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Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主

deer8dog9 發表於 2023/4/29 下午4:21:54
看板Gossiping標題Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主作者
deer8dog9
 (鹿八狗九)時間推噓22 推:26 噓:4 →:58

如果真的要怪的話就怪地理環境吧

從氣候地理決定論來看

中國西高東低，大片平坦地域少有零碎地型的情況下

大概註定會成為大統一帝國


劉仲敬曾說過「民主是封建自由的近代變形」

當英格蘭的封建貴族們不滿約翰王增稅

起兵打爆約翰，逼他簽下<大憲章>把行政立法權吐出來給議會

形成議會政治，為未來<權利法案>鋪好了道路；

以及西歐隨著西羅馬帝國分裂，經濟資源挹注到各個地方

形成了多元發展且彼此抗衡的封建時代

https://www.books.com.tw/products/0010912222

這些都為日後商業、科技、人文思想的的進步打下了基礎

跟歐洲那樣不容易長期維持大統一相比

中國卻是很難形成這樣長期互相抗衡的局勢

三國或南北朝那樣的時代，最後終究還是回到大統一的模式

追根究柢，或許終究是中國的地域條件太容易形成大統一皇權了



而形成了大統一帝國，雖然短期獲得了大量資源與人力的紅利

長久以來卻不利於多元文化成形，甚至變得故步自封

例如科技發展，產品的良率不求更進一步，做到差不多就好

比起精進技術，不如著重討好上位者，以求得可以分配資源的權限

這樣一來就算只有50%的良率，剩下的靠大量人力跟資源彌補就好

可以做100個產品有50個堪用，幹嘛要花時間升級技術

做到50個產品50個都能用的程度呢?



大統一甚至還會造成思考的怠惰，因為上頭說什麼就是什麼

反而剝奪了個人思考的機會

像是很諷刺的，前面一堆留言提到「都是儒家的錯」

「凡事先怪儒家」就是一種思考怠惰的案例了

因為當實際按照前面這個脈絡思考過

就會明白去怪儒家本身就是一件很奇怪的事

我在過去 #1Zc9Q_V7 這文章裡也提過了

儒家是一種封建士族的教育

所謂的君子六藝「禮、樂、射、御、書、數」

在培養士族公開場合社交與祭祀(禮、樂)

行政文書與計算的能力(書、數)

還需要具備上戰場持弓射擊(射)，以及駕馬車/戰車(御)的能力

就如同騎士道、武士道那樣，是要培養一個能文能武

可以守護封建領地並參與行政運作的人才，絕對不是什麼奴家思想訓練奴隸

更別說是搞階級制度了，如果真的反對階級流動，孔子幹嘛教平民?

讓平民繼續不識字當傻子不就好了

隨著戰國末期，秦國成功打造大統一帝國

不再有諸子百家思想齊放的必要，也不再需要大量的人才流動時

這個才叫真的搞階級制度啊..

而且封建時代的士族精神，也同時宣告開始步上末路了

地方士族不斷被削弱，權力不斷的向中央皇權集中

軍隊體系跟文官體系逐漸切割開來

士族不再被鼓勵習武，只要讀書就好



所以一個「大統一集中皇權」帶來的影響，跑去怪「封建士族精神教育」

這不是很奇怪嗎?

當然之後官方開始推廣那套拿儒家借殼上市

結果裡面實際上是法家跟陰陽家的東西，又是另一個故事了...

總之如果老是遇到問題就在那邊講「都是儒家的錯」

那很不幸的這才是「走錯的那一步」造成的思考遺毒

就先從自己做起開始排毒跟思考吧

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.99.219 (臺灣)
※ PTT 網址
推

shoeii 04/29 16:22就差一個工業革命啦

但是要產生工業革命也是有他的前提在 不會無緣無故工業革命就從英國開始擴散 那一路追溯上去，終究是從環境中誕生適合那個環境的文化 而文化影響了這個地區的政治、商業、科技...等的發展

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:25:49
推

a1252352 04/29 16:23這邏輯美國and歐洲？

推

rwr 04/29 16:24說實話就是錯過工業革命

噓

protoss666 04/29 16:24亞洲人是不可能有工業革命的 別傻了

推

lovecoqu 04/29 16:27不過是奇淫技巧罷了 我大清有何懼

推

justinXD 04/29 16:29是啊封建皇權怎麼可能有工業革命

封建跟皇權其實是兩種不同的東西就是了 但是封建制度下其實不阻礙科技發展 甚至早期一狗票科學家，例如拉瓦節，都嘛是貴族跳下去做研究的

推

AlHorford15 04/29 16:30這是啥？你是這本書的譯者嗎？

不是 只是我當初跟別人筆戰的時候被丟了這本書的連結 讓我有種大受啟發的感覺

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:34:49
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Arbay1011 04/29 16:31別人已經進入帝王時代 你還在城堡時代

