Re: [新聞] 國內研發氫能巴士導入AI系統 最快明年第4
氫能減碳算是綠能騙局吧
氫氣來源不外乎下面幾種
1.石油裂解副產物
所以興達電廠混氫燃氣能上線就是因為高雄煉油廠給氫氣燒,所以要用混氫燃氣減碳不管喊到多大聲,我都問一句,氫從哪裡來?如果全面改混氫燃氣我舉雙手贊成啊,笑你不敢,一噸氫氣多少錢?這樣你一度電成本要多少?
2. 碱廠副產物
以台灣前幾大碱廠合在一起產量有沒有5萬噸都難講,上面那個石油裂解比較多大概15-20萬噸,兩個加起來就大概是台灣全部用量。所以你要提升氫產量,要馬要裂解更多石油,要馬就要電解更多水(鹽水),看到關鍵了嗎?全都是碳足跡,你要裂解更多石油,這些石化燃料繼續投放到供應鏈,你覺得排碳會上升還是下降?你要電解更多水,就要更多電,然後這些電怎麼來?現在80以上是燒煤炭或是燒天然氣來的,這樣你排碳會上升還是下降?
3.電解水
國中就學過電解水產生氫氣跟氧氣,但是這是真正的綠能,過程不明顯增加排碳,不過同樣一句話你電哪裡來?還不是燒碳來的,那你這樣有省到排碳嗎?有點理化知識就知道,根據熱力學,你做越多事情,花樣越多,步驟越多,浪費掉的能量就越多。你要把燃煤發出來的電拿來電解水,然後加到氫能車裡面,還不如拿這個電來充特斯拉或是直接拿這個燃煤來驅動火車,能量耗損是最少的,也排最少碳,轉氫能等於脫褲子放屁,除非你風光電白天裝置容量超過100%,那才有用啊,但是現在緊繃30%,哪來多的電給你電解水?
4.水煤氣反應或天然氣重組反應
排更多碳,笑死人。
但是如果是中研院一直在推的去碳燃氫呢?
其實就是進階版的天然氣重組,真的不排碳,留下固體碳,但是能量虧有夠多,中研院說把碳賣掉就能把成本賺回來,但是你把碳賣掉,你要賣去不產生碳足跡的反應裡面喔,不然你最後還是排出去也是一樣,而且相同單位能源還排更多。
那如果為了照顧碳排量,能賣賣,不能賣堆著,反正死都不排,這樣環保嗎?欸嘿還真的確實環保,那你一度電要多少錢?這樣發一樣的電的前提下你要多買多少天然氣?
以上這些東西,綠推中心或是氣候變遷委員會都不會跟你講,你問他這個氫能真的有搞頭嗎?以前有什麼小硬男孩一定跟你說有搞頭的,難保以後不會有什麼小賴女孩也跟你問一句你知不知道我背後有誰?有時間搞這些不如多挖幾口地熱井,一單位裝置容量地熱等於兩單位裝置容量的太陽能。我看那個林子倫那個智商,我們連政務官都是這種貨色,不靠核能要碳中和,我不客氣說一句「夢裡什麼都有。」
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你把他想成一種綠能的儲能電池就好
核電拉滿 火力輔助 天然氣備用 綠能儲存
國外是想走多餘電轉氫 如果你是刻意要專門
生產氫 那當然價格成本一定划不來
至於那種整天想核電歸零的 就沒溝通必要
1跟2可以接受,都是基礎工業製造副產物,
不用也是燃燒塔燒掉而已
對岸用多餘的太陽能發電製氫 成本超低
台灣大概率會抄對岸的做法
你說的沒錯 氫能有分三種
灰氫 藍氫 綠氫
灰氫指的是工業的副產物生出來的
藍氫雖然也算是副產物出來
但通常是為了環保處理後殘余的副產物
綠氫的來源基本上是多餘的綠電儲存
為什麼會貴的問題在於規模
只要規模夠大 壓到一度5元不是問題
當然綠氫成本就不太可能壓下來了
除非綠電成本下降 才有可能顯著下降
這種東西當年上過化學課的都知道,能量轉
換過程會耗損大量能量。最好是不要一直轉
換。然後氫鍵是能量來源,把其他東西轉換
成氫就是把煤灰還原成煤炭而已。怎麼有人
覺得這是新能源。
本來就騙局
爆
Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?天然氣百分之50,意思是這樣的 簡單的說就是非常大量 甚至2025年需求還要繼續提升 另外天然氣有幾個誤會![Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念? Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?](https://i.imgur.com/RWoShy8b.jpg)
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Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸氫能最大的問題就兩個,生產跟儲存,剩下都非常棒 大概就跟台籃的雲豹或鋼鐵人一樣,問題只在進攻跟防守而已 日本對於氫能有極大的信心源自於國內的基礎建設 他們有非常完善且密集的地下天然氣管道來供暖,同時他們也是LNG超級進口大國 兩者結合來,天然氣供暖後尾氣來提煉氫氣是再適合不過了![Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸 Re: [新聞] Toyota 宣布人事震撼彈!豐田章男卸](https://i.imgur.com/cPKk6cxb.jpg)
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Re: [討論] 核能真的超級好用嗎目前發電大宗的能源大致上可以分為三種: 1. 穩定基載,升降載都很慢,核能與燃煤都在這個分類下。 2. 可控性極低的發電,升降載取決於自然環境,太陽能與風電都歸類其中。 3. 可控性高,升降載快的發電,水力與天然氣為代表。 第一種本身很穩,通常來說平均成本也是最低的,那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。![Re: [討論] 核能真的超級好用嗎 Re: [討論] 核能真的超級好用嗎](https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg)
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Re: [新聞] 快訊/賴清德拋5大策略「2026完全取代核關鍵在於氫氣的生成和價格。 我們來看看台灣能走的路徑好了。 基本上上面的圖都是在告訴你,你要產生氫氣,就是要靠其它的能源做轉換,或是去補獲![Re: [新聞] 快訊/賴清德拋5大策略「2026完全取代核 Re: [新聞] 快訊/賴清德拋5大策略「2026完全取代核](https://i.imgur.com/cxKMxXpb.jpg)
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[問卦] 政府未來要推動氫能那氫氣要怎麼來呢??政府未來的能源計畫將要推動氫能。 可是目前商業化最經濟的氫氣生產是來自石化工業, 透過天然氣或石油裂解來取得氫氣。 我想請問大家, 政府要推動氫能那氫氣要怎麼來呢??1
Re: [問卦] 氫能車算是被打壓嗎剛好 日本官方能源議題網站就做了這個特輯 氫燃燒後變水 沒有碳排問題 但是怎麼製造氫就有問題了 所以有了 綠氫 (再生能源電解) 藍氫 (化石燃料燃燒發電後 探捕捉 但是這還沒技術)![Re: [問卦] 氫能車算是被打壓嗎 Re: [問卦] 氫能車算是被打壓嗎](https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7egzj-2xwchauy.jpg)
Re: [問卦] 氫能車算是被打壓嗎不好意思,其實我覺得氫能滿...智障的 首先,氫只是能量的載體 它並不是能源 第二,目前商業上可以運用的氫是灰氫 也就是從天然氣來的
Re: [問卦] 地府會通貨膨脹嗎?地府不只通膨吧 假設你燒東西 那個東西就會跑到地府 人類不斷的消耗能源 資源 燒石油 燒木炭 燒煤炭 同樣的東西就會跑到地府 燒稻草 也會跑到地府 如果是燃燒的定義是氧化反應 地球上所有的氧化反應 都會導致地府出現同質量的東西 像是氫氣氧化就變成水