14當時那些字 倭 卑 都有貶低的意思
你拿也會拿來取自己地名來辯說拿來取為其他
倭字未必有 請明察 如果你要繼續鬧 那請便
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:25:48民族可證明沒貶低之意 太牽強了啦
你不是也有舉鮮卑的"卑"嗎？
怎麼沒有漢卑帝?
那些字都不會用在皇帝名字裡面
這就像古代佛教徒用「支那」「脂那」一樣，單純音譯，沒有多餘的意思。 但現代確實不適合用。 可當初剛好發音就這樣也沒選字 否則烏桓選好字又何解？ 而且你要說皇帝名字 兩漢皇帝名字現代人看來亂七八糟的可多有 更不用說先秦 黑臀 黑肩 夷吾 一堆的
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:29:37拿取自己地名來辯拿來取別人名字沒關係??
所以你的意思是那些詞音譯用很中性
"古代中原帶有自大性質的觀點應檢討"你寫的
如果你也認同有自大的性質 為何不傾向於懷
疑那些字有貶低的意思？
我遇過的歷史老師都蠻大中國主義都會罵一下
日本，所以我傾向於認為那些字有貶意喔
分享一下 之前去屏東玩 勝利星村眷村改的
美國回來的住過那邊眷村的中國人說
"小日本蓋矮房子害我們小時候彎腰駝背"
"倭寇就是矮 我們中國人都很高大"
你說我帶情緒 對 我就是聽了那些話氣到
我在勸鄉民不要做可恥的事 你在辯那些字可
能很中性不要誤會漢國人 不知在護航什麼???
中國人就是自大驕傲 他們自己也很自豪的
你才情緒上頭根本沒看清楚我在說啥吧？ 毘婆奢那 也是一堆罕用字 但當時音譯恰好就這字 就這樣 這是漢字的侷限 你非要扯一堆來罵人卻又未曾探清字的原義 我只是釐清一個字 你就無理取鬧一堆 不知是我在護航還是你在亂發脾氣
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:39:38你不幫那些被鄙視的民族講話 護航惡霸做什麼
"古代中原帶有自大性質的觀點應檢討"你寫的
結果你護航一堆=_=
是你在亂發脾氣吧? 連用字到底是啥都沒搞清楚就罵 這種黑白二分 真是無聊
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:40:16侷限個頭啦!!鮮卑不能取成鮮貝嗎？
看你說覺得中國自大又護航 我當然氣阿
你才搞不清楚 是你硬要往中性方向解讀
誰不知道對岸過去政權是亞洲霸主 自大得很
拿來取自己地名的做法推論可以取他人名字
我就不相信鮮卑那個發音 就是只能取卑字
你自己查查上古漢語擬音 卑與貝就是不同 更何況你可知當時音譯計較的是啥？或許還有更多因素非我們所知。 輕率以今度古是個大問題。
明朝的音譯很多是侮蔑性的亂來，這點很清楚。 但
漢朝未必。
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:43:57對阿你也說誰知道計較的是啥 但你就偏向往中
性方面的去護航阿
基於當時就很自大 你怎麼不說故意用貶意
都會收臣屬國了 這沒什麼好辯的吧
扯了半天
你一直沒面對高句麗、烏桓這兩個例子。 還有從唐朝文獻可看到，和尚們音譯時甚至連聲調都很重視，寧選罕用怪字不扭曲發音。 你又知道古代日本語及當時漢語讀法是啥了！ （到底是不是日巫女也很可懷疑） 隋朝的文獻 開皇二十年，倭王姓
阿每，字
多利思比孤，號阿輩雞彌 這裡很明顯是指姓「天」而名「X彥（ひこ）」稱大君 おほきみ（おおきみ） 除了最後選「雞」字外，也沒一個勁選劣字（如果無聊大可選
阿霉 跢啥的） 這個聖德太子可是聲稱日出處天子惹得隋文帝不快的， 也沒亂選字了！
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:51:49用字有侷限還能換那麼多種稱呼？侷限個頭
對阿你說都不知道當時用意嘛 既然都不知道
你又承認中原自大 那還偏向中性解法
你又不是當時的人你也只是用你的觀點護航
就單純破除倭字解釋的俗說而已 其他你要鬧盡量鬧吧
※ 編輯: khara (114.37.199.63 臺灣), 06/19/2024 12:53:29你看我貼那張 一堆怪字XD 侷限???看不出來
我才覺得你在鬧咧 勸人不要侮辱他族被你罵黑
白阿情緒化阿 才想說你不要過度護航
中國自大的本質就是該檢討 而不是試圖解套
@levs 屁話那麼多也沒見你尊重原po，就
只是聽人講了幾句、網路隨便看了幾篇文
章就自以為很行的
嘴巴講著尊重尊重卻都只會無理取鬧，又
沒學識、缺乏教養
狗邪韓國 狗奴國
那個時代狗就已經會拿狗馬禽獸來罵人
卻用狗這個字來稱呼其他國家 這也選字侷限?
