[問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎

YOYOISGOOD 05/10 11:11有吧 夷陵之戰不打 荊州不失的話 早

kinghtt 05/10 11:11龐統跟二哥升天就沒救了

YOYOISGOOD 05/10 11:11統一中國了

violegrace 05/10 11:11子午谷賭博或者先把馬謖砍了

YOYOISGOOD 05/10 11:12敗在自大的大哥和二哥

Alwen 05/10 11:12那時候蜀國有多一個可以守街亭的五虎將就

speed44 05/10 11:12第一次是最有機會的

Alwen 05/10 11:12能贏惹

CMPunk 05/10 11:120 他根本只是用進攻在當防守

xupmc 05/10 11:12不可能

amelet 05/10 11:12歷史是沒有如果的...

LoveMakeLove 05/10 11:13不可能...諸葛亮算是神人了

applejone 05/10 11:13連吳 荊州沒掉才有可能

kingstongyu 05/10 11:14困難啊~~就算打到長安大概攻城不到幾

LoveMakeLove 05/10 11:14只有第一次北伐比較有機會

darkbrigher 05/10 11:14當時肯定有人才 但是孔明不能/不敢用

mikasamikoto 05/10 11:14古代都是北打南比較容易成功

kingstongyu 05/10 11:14天又沒糧了~~

HodorDragon 05/10 11:14不可能 資源差太多

fucc 05/10 11:14豬哥亮連郭淮都贏不了，後面還有鄧艾

darkbrigher 05/10 11:14因為不敢讓本土派上位

LoveMakeLove 05/10 11:15剩下都是交差了事，把內部派系矛盾

LoveMakeLove 05/10 11:15，用對外戰爭轉移。

darkbrigher 05/10 11:15鄧艾這時還是屯田官 得等到死螞蟻上

darkbrigher 05/10 11:15位他才跟著雞犬升天

LoveMakeLove 05/10 11:15司馬懿就看出來才不應戰龜在城裡

galleon2000 05/10 11:16關鍵就丟掉荊州跟街亭

darkbrigher 05/10 11:17第一次北伐時最強的應該是郭准郝昭張

Otis 05/10 11:17關羽沒出什麼錯，已經是頂級了，誰知道國舅

Otis 05/10 11:18會直接投降

darkbrigher 05/10 11:18邰

joywo 05/10 11:18歷史只有結果 沒有如果

misthide 05/10 11:18不可能 資源差距太大

PRME 05/10 11:19關羽亂出兵

nyyjeter8 05/10 11:19只有關羽沒被背刺 兩邊呼應才有可能

purplebfly 05/10 11:19荊州未失的話,就是隆中對的布局

PRME 05/10 11:19韓信穿越來可以

hikaru77613 05/10 11:19正史他是精於內政，帶兵打仗魏延還

nyyjeter8 05/10 11:19荊州噴掉就是 盡人事了

hikaru77613 05/10 11:19強ㄧ點…

coolrgin 05/10 11:21龐統沒死，兩邊打曹操就可以

derrick1220 05/10 11:21蒼天助曹不助漢

darkbrigher 05/10 11:21魏延在北伐也沒多強阿

CortexA9 05/10 11:23應該說龐統法正都沒死的話 荊州也不會掉

CortexA9 05/10 11:23孔明龐統法正 成都漢中荊州各放一個 穩

doasgloria 05/10 11:23法正早死的蝴蝶效應

CortexA9 05/10 11:23以前冷冰器農業社會 國力差距就擺在那

purplebfly 05/10 11:24法正沒死比較有機會,龐統沒有配得鳳雛

Motor 05/10 11:24除非荊州在手，不然都是打心酸的

historyinmy 05/10 11:240

purplebfly 05/10 11:24這名號的功績出來

LoveMakeLove 05/10 11:24第一次能奪取西北涼州天水安定不錯

CortexA9 05/10 11:24糧食 稅收 兵源... 領土越大 優勢越大

LoveMakeLove 05/10 11:24了

kd1523 05/10 11:25北伐沒龐統，組不出麒麟弓就很難了

guess0051 05/10 11:26只有川地90幾萬人口 亮哥也是內政評價

LoveMakeLove 05/10 11:26然後就馬謖守不住街亭，沒有糧食補

guess0051 05/10 11:26高於軍事 如果魏延帶隊比較有機會

LoveMakeLove 05/10 11:26給就退兵了。

