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Re: [新聞] 生理食鹽水大缺 砸2.5億專案進口400萬瓶

看板Gossiping標題Re: [新聞] 生理食鹽水大缺 砸2.5億專案進口400萬瓶作者
george31708
(衝阿~~~)
時間推噓推:125 噓:11 →:129

其實講人家有沒有大賺之前可以先想個問題,

一公升裝的‘注射用’生理食鹽水健保給付只有35元,

生產儲存物流還要符合GMP規範,

結果健保價比礦泉水還便宜。

而且跟各位說一個概念,

健保價是健保署付給醫院的錢,

醫院也是要賺錢,

所以會向藥商再砍價,

實際到藥廠手裡的價格可能是八折甚至一半,

你想想這種生意有誰會做?


根本的問題是健保價格的制度,

貪小便宜的心態導致這種結果只是剛好而已。

再跟各位說,

這只是冰山的一角,

今天只是生理食鹽水就沒人肯接了,

之後缺的只會更多。


※ 引述《berberis (ⒷⒺⓇⒷⒺⓇⒾⓈ)》之銘言:
: 依據健保署的核價資料,永豐"注射用"食鹽水的健保價是:
: 一公升裝:35元
: 100ML:22元
: 250ML:22元
: 500ML:25元
: 另外依據健保署的全民健康保險藥物給付項目及支付標準12-1條
: 本標準收載之藥品品項,有替代性品項可供病人使用且符合下列情形之一者,保險人得?: 該品項不列入健保給付範圍一年︰
: 一、藥商以高於支付價供應予本保險特約醫事服務機構,經通知許可證持有藥商改善,?: 未改善者。
: 二、許可證持有藥商因故不再供應且未於六個月前通報保險人者。有不可抗力因素,致?: 法供應時,未於該發生日起十日內通報保險人。
: 所以說,醫院跟永豐買一公升的注射用生理食鹽水,最多也只付35元
: (因為健保點值的問題醫院一定會要求藥商打折,不然在申報時就會賠錢)
: 現在2.5億元買400萬瓶,每瓶要62.5元
: 假設專案進口的都是一公升裝的,其中的差價是 62.5-35=27.5元/瓶
: 注射用生理食鹽水在111年健保申報量最多的規格量是500ML的,
: 全年總申報量是21,739,578瓶,所以專案進口的應該以500ML為主
: 那價差就是:62.5-25=37.5元/瓶
: 請問這37.5元的價差,是誰要買單??? 又進了誰的口袋??
: 推文裡面有人提到分裝,依據「藥事法」第53條
: 藥品販賣業者輸入之藥品得分裝後出售,其分裝應依下列規定辦理: : 一、製劑:申請中央衛生主管機關核准後,由符合藥品優良製造規範之藥品製造業者分?
: 所以要分裝都要有PIC/S GMP認證
: 藥廠既然有能力分裝注射用生理食鹽水了,自然有能力生產(要無菌產線)
: 所以如果真的是進口之後再來分裝的話,那肯定有不能說的秘密...
: 有人能查出這不能說的祕密嗎??
: ※ 引述《CNS3056 (奶奶)》之銘言:
: : 1.媒體來源 中國時報
: : 2.記者署名:鄭郁蓁
: : 3.完整新聞標題:
: : 生理食鹽水大缺 砸2.5億專案進口400萬瓶
: : 4.完整新聞內文:
: : 洗腎、開刀手術必用的生理食鹽水,因市占7成的永豐公司停產,導致全國大缺貨,朝: : 立委齊炮轟衛福部,已經兩個月了還沒解決!健保署長石崇良5日表示,為補上缺口,: : 一批先採專案進口,約400萬瓶,另本周五將加開共擬會,協調國內5藥廠專案加開產?: : 兩專案均執行到10月。由於增產與進口成本都更高,將比過去增加至少約4.5億元支出: : 衛福部長邱泰源掛保證,不會讓短期專案變成常態化。
: :  永豐化學工業股份有限公司供應全台7成輸液,因嚴重違反PIC/S GMP,加上許可證?: : ,獲展延之前不得製造,導致全台缺貨。
: :  台灣社區醫院協會理事長朱益宏表示,相較醫學中心庫存無虞,目前接獲許多地區?: : 反映,不少家醫院,輸液僅剩1周的存量,可供洗腎和手術用,但和過去平均2~3周存: : 相比,等於只剩一半,可說相當吃緊,且「用完後,後面還會不會有貨到,仍是未知?: : 。 : : 朝野立委5日在衛環委員會均關心輸液缺貨情況,民進黨立委林淑芬痛批,藥師就說有
: : 貨問題,食藥署5月18日新聞稿還說已協調其他藥廠增加產能,甚至要醫院配合調整使: : 習慣,「請問是叫洗腎的不要洗腎,開刀不要用生理食鹽水嗎」?已快兩個月了,結?: : 要專案進口,還留著食藥署長吳秀梅幹嘛?
: : 石崇良說明,為補足缺口,將分進口和國產增加產能兩部分,上周已舉行「藥物給付?: : 及支付標準共同擬訂會議」,與4家廠商開會擬定採購專案進口價格,因為貨櫃、運輸: : 本高,最後食藥署核准可以專案進口的量大約400萬瓶,將支出約2.5億元。
: :  至於國產部分,本周五將加開臨時共擬會議,擬定國內5家藥廠短期增產的輸液新藥: : ,由於每家藥廠產能產線不同,因此個別議價,成本也會較高,至於數量需視藥廠產?: : 定,初估增加2億多元支出。
: :  國民黨立委洪孟楷說,永豐並非首次出包,單一藥廠寡占市場,把持重要民生甚至?: : 要戰略物資,如今要透過專案進口到何時才能補足缺口,應要檢討相關制度,包括健?: : 價偏低等。邱泰源則答詢表示,產能至少要半年才能拉上來,專案只是短期,承諾盡?: : 復常態。
: : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: : https://www.chinatimes.com/newspapers/20240606000498-260106
: : 6.備註:


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franchy 06/06 10:30物價通膨後 健保給的錢沒變多誰要做

scasper 06/06 10:30就是要你不要做, 不然怎麼進口撈?

A6 06/06 10:30這些藥商難道沒有 台灣價值嗎

A6 06/06 10:30現在要進口民主點滴了

jma306 06/06 10:30廠商怎不做功德

MeeToo 06/06 10:30醫院砍價買?做夢喔

DASHOCK 06/06 10:31好像很棒耶 乾淨又便宜

MeeToo 06/06 10:31大家都點數超額 根本都是加價買

q123212 06/06 10:31什麼都專案進口 党更開心

DASHOCK 06/06 10:31台灣搞到雞蛋跟生理食鹽水要進口 超屌

ls4860 06/06 10:31水跟鹽要符合藥品標準 要無菌製造 做完還

ls4860 06/06 10:31要熱原測試 輸送還要報備 這樣東西才20-3

ls4860 06/06 10:310元 難怪只有一家做大 不偷工減料哪會賺

kkjjrtlym 06/06 10:32好惹啦 是總會找到各種理由專案進口啦

bkm1 06/06 10:32傻傻的 沒有搞專案進口 青鳥團怎麼吃吃喝喝

hitsukix 06/06 10:32自己選的政府啊

bkm1 06/06 10:33你以為青鳥那些錢真的是樂捐的喔?