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peterwww 04/29 16:34關鍵點：亞洲人錯解老祖宗的智慧

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peterwww 04/29 16:35最終被船堅炮利給迷惑 大舉西化

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peterwww 04/29 16:35自強運動、百日維新、新文化運動 全面
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peterwww 04/29 16:35西化

→

peterwww 04/29 16:36就像現在推行雙語教學一樣

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peterwww 04/29 16:36完全錯誤

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peterwww 04/29 16:36世界為何如此 功利主義導致

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peterwww 04/29 16:36錯誤的思想決定錯誤的人生

→

peterwww 04/29 16:37等到X殺出現在自己或兒孫身上 後悔莫及

錯解老祖宗的智慧到是真的 因為老祖宗才沒有說要墨守成規= =

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:39:10
推

peterwww 04/29 16:39真理：因果輪迴 實有

推

webster1112 04/29 16:40中國沒有一神宗教信仰/真理追求需要

推

peterwww 04/29 16:41科學 可否證性論 非真理 ；善惡到頭終

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peterwww 04/29 16:41有報應 真理

推

a77942002 04/29 16:42競爭迫使文明進步 大一統後點的都是心

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a77942002 04/29 16:42機內鬥 當然就沒去點科技類的了

確實 這種文化最終就是養成內鬥內行 外鬥外行的情況

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:47:17
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oaoa0123 04/29 16:46台灣人歷史觀很短視，理解不了地理決定

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oaoa0123 04/29 16:46論的。整天說文藝復興工業革命，啊為什

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oaoa0123 04/29 16:47麼會有文藝復興工業革命，只會用結果解

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oaoa0123 04/29 16:47釋結果

只能說以目前的教育 也很難養成這樣的史觀了 我自己也是跟別人討(ㄔㄠˇ)論(ㄐㄧㄚˋ)了很多次才有體悟 果然維持競爭(?)事件好事

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 16:51:14
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oaoa0123 04/29 16:54我分享個很少人說的，文藝復興對繪畫有

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oaoa0123 04/29 16:55科學性的理解：透視，但這是怎麼做到的

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oaoa0123 04/29 16:56呢，來自於歐洲對光學的研究，物質基礎

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oaoa0123 04/29 16:57是玻璃，但中國缺少玻璃的原料沒有點這

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oaoa0123 04/29 16:57個科技樹，當然沒法研究透視

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oaoa0123 04/29 16:58就像工業革命為什麼不是在歐陸而是英國

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oaoa0123 04/29 16:58，因為英國有煤鐵啊(簡化的說)

確實 少了原料也是做不成

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:01:03
推

ga2006369350 04/29 17:01有理

推

ISNAKEI 04/29 17:03我倒覺得是因為中國主要是農耕

這也是一種氣候地理決定論的詮釋就是了 因為地夠廣，耕地一路從黃河流域擴張出去 反正就是一直開墾，夠應付民眾所需就好 因此才有鎖國的本錢，反而不會去重視航海發展

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:10:05
推

Justapig 04/29 17:07我看過一個很有趣的推論，他認為是差在

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Justapig 04/29 17:07「玻璃」的製造技術可以製造各式研究儀

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Justapig 04/29 17:07器，導致歐洲世界能夠夠精確發展近代科

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Justapig 04/29 17:07學

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Justapig 04/29 17:08啊啊，一樣的觀點oaoa也有說到
推

bizarre0310 04/29 17:10好文

推

oaoa0123 04/29 17:11其實明朝是很有出海動機的，因為中國缺

噓

maththink 04/29 17:12要講就一次講完，說什麼又是另一個故

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maththink 04/29 17:12事，繼續掰，和一堆創作文沒兩樣

這也不用掰什麼 單純就是覺得漢武帝獨尊儒術 但本質上已經是儒皮法骨還混了陰陽家天人感應的思想 這個反正課本也有就不多講了

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oaoa0123 04/29 17:12銀

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oaoa0123 04/29 17:13當時西域又殘破，歐亞大陸的交流要靠海

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oaoa0123 04/29 17:13貿，Judy的下西洋其實不是很隨機的事

不過可惜終究是有動機但沒心力維持

推

ocean8086 04/29 17:14前幾篇同標題貼文跟清末儒生辯西化

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ocean8086 04/29 17:15運動有八七分

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ocean8086 04/29 17:15像，這篇大統一論倒是蠻特別