phoenixhong 05/10 11:26荊州未失成犄角之勢，待漢中穩固後

phoenixhong 05/10 11:26兩面出兵再圖北進，只是真的有時間

phoenixhong 05/10 11:26壓力，劉備自封漢中王時，關羽都快6

HOWyun2648 05/10 11:26怎麼不問正史司馬懿多強？聽教授說，

phoenixhong 05/10 11:260了…

HOWyun2648 05/10 11:26街亭戰敗貶官，下次北伐升官，竟然只

LoveMakeLove 05/10 11:26之後北伐就是重複出兵對峙沒糧退兵

HOWyun2648 05/10 11:26是攻擊一個雞肋之地，郭淮旁觀蜀軍自

LoveMakeLove 05/10 11:26的劇本。

HOWyun2648 05/10 11:26嗨後撤軍，就覺得諸葛亮更討厭了

PRME 05/10 11:28好了啦，直接往西走找羅馬人一起來打

darkbrigher 05/10 11:2890萬戶那是有紀錄的 想也知道根本不

darkbrigher 05/10 11:28可能 不然整個三國說是被打到剩300萬

darkbrigher 05/10 11:29結果一到晉朝變成一千多萬

teakdavid968 05/10 11:29夷陵之戰後蜀還能有戰力打曹魏 很屌

Dirgo 05/10 11:29你看諸葛亮在世的時候曹叡認真的跟什麼一樣

simdavid 05/10 11:29那時候的江陵放誰不會掉？

teakdavid968 05/10 11:29了

horace0323 05/10 11:29只會讀春秋那個不要發神經就好

darkbrigher 05/10 11:30人口都在世家手裡

syntax123 05/10 11:30抗魏保蜀 穩達達

smarthome 05/10 11:30關羽水淹七軍的時候，魏國人心惶惶，

smarthome 05/10 11:30很多人都想投降，是敗在吳國背刺

teakdavid968 05/10 11:30東吳拿荊州之後 即時跟蜀漢同時進攻

teakdavid968 05/10 11:30 還是打不上去 真的扯

darkbrigher 05/10 11:32孫吳就背刺仔 而且很智障 他們曾經拿

yesyesyesyes 05/10 11:32不可能,兩邊實力差太多

darkbrigher 05/10 11:32下襄陽過 結果沒認真守又被曹魏奪回

MysterySW 05/10 11:34只要曹叡活著就不可能成功

s9234032 05/10 11:35二哥沒升天就成功ㄌ

hosen 05/10 11:36諸葛亮太廢了，不可能

hosen 05/10 11:37如果魏延就有可能，兵法以正合，以奇勝

amare1015 05/10 11:37你可以去逛逛三國板 裡面一堆高手討論

abasqoo 05/10 11:37魏國不犯錯 基本上沒機會（結果馬謖 ）

RLH 05/10 11:38有 雷包馬謖聽話就有機會

amare1015 05/10 11:38確實有機會阿 阿亮打野戰超強的

hosen 05/10 11:38穩扎穩打，那就是消耗戰

amare1015 05/10 11:38司馬懿被扁過以後就怕怕開龜 不給G會

darkbrigher 05/10 11:38還在吹魏延 魏延就是多次北伐都沒戰

hosen 05/10 11:38韓信打仗向來出奇制勝，以寡擊眾

darkbrigher 05/10 11:38績

tenka92417 05/10 11:39第一次北伐就算打下涼州也不見得守得

tenka92417 05/10 11:39住

CKRO 05/10 11:39一袋米抗幾樓

hosen 05/10 11:39韓信沒成名前還是胯下之辱的小兵

teakdavid968 05/10 11:40夷陵死太多將領了

NaouZ 05/10 11:40三國史杜撰的成分高，不用太認真。

hosen 05/10 11:41諸葛亮帶兵大軍連陳倉都攻不下了

chiangww 05/10 11:41不可能，城池都到不了，連攻城都沒有

MysterySW 05/10 11:43在這裡推文也能看到雞腳芝士

feijai 05/10 11:43前三次沒打下來就差不多了 結果論是不行

sk050607 05/10 11:440

holybless 05/10 11:44要等對手內亂

darkbrigher 05/10 11:45諸葛亮打陳倉是幫孫吳助攻 根本沒打

darkbrigher 05/10 11:45算長期戰

darkbrigher 05/10 11:46是孫吳太廢沒啥戰果

vict2468 05/10 11:46正史上吳國有可能北伐成功嗎

chogosu 05/10 11:47只有一次機會吧

Boris945 05/10 11:48街亭沒掉有機會拿下關中，拿下就贏一半

