[問卦] 明朝上億人的國家 要怎麼樣才能打贏清朝?

WeGoStyle 09/22 15:35上億人都在內鬥

heyd 09/22 15:35滿清入關前已經被流寇打趴ㄌ

diefish5566 09/22 15:36明軍有糧餉的情況很強啊

hinanaitenco 09/22 15:36首先 是闖王滅大明

jacket664 09/22 15:36上億人有一半變農民軍

STi2011 09/22 15:37本來以為闖王是個人物

fertalizer 09/22 15:37饑荒

gundam0613 09/22 15:38李自成先滅明

feelthat 09/22 15:38三個字 不要貪

adiemusxyz 09/22 15:39可以多念點書或估狗一下再來問嗎

gameforyou 09/22 15:39明朝的軍隊跟國共內戰的國民軍隊一樣

wolver 09/22 15:39在打滿清之前 明朝早被李自成滅了

wolver 09/22 15:40你要先問 明朝如何打贏李自成才對

ChangWufei 09/22 15:41明朝是自己爛掉的

yymeow 09/22 15:42其實南明自己亂搞才會變成後來的結果

Newtype 09/22 15:42靠黨爭阿

icelaw 09/22 15:42明朝是被小冰河滅掉的

yymeow 09/22 15:42初期清兵的推進並沒有那麼快，南明自己在

LoveMakeLove 09/22 15:43明朝小冰河期農民歉收沒飯吃就造反

icelaw 09/22 15:43沒有小冰河時代 就不會有饑荒，即使有十

icelaw 09/22 15:43個李自成也沒用

Virness 09/22 15:43你知道當時還有天災造成內部造反嗎

yymeow 09/22 15:43內耗。最後有的守城官兵也不知道所謂的明

LoveMakeLove 09/22 15:43大明劫 戴立忍演的孫傳庭不錯

Virness 09/22 15:43後金當初只是想搶錢搶糧搶娘們

yymeow 09/22 15:43朝中央政府在哪要聽誰的，清兵一來乾脆開

Virness 09/22 15:44沒想到 李自成一直幫忙牽制

LoveMakeLove 09/22 15:44打到明軍直接倒閣闖王李自成

arnold3 09/22 15:44主要就是戰鬥力太弱 十個打不贏一個

icelaw 09/22 15:44只能說崇禎運氣不好，如果是正常的氣候

Virness 09/22 15:44就變成直接佔領了

icelaw 09/22 15:44崇禎可能是中興之主

yymeow 09/22 15:44門投降。

icelaw 09/22 15:46崇禎就雖啊，老爸擺爛30年，老哥整天做木

icelaw 09/22 15:46工 前兩朝沒一個正常的 +遇到小冰河 饑荒

icelaw 09/22 15:46爆發+女真人崛起

AkaiSola 09/22 15:46崇禎就是個昏君，瞎操作提前滅亡明朝

AntiqueTea 09/22 15:47氣候正常的話，崇禎也不會是明主呀

gundam0613 09/22 15:47中興之主輪不到崇禎 在位十七年國勢

AntiqueTea 09/22 15:47！他只是自我

gundam0613 09/22 15:47每況愈下 內閣一換再換 流寇本來幾度

AntiqueTea 09/22 15:47紀律好一點的皇帝而已，但是又酸又

AntiqueTea 09/22 15:47摳，用人又在

gundam0613 09/22 15:47要平 都被崇禎決策反覆給搞砸 錯用袁

AntiqueTea 09/22 15:48那邊疑來疑去，捏怕死，放怕飛，這

gundam0613 09/22 15:48崇煥搞到天怒人怨 明朝被滅崇禎一定

AntiqueTea 09/22 15:48種人格特質的

gundam0613 09/22 15:48要負責

AntiqueTea 09/22 15:48皇帝底下一定又是派系亂鬥，宦官又

AntiqueTea 09/22 15:48掌權！

icelaw 09/22 15:48還好吧，跟明朝其他一堆的奇葩皇帝比 算

icelaw 09/22 15:48好的了

ChangWufei 09/22 15:49崇禎是越努力 情勢越糟糕的奇才

heyd 09/22 15:49崇禎學他哥什麼都不管明朝說不定還能多延幾

heyd 09/22 15:49十年

AkaiSola 09/22 15:49崇禎只有努力是真的，但能力真的不行

icelaw 09/22 15:50如果崇禎早點跑去南京避難，也不用在梅山

max60209 09/22 15:50小冰河救了李自成好幾次 也壯大女真族

icelaw 09/22 15:50上吊

max60209 09/22 15:51蒙古幾個部族因為小冰河與女真親密合作

AntiqueTea 09/22 15:53另外大明帝國裡面沒有內亂，你叫袁