WoaVoa 06/06 10:33政府就是不要你做啊

coffee112 06/06 10:34這個方向 是誰搞出來的阿? 還真聰明欸

new71050 06/06 10:35不爽不要做 党會專案進口不怕

s505015 06/06 10:35一定缺更多啊 反正就賭啊

douge 06/06 10:35你正的想當然覺得很奇怪

douge 06/06 10:35你反著想就一切都很順

FrankCastle 06/06 10:35缺就缺啊 你覺得他們在乎嗎? 反正開

FrankCastle 06/06 10:35專案自己人賺爛爽啊

soarling 06/06 10:36藥廠做一下功德不行嗎?! 呵呵

ballby 06/06 10:37一個便當都50漲到100了 結果藥價根本沒動

achun1212 06/06 10:37選舉需要錢啊

abxtpml56 06/06 10:37小兒藥水大廠晟德真的是做功德

zyxx 06/06 10:37鄉民都是成本大師 不用有經驗不用背景知識都

SamZJ 06/06 10:37健保不是給點數,還要打折吧

magamanzero 06/06 10:37醫院那邊還要賺就不對了 但管不到www

zyxx 06/06 10:37知道這樣是太少

jkhz 06/06 10:381.5公升礦泉水,全聯不到20元,哪有比水貴

s505015 06/06 10:38醫院一定要賺啊 要不然你以為醫院考什麼

Marty 06/06 10:38黨要賺錢 沒問題啊 專案進口 無法監督 讚!!

s505015 06/06 10:38賺錢

jerrylin 06/06 10:39那個錢其實是瓶子的錢

jerrylin 06/06 10:39食鹽水的價格是0

magamanzero 06/06 10:39醫院就不是營利事業 正常是醫病優先

x0845 06/06 10:39民主點滴本來就是要給擁有高台灣價值的廠

Marty 06/06 10:39你還少想到 買來擺到銷毀 賺爛了 賺爛了~

flaneurbk 06/06 10:39不意外啊,很多原廠藥都不玩了,你們

jerrylin 06/06 10:39健保很多定價有問題

x0845 06/06 10:39商進口,合法合憲你們在那叫什麼。

flaneurbk 06/06 10:39台灣自己搞

magamanzero 06/06 10:39但現在變成怎樣就不說了 w

george31708 06/06 10:40除了公立醫院外,私立醫院講本求利

george31708 06/06 10:40,誰跟你做功德

s505015 06/06 10:40不可能 你要醫院倒喔 醫院除了停車場美食

s505015 06/06 10:40街 賺錢的項目就是藥價差 跟調劑費

Eumenides 06/06 10:41醫院當然要賺阿啊,不然貯存,過期報

Eumenides 06/06 10:41廢的成本怎麼辦?

Brioni 06/06 10:42問題應該回到預算分配,超徵3000億欸

magamanzero 06/06 10:42原本的設計本來就醫院就有可能虧錢

mmchen 06/06 10:42民進黨執政不意外

magamanzero 06/06 10:42或者說醫院虧錢是正常的

jeffky 06/06 10:42推。

magamanzero 06/06 10:43大家都知道醫院不能當營利事業稿

magamanzero 06/06 10:43但說的跟做的都不一樣www

cat5672 06/06 10:43醫院要賺錢百分之百會演變成不把人當人

shanpili 06/06 10:44就看健保 藥廠 醫院 病人哪一個先撐不

shanpili 06/06 10:44下去吧

cat5672 06/06 10:44要賺錢很簡單啊 不把人當人就可以了

cat5672 06/06 10:44至於這個矛盾要怎麼處理是另一回事

magamanzero 06/06 10:45現在很接近了 連點滴都...

cat5672 06/06 10:45但假裝這種矛盾不存在 沒意義的

jog7788 06/06 10:4640%力挺,你們還能怎樣

veryGY 06/06 10:46比礦泉水還便宜 誰要坐 笑死

magamanzero 06/06 10:46現在就健保病床常常都滿的

asdf70044 06/06 10:47反正一定是中國搞ㄉ

rancilio 06/06 10:47啤酒都比醫療級食鹽水貴

magamanzero 06/06 10:47有人分享 改單人病房馬上入住 www

magamanzero 06/06 10:47跟我說不靠醫療賺錢?