birdy590 05/10 11:50從來沒人能傷到諸葛亮的主力 這根本超強

ilsr 05/10 11:51就人為吧,關劉2次腦衝敗掉家

birdy590 05/10 11:51然後他用兵很謹慎 基本上沒法的仗不打

birdy590 05/10 11:51沒法贏

birdy590 05/10 11:52那個年代幾個頂級的指揮官都很保守

hkcdc 05/10 11:52桃園三坑不送可以

birdy590 05/10 11:53沒錯 基本上蜀國的老本被前面敗光了

cdcardabc 05/10 11:53上方谷那段正史沒有

birdy590 05/10 11:53賭本有限的狀況下 能打成這樣已經是神人

hkcdc 05/10 11:53一次荊州軍全滅 ， 一次益州軍燒光

mopigou 05/10 11:53關鍵在軍妓

birdy590 05/10 11:53後面司馬懿也是避戰 因為正面打贏不了

iamandre 05/10 11:55當然不可能

dick929 05/10 11:55難度跟台灣反攻大陸一樣

iamandre 05/10 11:55街亭就算在山下紮營 也會被張郃功破

birdy590 05/10 11:56街亭的任務應該只是要他拖時間

lpllpllpl 05/10 11:56有可能 但關劉不死 和孫吳 北地族群 三

lpllpllpl 05/10 11:56方夾擊 很有可能

lpllpllpl 05/10 11:57至少能打到長安沒問題

nyyjeter8 05/10 11:57丟荊州失關羽 夷陵 將領 兵精銳盡失

nyyjeter8 05/10 11:58那塊地+人口還能跟司馬打得這樣 根本神

jeff12280 05/10 11:58難 不管怎樣東吳都會背刺

JACC 05/10 11:58可以 諸葛亮真實身份是巨人

birdy590 05/10 11:58最傷的還是前面丟荊州又在夷陵被痛宰

birdy590 05/10 11:59這些資本通通給諸葛亮用不香嗎

birdy590 05/10 12:00諸葛亮北伐從頭到尾的損失還沒這零頭

iamandre 05/10 12:00劉備攻吳 最精銳鐵騎在夷陵之戰打掉 注

iamandre 05/10 12:00定蜀漢的敗亡

neon7134 05/10 12:00打仗靠土地跟人才 土地被二哥丟了 人才

neon7134 05/10 12:00在夷陵之戰燒光了 丟街亭後更是徹底斷了

neon7134 05/10 12:00希望

aron0425 05/10 12:01第一次沒到位，後面就沒了

birdy590 05/10 12:03其實北伐是在消耗魏國的資源 並等待機會

idlewolf 05/10 12:05不可能 除非是一個荊州安全的時間線

RisingTackle 05/10 12:05退一萬步講就算蜀漢統一中國

idlewolf 05/10 12:05荊州 加伐吳失敗浪費太多資源了

RisingTackle 05/10 12:06也會被劉禪敗光光

eric20 05/10 12:07失荊州就沒機會了

douge 05/10 12:08可以到長安 可是打不進去

LoCoCo 05/10 12:10別忘了水淹七軍關羽可是「威震華夏」

LoCoCo 05/10 12:11這就跟現在中華民國在一夜之間，突然佔領

LoCoCo 05/10 12:11天津，可以馬上出兵打北京一樣地令全球震

r123z999 05/10 12:13是威震了但戰果好嗎 屬於荊州的樊城還是

hitomizu 05/10 12:13不可能，諸葛亮連北伐都要找孫吳配合，

hitomizu 05/10 12:13孫吳揚州戰線本就號稱絞肉機，加上荊州

hitomizu 05/10 12:13邊境防備，兩邊都沒那個能量在北伐上拿

hitomizu 05/10 12:13到甜頭

z3728 05/10 12:13東吳背刺仔

r123z999 05/10 12:13從頭沒被打下又被徐晃擊退 威震個寂寞

Geeek 05/10 12:15我二弟

binco 05/10 12:15不可能

binco 05/10 12:17孔明就不是軍事專才。打仗他還排不上號

surelose 05/10 12:17正史夷陵之後機會不太 折了近七萬 及不

surelose 05/10 12:17少將領 各地要平叛 守軍不足 給魏回血守

surelose 05/10 12:17隴西

surelose 05/10 12:18如果只少荊州 不打夷陵 有機會完全吃下

surelose 05/10 12:18隴西

space20021 05/10 12:19臣亮言

surelose 05/10 12:19諸葛亮相府接近軍管政府

hsiaochen520 05/10 12:19報告自己寫

birdy590 05/10 12:19司馬懿都認了不是對手 排不上號?