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ocean8086 04/29 17:16以前同學跑去德國拿西方近代史學位

我自己的感覺是因為近代史需要大量不同的觀點交錯驗正 你同學那真的是辛苦的學問，還要被笑真的苦= =

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ocean8086 04/29 17:16結果被教授嘲

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ocean8086 04/29 17:16笑

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:25:21
推

dodobaho 04/29 17:30美國表示你在哈囉？

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oaoa0123 04/29 17:31全球化的世界沒必要分裂狀態就能保持競

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oaoa0123 04/29 17:32爭了，上世紀進步最快的冷戰還是兩超級

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oaoa0123 04/29 17:32大國的競爭，劉仲敬這種克復周禮式的思

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oaoa0123 04/29 17:32維的確式笑話

不過美國某方面來說確實不是大統一 畢竟合眾國各州都還是保有一定權力的 有聽過一種說法就是美國的獨立也是一種大憲章精神的延續 沒有大憲章就沒有議會政治 沒有議會政治當年殖民地就不會因為繳了稅但是沒席次 搞到跟英國翻臉決定獨立 所以應該還是可以算反大統一的案例延伸?

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:38:35
推

kklic500 04/29 17:38日本跟中國的地理環境也差不多吧 只是剛

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kklic500 04/29 17:38好美國幫他們打通任督二脈

而且日本幕府時代應該算是幕藩體制 這種幕府跟藩國共治的封建制度 藩國還是保有自己發展的力量 所以幕末長州、薩摩還可以表示不想甩中央了 然後自己派人去國外留學

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:42:17 ※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:43:58
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carryton 04/29 17:49美國跟澳洲：...

其實我不太明白這邊講美國跟澳洲是什麼意思 這兩個從來沒有大統一帝國過啊 更別說後來發展起來都是英國殖民時代以後的事了

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 17:55:15
推

WindSucker 04/29 17:564

推

herro760920 04/29 18:00推後面儒家那段，八卦有群人反儒家反

推

axz123999 04/29 18:00亞洲還有超車機會嗎 該不會中國要先分

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herro760920 04/29 18:01到懶得思考了。

而且「懶得思考」這點我個人覺得就是大統一文化的遺毒 所以某種程度上更讓人感慨就是了

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axz123999 04/29 18:01裂

我是沒有到劉仲敬那麼極端覺得要中國分裂的程度啦 但是至少現在中共這種一樣大統一專制的情況 大概也不會有什麼進步就是了

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herro760920 04/29 18:03但以中國大統一的地形直接說亞洲註定

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herro760920 04/29 18:03會輸也不對，這種地形一開始發展是好

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herro760920 04/29 18:03的，冷兵器時期人口是很重要的，這種

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herro760920 04/29 18:03地形你會衝的比別人快很多。

對 所以其實前面很多文章也提到 有一種贏在早期，但是也因此安於現狀沒有改變 也只能說地理環境決定一切的情況下 好歹歷史上是有爽過了，也沒辦法抱怨什麼XD

※ 編輯: deer8dog9 (36.225.99.219 臺灣), 04/29/2023 18:17:53
推

kiaia 04/29 18:30中國的思維就是破壞性發展而很難累積，政權

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kiaia 04/29 18:30迭代就是把前朝建設成果書籍全部破壞燒毀所

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kiaia 04/29 18:30以沒有知識累積

推

Theo57 04/29 19:18全破壞不太可能，不然史書哪有資料可以寫

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Theo57 04/29 19:18而戰亂式的政權變更會有所破壞正常不過吧

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Theo57 04/29 19:18像尼尼微圖書館被燒，亞歷山大書館也燒過

推

micotosai 04/29 19:47科學依據的開放這點很重要。歐洲是從宗

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micotosai 04/29 19:47教入俗，支那是要脫離皇帝信仰。

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micotosai 04/29 19:51沒有脫離就是當作異教徒處理或是欺君犯

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micotosai 04/29 19:51上罪處理。你要整體發展很難。古羅馬的

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micotosai 04/29 19:51技術沒有傳承的情況下在開放後還是站起

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micotosai 04/29 19:51來了

噓

a76i 04/29 21:16儒家是教育人安份守己當奴才

推

uohZemllac 04/29 23:13有理

→

alongalone 04/29 23:17你講的比較合理

推

ERICYAYAYA 04/29 23:38推

噓

Looming 04/30 01:46槍跟炮武器先被別人做出來就是被奴役
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