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Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得,幾mg就要好幾萬?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 非常昂貴且難以取得,幾mg就要好幾萬?作者
turbomons
(Τ/taʊ/)
時間推噓29 推:35 噓:6 →:73

※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言:
: 先聲明立場
: 1.如果只有那一包樣品驗得到是真的很奇怪

是很詭異

但是站在政府捍衛食安的立場

越是難以釐清的問題越該去弄清楚才對

這事件不該簡單用站隊哪邊去處理

: 2.大規模篩查結果出來之前不要輕易站隊
: 但我們要是回到討論檢測的角度來看
: 其實大家讀新聞要把所有字都讀進去
: 重點是在這個標準品
: 所謂的標準品就是在定量分析前要送進機台做檢量線的
: 質譜儀的分析第一件事情就是要先拉一條檢量線出來
: 檢量線建立之後就可以知道,多少濃度對應多少數值
: 之後再把真實樣品送進去,看打出多少數值,再放去檢量線上面回推對應的濃度
: https://i.imgur.com/cFXRNKF.jpeg

: 因為質譜第一件事情一定是打標準品拉檢量線
: 所以之前餵藥案會拖延很久
: 就是因為檢驗的實驗室沒有現成的標準品
: 一般比較常見在驗的東西比如農藥、抗生素、戴奧辛之類的都會有標準品
: 但如果是突然冒一個很罕見的東西,那光是買標準品就可能會等很久
: 任何東西的標準品都是超貴的
: 比如常用的瘦肉精萊克多巴胺標準品也是超貴的
: 5mg 2596.83鎂
: https://i.imgur.com/thY0VNl.jpeg
: 當然這個例子是找得有些誇張,實際上檢驗可能不會用到這麼貴
: 但任何東西的標準品萬元起跳是沒問題
: 現在政府的角度是這樣
: 因為西布特羅不合法->所以合法管道只有標準品->標準品很貴->所以不可能
: 但這個邏輯的漏洞在於,如果真的有人要非法添加,他應該是不會去買標準品才對
: 但如果不是標準品,這個東西看起來是沒有什麼難做的
: 隨便一搜中國就好幾間在大量賣西布特羅的公司
: https://www.chemicalbook.com/ProductList.aspx?kwd=54239-39-3
: 甚至有一個包裝一公噸的
: 這種東西說比黃金還貴
: 那這間湖北中隆康盛精細化工大概是全世界產值最高的公司
: https://i.imgur.com/kfnDnAt.jpeg
: 不過因為中國本來就是瘦肉精大國
: https://www.cna.com.tw/news/acn/202201110162.aspx
: 但在台灣,而且又是台糖應該是不至於
: 原本先前的推測是檢驗的管柱被汙染了
: 因為在層析時要是前面送了一個高濃度的樣品進去
: 管柱又沒洗乾淨,到後來驗的幾件可能就會被汙染
: 但現在看新聞是那一包肉都有問題
: 整個事件就變得很奇怪,就像愛情真的很奇怪

養殖場驗了沒問題

同批工廠處裡的肉也驗很多件沒問題

現在實驗室汙染又被排除

有人就認為是那包肉被人為用某種方法汙染

這個說法表面上看似合理

但實際上難度太高了

遠遠超過了目前科技能力

要在原本沒受到汙染的生肉裡面

均勻分佈濃度只有 0.001ppm 的藥品

這可不是在家裡醃肉入味那麼簡單


比較有可能的是

目前就是一直都有少量含瘦肉精的進口豬肉存在

可能一直有專用的暗黑通道

從進口切割到分裝銷售一條龍處理

這起事件只是不小心漏了一點到明面上正常的路徑

可能就是剛好一塊肉

然後又剛好被台中市府抽驗到


不然也想不到更合理的解釋了


補充一下去年消基會的新聞

進口破千公噸卻未被抽出 豬肉產品恐有不實標示

市場中未見任何美國豬肉,難道台灣從未進口美豬嗎?根據食藥署豬肉儀表板統計,今
年 1 月 1 日至 6月 5 日,台灣已進口近 1417 公噸的美國豬肉,而豬腳、豬大腸、豬頭皮、豬腸衣等豬隻其它可食部位也進口約 1559 公噸。吳榮達說明,美國豬肉與法國豬肉的進口量相近,但消基會有抽驗到標示豬肉產地為法國的商品,但完全看不到美國豬肉製成的商品,「調查結果讓我們感到很疑惑」。

吳榮達表示,消基會未能抽驗到美國豬肉製成的食品,擔憂商品上的豬肉產地標示不實,也無法排除是否有業者將美國豬肉摻至豬肉商品後,再標示原產地為台灣或其它的來源國來混淆。他強調政府應落實「追溯追蹤」的承諾,並向消費者清楚公開美國豬肉從進入台灣到走上國人餐桌的流向,將知情權與選擇權還給國人。



事實上

進口的豬肉流向不明早就被質疑很久了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.236 (臺灣)
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cdmlin 02/07 16:01實驗室汙染被排除?