surelose 05/10 12:21效率提高

mm4669075 05/10 12:22東吳北伐效果不好，蜀國沒荊州後很難北

mm4669075 05/10 12:23伐，諸葛亮當時兵跟將都比對方少，還可

mm4669075 05/10 12:23以打到司馬懿龜家，諸葛亮真的沒什麼好

mm4669075 05/10 12:23黑的

tomwdc 05/10 12:23子午谷

Kelvinchen 05/10 12:24最有可能成功的就第一次

b258963147 05/10 12:24將帥無能講得就是桃園三老粗

mm4669075 05/10 12:26說諸葛亮沒有軍事專才的 是對的也不對

mm4669075 05/10 12:26，因為諸葛亮打仗是邊打邊練的，原本內

mm4669075 05/10 12:26政UR+外政B+ 練到外政變SSR ，歷史沒有

mm4669075 05/10 12:27幾個每次少打多都給人壓力爆表的，而且

mm4669075 05/10 12:27就算輸了也可以保留大部隊撤退，所以才

mm4669075 05/10 12:27可以北伐那麼多次

camerara 05/10 12:28討論各種平行時空沒有多大意義

mm4669075 05/10 12:28子午谷可能性太低了 5000兵走山路 就算

mm4669075 05/10 12:29都毫髮無損 要怎麼打長安這座大城 打掉

mm4669075 05/10 12:29了守得住嗎？ 這件事可以當杜撰了，魏

mm4669075 05/10 12:29延智商沒那麼低

mdkn35 05/10 12:32荊益求精啊

bobby94507 05/10 12:33打下來也守不住

amare1015 05/10 12:34諸葛亮的軍事能力絕對是最頂的

RozenMaidenI 05/10 12:34荊州跟吳有地緣摩擦

amare1015 05/10 12:34不然李世民和李靖不會這麼尊崇他阿

RozenMaidenI 05/10 12:34南郡握在關羽手上 孫權不可能放棄荊

RozenMaidenI 05/10 12:34州攻略

amare1015 05/10 12:36司馬懿虐孟達公孫淵時可不是這樣孬的

k945 05/10 12:36劉備：看我幹嘛

amare1015 05/10 12:36救援戰退東吳也是進退有據 只有碰阿亮

amare1015 05/10 12:36才整個龜龜可愛 XDDDDDDDDDDDD

JAvLEMcGeE 05/10 12:37孔明揮淚斬魯肅

arthurkot 05/10 12:38關羽沒被背刺的話，基本上魏國的國土

arthurkot 05/10 12:38線就得退到黃河以北去了。北伐街亭沒

arthurkot 05/10 12:38丟的話，蜀國在西北區域就有很好的前

arthurkot 05/10 12:38進據點攻打長安或是另圖發展

arthurkot 05/10 12:38但實際上是兩個不只沒成功還輸一屁股

t58972002 05/10 12:39不可能

arthurkot 05/10 12:40現實很殘酷，實際上魏國就是比另外兩

arthurkot 05/10 12:40家更有本錢承擔失敗，蜀吳兩國得合作+

arthurkot 05/10 12:40神操作才有機會贏

qaz223gy 05/10 12:43被國舅搞 要不然有機會

kingkinggod 05/10 12:45劉備就根本智障，人為因素無解

shawnm80 05/10 12:45容錯率太低 幾乎不可能

SaintLiarLio 05/10 12:45很難，蜀國占荊州卻不花時間安民心

SaintLiarLio 05/10 12:45，打自家人劉璋搶益州，宣稱天子已

SaintLiarLio 05/10 12:45死都是決定性的敗筆，基本上就算劉

SaintLiarLio 05/10 12:45備的兒子是個天才也很難翻盤。

foxvera 05/10 12:52二哥沒死，馬謖沒爆炸應該有機會

tmuaircat 05/10 12:54關羽水淹七軍 劉備漢中一起有可能