打錯 那個時代"漢國人" 不是故意的XD
樓上 我們受過的教育都知道秦漢都已經會貶低
外族了 還硬要凹音譯選字很中性
同樣都不是那個年代的人 明知道那年代驕傲
自大 卻說音譯字中性 我覺得這太護航了啦
那狗要怎麼解釋? 老實說我覺得高句麗中間那
個字是從狗來的 因為原本漢人稱日本某小國
為狗奴國 後來改成拘奴国
這樣改也證明其實是有其他字可選的
當初就不知道哪個驕傲破表的用了狗字
謝謝原PO發文讓我發現狗奴國被改成拘奴国
因為你這篇我才去查到音譯選字是可以改的XD
樓上其實我是愛看書的歷史宅 老實說被你講成
沒什麼感覺 加上前陣子考某種考試考到榜首
榜首沒學識缺乏教養，但我後面還排很多人XD
講成"那樣" 漏字XD
自稱歷史宅還這麼欠缺歷史概念，也真是讓人服了！ 你又怎知那些「狗」字不是當時人本身的選擇？ 視狗作蔑稱說不定就是你自己現代人的見解。 這麼說，《元朝秘史》開篇提及蒙古皇室的先祖兩個人名： 孛兒帖‧赤那、豁埃‧馬闌勒， 《永樂大典》本翻譯成「蒼色的狼與一個慘白色的鹿」 這是不是又是侮蔑了？ 確實有人主張這只是人名而不是指動物。 但現在回顧去看，
恐怕這種先祖神話真的就是指動物！也就像臺灣有些原住民有崇拜百步蛇的， 也是他們自己曾經的觀念， 你是不是又要硬說成都是漢人侮蔑他們？
用後起的觀念去套古代人，這種招數真方便！就像曹操、蔣幹，
操與
幹可都不是現代人講的那蠢笑話， 但到你手中是不是又成了正統觀念給人寫惡字？ （順帶提臺語 kàn 的正字應該是姦， 至於北方漢語髒話ㄘㄠˋ應該來自 鑿 > 戳 > ㄘㄠˋ） 最好司馬懿（しばい）還因為他很會演戲「芝居上手」才被日本人改名。 反正都照你這樣亂套就好啦！不必考證原意不必考證當時用法。 明朝中後期確實很無聊亂音譯， 但從高句麗、烏桓看來，漢朝就沒有。 當初佛教僧侶也是發音優先（唐朝密教徒甚至長短音都計較哪個調，不能亂換調）， 用字其次。 元朝本身也是不選字魔人，對音為主。 明朝才亂用字， 而清朝至少朝廷方面不亂用字（乾隆的死敵阿睦爾撒納也沒用醜字）， 有亂用字往往出自民間。 不分青紅皂白地亂罵，逢中必反，甚至連字的本義都可以不顧而只拿謠言， 這種程度敢自稱歷史宅，真是！
※ 編輯: khara (1.161.34.175 臺灣), 06/19/2024 15:07:11![[問卦] 日本撞傷人逃逸會被告殺人未遂](https://i.imgur.com/VgckxGSb.jpeg "[問卦] 日本撞傷人逃逸會被告殺人未遂")
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[情報] 鏡掠夢夕．懷凌 [FB][牙膏]情報來源網址： 在歲月中發展成繁榮的國度邪馬台國！ 一眾「丹心魂夢」系列角色不日登臨神魔之塔！！![[情報] 鏡掠夢夕．懷凌 [FB][牙膏]](https://i.imgur.com/hPa3gPIb.jpg "[情報] 鏡掠夢夕．懷凌 [FB][牙膏]")
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Re: [問卦] 倭國知道自己叫倭國嗎？當然知道呀，這沒甚麼爭議，說個冷知識 日語裡，「大和」通「倭」，都是やまと，都可指「日本」 七世紀的飛鳥時代也會使用おおやまと來代稱日本，漢字寫作「大倭」 飛鳥時代的根據地是奈良，也就是大和地區，所以大和=倭就是指古奈良一帶的居民 因此，大和=倭這個詞，在當時是沒有貶意的，不過是日本列島居民的代稱而已X
[閒聊] 「支那」算一種支語嗎？「佛陀」 有漫畫、動畫跟劇場版各種版本，是手塚治虫老師著名的作品之一 講述了釋迦摩尼從出生至悟道，一生推廣佛門理念，最終進入涅槃、羽化升天。 其所創之佛教歷經千年的時間，普遍流傳於世界各地，並各自發展出其文化與信仰，乃現今![[閒聊] 「支那」算一種支語嗎？](https://i.imgur.com/pfUGbrJb.jpg "[閒聊] 「支那」算一種支語嗎？")