如果是實驗室的問題 食藥署怎麼會又能驗出來

tn00371115 02/07 16:01更合理的解釋就是檢測時污染到

s6525480 02/07 16:01你裝聰明?沒看黨急成這樣

clkdtm32 02/07 16:02是在反串吧 什麼腦補劇情

有比綠營懷疑是台中市府做手腳誇張嗎?

※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:04:05

cdmlin 02/07 16:02新聞報該檢體的養殖場驗了 持續擴大檢驗中

ILike58 02/07 16:02傻了喔,就是因為0.001ppm的濃度,這才是

ILike58 02/07 16:02得人為造成才有機會好嗎,你稍加不甚一下

ILike58 02/07 16:02就爆表被當離群值了。

QGOMIQ 02/07 16:03他們應該會看有沒有代謝物存在可以知道是

QGOMIQ 02/07 16:03否生前就存在體內

cdmlin 02/07 16:03中市檢驗的有7倍值 沒說明為何數據沒用

moke 02/07 16:04為什麼實驗室汙染被排除

moke 02/07 16:04剛剛行政院才說 不排除實驗室汙染

你是說中央政府懷疑台中實驗室汙染 然後自己準備好要打臉 結果又驗出來了 然後又懷疑自己的實驗室被汙染?

a94037501 02/07 16:04檢測均勻微量污染也太難故意都做不到好

a94037501 02/07 16:04

clkdtm32 02/07 16:05一樓是說 你的樣品已經被汙染了

moke 02/07 16:05不需要質疑做手腳 但質疑實驗室汙染合情合理

clkdtm32 02/07 16:05被汙染的樣品拿到食藥署驗 一定是陽吧

cdmlin 02/07 16:06我較想知道標準品組成跟在機器驗出的濃度

Anyotw 02/07 16:06實驗室污染濃度會很集中而且很高

※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:08:21

moke 02/07 16:06之前台中檢測數據差異這麼大 可能是外源汙染

ILike58 02/07 16:06現在最糟糕的走向是中央那邊也驗出這樣品

ILike58 02/07 16:06有西布特羅,合理來講這樣品一定會被先針

ILike58 02/07 16:07對的好嗎。

cdmlin 02/07 16:07輕微汙染只有一項過機器極限值也是可能的

a94037501 02/07 16:07台中市實驗室自己養一頭豬餵他吃藥殺

a94037501 02/07 16:07來驗還比較有可能

moke 02/07 16:07吃下去到體內的東西 不會一塊肉濃度差7倍

cdmlin 02/07 16:08如某器具沒清洗乾淨不小心多層次碰觸到...

iamjojo 02/07 16:08先問那個進口豬肉瘦肉精用西布特羅

moke 02/07 16:08可能是取西部特羅調標準品時 有一點碰到手套

greg7575 02/07 16:09這片肉就不是台灣豬。

greg7575 02/07 16:09質疑實驗室的你要不要去電台講啦

moke 02/07 16:09然後取肉翻肉時 又有一點西布特羅沾到肉上

greg7575 02/07 16:10文組沒進過分析實驗室不要一直幻想

iamjojo 02/07 16:10邏輯已經跳到不是台灣豬了 這麼快

iamjojo 02/07 16:10喔?

clkdtm32 02/07 16:10不是台灣豬???????

moke 02/07 16:10經過翻動互沾 導致有些部分濃度高有些濃度低

greg7575 02/07 16:11台灣沒有用,那豬搭飛機去國外吃的嗎

moke 02/07 16:11所以才有一塊肉數值差7倍的問題

greg7575 02/07 16:11吱吱自己講的邏輯都對,別人都錯

VictorLeon 02/07 16:12豬肉分切產線污染也不是不可能 瘦肉

VictorLeon 02/07 16:12精原型是為了治療氣喘開發的藥品 如

VictorLeon 02/07 16:12果流水線上哪位員工用了有對應成份的

VictorLeon 02/07 16:12鼻噴劑 那極微量透過噴沫跑到肉品表

VictorLeon 02/07 16:12面也是有可能…? 就是不清楚西布特

VictorLeon 02/07 16:12羅有沒有存在哪些藥品內

greg7575 02/07 16:13這次是驗mass,去哪生一樣分子量的?

greg7575 02/07 16:14吱吱洗了好幾天台灣買不到這藥

greg7575 02/07 16:15那台灣豬去哪吃這藥的啊?