druu 05/10 12:55真的打下長安就會變成55波了嗎？怎

druu 05/10 12:55麼覺得還是守不住？

glory5566 05/10 12:56不可能 正史連曹真都打不過，除非吳國

glory5566 05/10 12:56能爭氣牽制住魏國主力，不然蜀漢吃不下

glory5566 05/10 12:56關中

ots625 05/10 12:57司馬懿都打不過，要如何贏？

makyo0727 05/10 12:58諸葛亮是武廟十哲之一，軍事排不上號？

makyo0727 05/10 12:58大概翻案文章看太多了

sazaby 05/10 12:58如果？怎麼不問如果諸葛亮在曹營......？

justptt978 05/10 12:58真佔長安 也不會有人喜迎王師的 兵力

birdy590 05/10 12:58司馬懿試過幾次 每次試都很不爽~

justptt978 05/10 12:58被關劉大敗燒完後 就只能偏安了

birdy590 05/10 12:58最後才決定堅守不出才是最好的戰略

birdy590 05/10 12:59和諸葛亮的軍隊正面對抗實在很難贏

birdy590 05/10 12:59但是知道他很謹慎而且資源有限 就有解了

asters 05/10 13:01歷史老師先揍你一頓 問他正史卻是看演義

vulpuff 05/10 13:01不可能成啦 你已經拿一個外掛諸葛亮了還

vulpuff 05/10 13:02只能這樣 不能再更好了

vulpuff 05/10 13:02另外之前有看分析 子午谷成功率幾乎是0

vulpuff 05/10 13:02採納也是死而已

makyo0727 05/10 13:05司馬懿一生鮮有敗績，閃電戰高手被諸

makyo0727 05/10 13:05葛亮打的只能龜兵不

SULAjardin 05/10 13:09孔明啊～孔明珍奶神人也～

soulboy330 05/10 13:10用一州之地對一國很難打的

superpandal 05/10 13:11你要知道孔明之所以對司馬懿屢戰屢勝

superpandal 05/10 13:12的原因在於祁山 正因為陰人與撤退方

weibld 05/10 13:12基本上不太可能，你以為曹魏是吃素的嗎？

weibld 05/10 13:12 除非曹魏內部有派系鬥爭政變，自己分裂

blackjack0s 05/10 13:13賣草鞋打到三分天下 說劉爛太扯 三

blackjack0s 05/10 13:13國本來就神仙打架了 神跟超神而已

superpandal 05/10 13:13便才能不敗 後來司馬懿也佔據天險孔

superpandal 05/10 13:14明為何不強攻 因為他知道強攻會有什

superpandal 05/10 13:15麼後果 最後無果病死五丈原

Vassili242 05/10 13:16關鍵在軍妓

superpandal 05/10 13:24如果你可以進可攻退可守你也會選擇

superpandal 05/10 13:25打 但這種打法就是賤

superpandal 05/10 13:25跟方唐鏡進去又出來沒兩樣

Baumgartner 05/10 13:29吳國這小人在 北伐不可能

superpandal 05/10 13:34至於東吳 東吳本來就沒有幫你的義務

superpandal 05/10 13:35結盟只是一時 不考慮在內gg不就是當

superpandal 05/10 13:35然 跑去怪東吳不就是巨嬰

www115ui8 05/10 13:37問題是東吳不幫就算了還扯後腿

www115ui8 05/10 13:37司馬懿野戰被打到怕才龜起來

superpandal 05/10 13:40東吳希望的是二分天下而不是三分天下

superpandal 05/10 13:40二分天下與三分天下有衝突 他們不可

superpandal 05/10 13:41坐視你三分天下 這是當然 至於打仗講

superpandal 05/10 13:42天時地利人和在古代前兩者尤其重要