AntiqueTea 09/22 15:53崇煥去打大清

AntiqueTea 09/22 15:53的八旗軍打打看，大清的八旗軍是被

AntiqueTea 09/22 15:53袁崇煥打趴在

AntiqueTea 09/22 15:53地上摩吧？大明雖在走下坡但大明精

AntiqueTea 09/22 15:53兵的軍隊的實

AntiqueTea 09/22 15:53力遠大於大清呀，是崇貞那個老返癲

fufufugogogo 09/22 15:53明不要內亂 清就進不了關

AntiqueTea 09/22 15:53的問題最大！

yymeow 09/22 15:53努力扯後腿的主官啊，就醬子

LoveMakeLove 09/22 15:55不過南明沒有南宋撐得久

fufufugogogo 09/22 15:56清軍裡有一半以上是被迫反叛的明軍

drcula 09/22 15:56明朝跟宋朝差不多,自己內鬥玩到掛

fufufugogogo 09/22 15:57南宋至少團結 南明自己打成一團

LoveMakeLove 09/22 15:58不過也要感謝南明延平郡王鄭成功驅

LoveMakeLove 09/22 15:58除荷蘭人收復台灣。

icelaw 09/22 15:59南明就自己內亂搞死自己 跟袁紹死後很像

icelaw 09/22 16:00幾個兒子在內鬥 結果領土被敵人拿光

CortexA9 09/22 16:01古今中外 經濟是國力的展現

es9988770 09/22 16:01讓朱標多活個20年就可以了

CortexA9 09/22 16:01整個國家養了一堆不事生產的廢物皇族

CortexA9 09/22 16:02就算沒有小冰河 再過幾代全國有1/5姓朱

CortexA9 09/22 16:02農民被剝削奴役 沒小冰河遲早也會造反

derrick1220 09/22 16:05Q：太平天國 捻軍 新疆陜甘回亂 如

derrick1220 09/22 16:05何被清廷平定的？A：德意志銀行 法

derrick1220 09/22 16:05銀 英商聯貸 同理 明廷要打贏後金

derrick1220 09/22 16:05只能想辦法向外國借款 因為最會收商

derrick1220 09/22 16:05業稅的魏忠賢 已經被崇禎逼自殺 比

derrick1220 09/22 16:05起清末還有海關稅 明末的稅收 跟鄭

derrick1220 09/22 16:05成功時期收到的海上保護費差不多

derrick1220 09/22 16:10以南明為例 最多稅收大約700萬兩 同

derrick1220 09/22 16:10時期 鄭成功跟荷商葡商日商中商…收

derrick1220 09/22 16:10到的保護費+對日貿易利潤 超過1500

derrick1220 09/22 16:11萬兩

aprendes 09/22 16:12崇禎就是德國軍官分類裡笨又勤勞的那種

millennial 09/22 16:16明軍不滿餉 滿餉不可敵

millennial 09/22 16:18前有薊鎮兵變 不如加入漢八旗搶錢

jakcycoco 09/22 16:43崇禎那時候基本都算來不及的階段了

jakcycoco 09/22 16:44如果真的要在崇禎那階段不滅亡就是南遷

jakcycoco 09/22 16:45因為大明不像于謙那時候底子還在的情況

jakcycoco 09/22 16:45要做到徹底上的全面改革才有機會

bobju 09/22 16:47只有0.0001%的人在打仗，其餘一堆鄉下人天

bobju 09/22 16:47高皇帝遠，才不瞎攪和，改朝換代就換個朝

bobju 09/22 16:48廷收税而已

bobju 09/22 16:49總之打仗不會是全民上戰場，朝廷也没那麼

bobju 09/22 16:49大的本事

yesyesyesyes 09/22 16:52居然有人說崇禎是明君? 自己在北京

yesyesyesyes 09/22 16:52上吊,也不指定繼位者,導致南明分裂

geesegeese 09/22 16:54軍隊很廢？不是喔奴兒哈赤還是被轟死

geesegeese 09/22 16:54的是叛逃的太多

ludada 09/22 17:39滿餉又如何，看看薩爾滸之戰明軍的謎之操

ludada 09/22 17:39作…人數武器佔優，戰略卻跟大便一樣

mosqutiolamp 09/22 17:50你要確定上億人是實力還是負擔

windbomb 09/22 18:44南明內訌，連皇帝有同時有兩個情形，怎

windbomb 09/22 18:44麼指揮

vwpassat 09/22 23:29如果是Terminator-1000當上明朝皇帝，就

vwpassat 09/22 23:29不會出事了！

eric112 09/23 08:51每人發一把ak47