※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:17:50

CourantTseng 02/07 16:15驗22次每次數值不同,所以並非均勻

CourantTseng 02/07 16:16分布啊

greg7575 02/07 16:17在奧運游泳池抖幾滴差不多是ppb

CourantTseng 02/07 16:17所以,人為汙染一點也不難啊

greg7575 02/07 16:17零檢出的迴力鏢打在吱吱頭上,打暈了

TryToBe 02/07 16:17實驗室污染並沒有被排除,排除的是檢驗

TryToBe 02/07 16:17程序,如果肉片在檢驗之前就被污染,那

TryToBe 02/07 16:18誰測,怎麼測都會檢出

CourantTseng 02/07 16:18那最可能就是人為啊

TryToBe 02/07 16:19豬根本沒吃,有吃就不會只有這盒肉檢出

TryToBe 02/07 16:19,想帶什麼風向?

wcjh30519 02/07 16:19實驗室用的標準品是混合的,驗出比較

wcjh30519 02/07 16:19高的數值的時候,其他種沒有被驗出

greg7575 02/07 16:20就還有吱吱改跳針混合標準品的時候污染

其實要證實綠營支持者的猜想也很簡單 食藥署照樣去做個實驗就知道了 拿藥品塗一塗沾一沾用醃肉的方式 能否做出一樣的汙染效果

ShaNe1993 02/07 16:20同綠粉邏輯 所以就台中市跟食藥署

ShaNe1993 02/07 16:21污染了 好喔 就這兩間實驗室技術特

ShaNe1993 02/07 16:21別差

greg7575 02/07 16:21沒唸過書的知道1ppb的量嗎。笑死

iamjojo 02/07 16:21他邏輯就是混國外豬 啊怎麼驗都只

iamjojo 02/07 16:21有這一盒混非常合理

e2699096 02/07 16:23這東西是肉不是水是要怎麼人為均勻污染

※ 編輯: turbomons (175.181.115.236 臺灣), 02/07/2024 16:24:29

una283 02/07 16:25就是進口豬分批進入台灣豬的產線

una283 02/07 16:26應該要繼續查下去詳細比對宰殺量跟出貨量

adonisXD 02/07 16:330.001ppm GCGCMS? 雜訊? raw data有嗎?

nostar 02/07 16:33那把肉拿去驗dna 就能知道是不是臺灣養的

MusicD 02/07 16:37你想的跟我一樣 中間有人伸手了

MusicD 02/07 16:37支持驗DNA..

MusicD 02/07 16:38我相信台糖沒問題、屠宰、台中市都沒問題

totis 02/07 16:40照你說法應該要驗到萊特巴胺而不是西布特羅

riker729 02/07 16:41還是說這其實是人肉?不是說了嗎?健身

riker729 02/07 16:41的人可能會用…太恐怖了!

kenash 02/07 16:42換個方式想,其實都有某方永遠說沒有也是

kenash 02/07 16:42有可能嗎?

moke 02/07 16:42標準品是台中實驗室自行用個別藥品混合的

hylio7754 02/07 16:43先驗DHA吧

coffee112 02/07 16:45確實

gm3252 02/07 16:50樣品污染成平均的ppm要怎麼辦到啦

swpoker 02/07 16:53混用是最佳解,中央跟地方都可以鬆一口氣

imhideji 02/07 16:58在大量生產之下,會只混到一個?就算真

imhideji 02/07 16:59混到了,也會是萊克多巴胺呀

JF5385 02/07 17:06

dtggmike 02/07 17:10塔綠班:党就是唯一真理 膽敢質疑党就是

dtggmike 02/07 17:10共匪

ilovebig99 02/07 17:14如果有便宜的西布特羅,那比較可能是

ilovebig99 02/07 17:14加工廠的產線有其他瘦肉精產品,不小

ilovebig99 02/07 17:14心混進去了,又剛好被抓包

saedn 02/07 17:45會被政府抓走嗎?

tannoy 02/07 17:45你柯文哲喔?全家都柯文哲喔?說謊成性

sgaor 02/07 17:56產線混用污染會只有一盒污染到嗎?誠心發

sgaor 02/07 17:57

ubang 02/07 17:58美豬在台灣包裝當然產地寫台灣

xelnaga 02/07 18:02完全沒有美豬XD

iKelly 02/07 18:07跟我的想法一樣,應該是外來的混到

darkbishop 02/07 18:1140趴喜歡 別人管不著

betty3252005 02/07 18:11終於看到像樣的文惹

mselover 02/07 18:36細絲極恐

j155221 02/07 18:41台糖不敢送台中有毒的了,給南部吃吧

Henrique 02/07 18:42問題是信功是信譽良好欸

amethystboy 02/07 19:13我信你這篇

mangle 02/07 19:59我自己是檢驗業出身,這篇比較合理

Leon0810 02/07 20:51http://i.imgur.com/xeooNwc.jpg

haver 02/07 22:04個人覺得不是實驗豬被流出 就是被混裝進了

NEDYA 02/08 10:51!!!!!