superpandal 05/10 13:43佔了其中一項就非常好打了 為何六出

leo255112 05/10 13:43關羽張飛沒死，兩路一起推還可能有點

leo255112 05/10 13:43成果

superpandal 05/10 13:44祁山？ 因為可以進退方便阿y

www115ui8 05/10 13:44司馬懿龜起來其實風險超級大 朝中參一

www115ui8 05/10 13:44筆擁寇自重就完蛋了

superpandal 05/10 13:45司馬懿也不可能退兵 不然就可以一樣

superpandal 05/10 13:46打法 不就只好龜起來

www115ui8 05/10 13:47而且要動員中軍來支援導致疲於奔命 消

www115ui8 05/10 13:47耗資源又多

superpandal 05/10 13:48兩邊消耗的成本本來就很不同 對魏來

superpandal 05/10 13:48說不利多了

topyaeh 05/10 13:50大哥二哥把家產敗光了不可能

www115ui8 05/10 13:51最後一次差點屯田成功 可惜孔明過世

birdy590 05/10 13:56司馬懿後面有靠山啊 龜起來是最佳措略

birdy590 05/10 13:56因為諸葛亮的資源有限 捨不得拿來消耗

birdy590 05/10 13:56而且司馬懿出來其實代表魏國也沒人了

superpandal 05/10 13:56曹魏平地多阿 有好也有壞 但你在那屯

birdy590 05/10 13:57換其它人來只會被修理的更慘

superpandal 05/10 13:57田也要派兵把守

superpandal 05/10 13:58ㄅ不是魏國沒人 是出頭天的人太少 司

superpandal 05/10 13:59馬家不用考慮政局嗎 後來的鄧艾也都

superpandal 05/10 13:59是他們的人

z635066 05/10 14:02曹操南下在赤壁被打退，蜀國都還沒北上就

z635066 05/10 14:02在想打贏？？？

z635066 05/10 14:03直到二戰都有士兵因氣候不適崩潰，問這個

z635066 05/10 14:03真的太遠

lozupomelo 05/10 14:04亮子沒有上帝視角能打到這樣真的很強

lozupomelo 05/10 14:04了

superpandal 05/10 14:05每個人都沒有上帝視角 遊擊不身也不

superpandal 05/10 14:06本身也不是什麼光明正大的戰法 這部

superpandal 05/10 14:06份後面的人反而不批了

ksxo 05/10 14:11有吧 華容道當時一刀砍下去就

g9911761 05/10 14:37穿越上千年 手搓出火器 才能贏

teakdavid968 05/10 14:44呃 華容道曹操已經先跑了

horb 05/10 14:45失荊州。真的很傷

birdy590 05/10 14:46魏國缺的是帥才 本來靠曹真頂著

birdy590 05/10 14:46曹真一死 沒人用就只有叫司馬懿上

kawhidurantt 05/10 14:49東吳也完全沒有二分天下的能力阿！

kawhidurantt 05/10 14:49當初就說好 劉備關羽從漢中跟荊州

kawhidurantt 05/10 14:49北伐 孫權從東線攻入合肥向上進逼

kawhidurantt 05/10 14:49然後劉備關羽已經達成勝利條件了

kawhidurantt 05/10 14:49就你孫權打個合肥被張遼打成夜不敢

kawhidurantt 05/10 14:49啼哭的東吳小兒 真是笑死人 如果孫

kawhidurantt 05/10 14:49權有能力打下合肥 才有條件說要二

kawhidurantt 05/10 14:49分天下 然後孫權就是做不到 又眼紅

kawhidurantt 05/10 14:49畏懼劉備方一直成功快達成統一條件

kawhidurantt 05/10 14:49了 才趕快趁機背刺 以免在江東士族