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Re: [問卦] 支那到底是不是貶義詞支那是印度語來的 稱中國為震旦 後來由遣唐使帶回日本 成為支那 其實民初許多學者或讀書人也會自稱支那 但由於日本右翼將這個詞用於侵略![Re: [問卦] 支那到底是不是貶義詞](https://i.imgur.com/NhZ1yK3b.jpg "Re: [問卦] 支那到底是不是貶義詞")
3
Re: [板務] 建立V仔獸條款語言這東西真的很神奇 其實一般而言很多語彙一開始是中性的 但是因為歷史或是使用者心態問題讓他變成負面 例如C洽禁字就是廚房跟中二生發音相同衍伸來的 還有什麼支那(外國稱呼中國的音譯)、尼哥(拉丁語的黑色)，太多了3
Re: [問卦] 沒人發現 漢 = 韓 = 和 嗎?阿肥外商碼農阿肥啦！ 先說一下，其實早期日本人也就是大和民族在中國古代記載是叫 倭人，倭這個詞既有遙 遠之意還有另一層含意就是侏儒，古代中國稱日本國是叫倭國。 另外，Yamato就是和族可能的另一個是來源於邪(ㄧㄝˊ)馬臺國，大家都知道的就是三國 志記載的1
Re: [刺客] 彌助真的是武士？這個說法有問題 第一是早在東漢就叫日本人倭人 第二則是現在的通說是因為倭人很矮，所以倭才變成矮的意思。 而不是因為他們很矮，所以叫他們倭人。 說文解字裡面的倭並沒有矮的意思，在三國志魏書裡面倭就是族群名。![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/N9ZJtJmb.jpeg "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
X
Re: [問卦] 為什麼支那會變成貶義詞因為這是漢字文化圈的文字遊戲，無論「中國」與「日本」都是字面上帶有優越感的稱呼 ，而彼此之間也以禮相稱千年。 到了滿清末年，因革命黨基於漢人自古便有的「華夷之防」觀念、不承認滿州異族是合乎 道統的統治政權、由華變夷，便刻意迴避「中國」而改用「支那」這一由外傳回、廣泛用 於已瞧不起清國的日本音譯漢字名詞。
![Re: [板務] 建立V仔獸條款](https://i.imgur.com/UDHYWBbb.jpg07/21 "Re: [板務] 建立V仔獸條款")
爆
Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞![Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞](https://i.imgur.com/UEroXT9b.jpeg "Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞")
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Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞![Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞](https://i.imgur.com/0KSdWHcb.jpeg "Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞")
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