kawhidurantt 05/10 14:50面前顯得一事無成

barrylaw 05/10 14:54不可能，蜀軍即使打得下來也守不住，除

barrylaw 05/10 14:54非坐等曹魏內亂

barrylaw 05/10 14:58魏延即使靠突襲佔領長安，手上也只有500

barrylaw 05/10 14:580兵，怎麼抵擋魏軍反撲

raku 05/10 15:08當然有 有時候就是機運

firetim 05/10 15:14成功機率本來就比較低了，會失敗是正常

firetim 05/10 15:15。除非孔明當弄出來的不是木牛流馬，而

firetim 05/10 15:15是坦克飛機

leohayashi1 05/10 15:16唐太宗李衛公問對，唐太宗與李靖對

leohayashi1 05/10 15:16話認為諸葛亮軍事造詣極高，並且批

leohayashi1 05/10 15:16評三國志作者陳壽，一個史官懂個屁

leohayashi1 05/10 15:16打仗，李世民跟李靖可是軍事很強的

leohayashi1 05/10 15:16君主跟大將，所以唐玄宗把諸葛亮排

x8931139 05/10 15:160

firetim 05/10 15:16在古代這種等級的征伐對國力消耗可是可

leohayashi1 05/10 15:16在武廟十哲裡面

firetim 05/10 15:16怕，拖越久越不利。你看蜀都打多打了

seems 05/10 15:29沒有

UC93 05/10 15:30吳國完全沒辦法跟上 不可能~

SaintsRow 05/10 15:33你看歷史上哪次川軍戰鬥力強的

leohayashi1 05/10 15:33司馬懿龜起來哪有風險？ 朝中沒人是

leohayashi1 05/10 15:34諸葛亮對手，並且司馬懿地位又低，

leohayashi1 05/10 15:34沒人把他當回事，他政治地位一飛沖

leohayashi1 05/10 15:34天還得是諸葛亮死後。 最好笑的是

leohayashi1 05/10 15:34連曹叡都知道司馬懿不是諸葛亮的對

leohayashi1 05/10 15:34手，司馬懿不甘被諸葛亮用女裝羞辱

leohayashi1 05/10 15:34向皇帝請戰，曹叡還要派辛毗阻止司

leohayashi1 05/10 15:34馬懿。

dinosd2 05/10 15:39有風險啊，司馬懿就是快壓不住主戰派的聲

dinosd2 05/10 15:39音才去向皇帝請詔命，另外亮子送女裝來時

dinosd2 05/10 15:40司馬懿沒被激怒還反問使者亮子的飲食狀況

dinosd2 05/10 15:40才判斷出亮子的身體狀況應該快不行了

dinosd2 05/10 15:41底下主戰派都在講泱泱大國卻只能龜著

saya2185 05/10 15:43出蜀地就那幾條路 難啊

leohayashi1 05/10 15:43有人是說司馬懿龜起來有風險怕被人

leohayashi1 05/10 15:43參一本啊，根本是多慮了，固守就是

leohayashi1 05/10 15:43曹叡跟司馬懿的意思，知道諸葛亮強

leohayashi1 05/10 15:44，司馬懿讓曹叡當黑臉罷了，司馬懿

leohayashi1 05/10 15:44哪來的政治風險？

birdy590 05/10 15:46達成勝利條件？曹操是放棄漢中 但是損

birdy590 05/10 15:46失不大

birdy590 05/10 15:47和東吳和談是買保險 最後甚至沒用到張

birdy590 05/10 15:47遼

birdy590 05/10 15:48魏國的問題是 司馬懿都要請曹叡壓陣

birdy590 05/10 15:49當時的魏國換其他人只怕壓不住

dinosd2 05/10 15:53另外司馬懿是在之前噴掉張郃後才懂亮子的

dinosd2 05/10 15:53恐怖之處，把原本魏國大勝的局面搞成小勝

touchbird 05/10 15:56守城比攻城容易太多了

oplk 05/10 16:22問就是子午谷

paulsama 05/10 16:300

birdy590 05/10 17:16有一派陰謀論是說司馬懿派張郃去追擊

birdy590 05/10 17:17是為了堵那些主戰派手下的嘴~

birdy590 05/10 17:17結果比預想的還慘 連張郃都沒能活著回來

dinosd2 05/10 17:18其實張郃追擊這件事是羅生門，沒有文件可

dinosd2 05/10 17:18證實到底是張郃自請還是司馬懿強派的

birdy590 05/10 17:21最後有追擊並且陣亡是事實

birdy590 05/10 17:21這對不聽話的部下絕對有嚇阻力

source0209 05/10 18:01打仗打的是糧草供需

www115ui8 05/10 18:36依賴皇帝就怕皇帝哪天越想越不對勁

kerry0496x 05/10 20:07第一次北伐是成功率最高的一次，

kerry0496x 05/10 20:07因為魏國是真的完全沒想到，諸葛亮可

kerry0496x 05/10 20:07以距火燒夷陵主力重創後，這麼短的時

kerry0496x 05/10 20:07間內就擠出大軍殺出來。

kerry0496x 05/10 20:07第一次北伐的戰略目標如果成功，

kerry0496x 05/10 20:07是真的可能封鎖隴西，擋住魏國主力。

kerry0496x 05/10 20:07所以登山家真的該死，只要拖住敵軍

kerry0496x 05/10 20:07就好的送分題，硬是出大包....

kerry0496x 05/10 20:08征南蠻當參謀表現好，登山家高估自己

bluepahahaha 05/10 20:24法正沒了就不用說了

superpandal 05/10 20:57ㄉ東吳有二分天下能力 赤壁不就證明

superpandal 05/10 20:57了 二分天下不難 徹底贏別人才難

dblcu 05/10 21:00荊州被搶 夷陵之戰沒拿回來 北伐就沒了啦

superpandal 05/10 21:02至於合肥那是易守難攻的地方 在古代

superpandal 05/10 21:04不是靠山就是環河 本來就難打 人數不

superpandal 05/10 21:05是決勝的絕對關鍵

kurtsgm 05/10 21:11情勢大好在哪…？

superpandal 05/10 21:15至於漢中怎麼能比... 只能說那次孫

superpandal 05/10 21:16ㄅ被教育了

superpandal 05/10 21:20二分天下是周瑜弄的只是還沒實現就掛

superpandal 05/10 21:21了

superpandal 05/10 21:25不去分析勝敗因素當然光看有張力的戰

superpandal 05/10 21:27役當然很爽 但硬要神化能力差距那就

encoreg57985 05/10 21:28張郃這麼謹慎的人不太會主動追擊應

superpandal 05/10 21:29過了 勝敗不會只有一兩場戰役就決定

superpandal 05/10 21:29了

encoreg57985 05/10 21:29該是司馬懿強派 原因可能是兩位不合

RoChing 05/10 23:19有可能，要賭誰犯得錯多，但當時的對手

RoChing 05/10 23:19就是夠強

IRPT001 05/10 23:38多說的

jeter17 05/10 23:45後面都沒人了怎麼成功

jeter17 05/10 23:46蜀漢大概就國民黨自以為正統但被曹操殺

jeter17 05/10 23:46到脫褲懶後面剩阿斗撐不下去

THEHELY 05/11 03:28重用魏延可能還有機會

momo1244 05/11 07:52東吳太爛 每次打到合肥就敗走 讓司馬懿

momo1244 05/11 07:52可以待在西邊跟亮子耗

glory5566 05/11 09:01司馬家就是固守耗死對方啊，壽春三叛，

glory5566 05/11 09:01遼東平公孫，都是圍城跟對方耗