s505015 06/06 10:48哪可能人單人馬上入住 單人也在排隊

metroid0104 06/06 10:48反正健保倒了就扯中國的陰謀,很簡單

frank00427 06/06 10:50去跟40%說

bigpan 06/06 10:50總有人賺到佣金 只是藥廠虧

liefuchen 06/06 10:50萬物皆漲 只有藥在跌XD

liefuchen 06/06 10:50DPP繼續擋健保點數問題會繼續惡化

johnny3 06/06 10:50本來砍到只有本土廠商要接 現在砍到連本

johnny3 06/06 10:50土廠商都不接了

wtfhell 06/06 10:51每幾年還會價量調查~然後還會健保砍價

wtfhell 06/06 10:51唷!

lyxiang 06/06 10:51不做就專案進口囉 一直進口一直爽

rebecca7528 06/06 10:51健保永不通膨,真台灣奇蹟

Topwater 06/06 10:54沒差啦股市兩萬 大家領三百萬都不缺錢

andy199113 06/06 10:54好便宜 缺水可以買來喝

butten986 06/06 10:54青鳥:台灣更幸福

Nikon1992 06/06 10:55可能搞第三地進口中國貨吧,有錢大家賺

blade0314 06/06 10:55不覺得在轉移焦點嗎 最高給到35的 可

blade0314 06/06 10:55你換算進口現在可是6x唉 哪家幹採購的

blade0314 06/06 10:55可以超標30還給過的? 都願意給到6x了

blade0314 06/06 10:55 咋不給國內生產還促進經濟

george31708 06/06 10:57緩不濟急啊 你以為可以馬上開產線嗎

s505015 06/06 10:58其實政府就是在賭 等那家又通過又可以用

s505015 06/06 10:59很便宜價格繼續買生理食鹽水

kent1993 06/06 11:00台灣人連一顆三五毛的垃圾藥都在搶著吃

kent1993 06/06 11:00了 還怕廉價食鹽水

ShockG 06/06 11:00所以健保費應該又要漲了嗎?

oooo83415 06/06 11:00民進黨是不是不懂治國啊?

memories66 06/06 11:00台灣真的被綠圾共產党搞爛了

buyala 06/06 11:01最好都不要做,黨會找人做

coolp77 06/06 11:0240趴表示:民主治百病

chouvincent 06/06 11:02小吃店 每一種都撈一輪 各位注意了

chouvincent 06/06 11:03難怪民進黨養一堆網紅側翼

VictorLeon 06/06 11:03現在的芭樂價不改 我是國內廠商會想

VictorLeon 06/06 11:03增產嗎? 甚至可以考慮減產把專案進

VictorLeon 06/06 11:03口的餅變的更大 自己也來當進口商

coffee112 06/06 11:04危機就是轉機

ODDSSY 06/06 11:05健保費用是誰在決定漲價的!每年健保經費

ODDSSY 06/06 11:05那麼多都花去哪裡了

coldtoby 06/06 11:0740%的決定 青鳥們的憧憬 民主的食鹽水

jeson711 06/06 11:07健保藥價砍一砍再來專案進口,吃相難看

OoHBKoO 06/06 11:07反正還有健康捐可以漲 沒事兒

perlone 06/06 11:09少說廢話 漲價八卦仔又要幹幹叫

jwtl 06/06 11:10自業自得,大家健康不拿錢來換,只好拿命來

jwtl 06/06 11:10換。畢竟習慣了情勒醫生有醫德,但商人可沒

jwtl 06/06 11:10在跟你商人德。賠錢生意沒人做,情勒不到商

jwtl 06/06 11:10人的。

k82817 06/06 11:12藥商怎麼不做功德? 沒有台灣價值嗎

woodsaxo 06/06 11:13問就是漲健保

sayloveyou 06/06 11:1440F,magam說醫院不是營利事業,是不

sayloveyou 06/06 11:14是誤會什麼了,您當作慈善事業,成本

sayloveyou 06/06 11:14的不用算,不用賺錢養家,請問您可以

sayloveyou 06/06 11:14開一家醫院來造福社會嗎?

isaa 06/06 11:17專案進口永動機,一直進口一直爽

petergood 06/06 11:18醫院大量進就是會再跟廠商壓價錢

kimono1022 06/06 11:18党不在意 缺什麼賺什麼

seou 06/06 11:21有比抗中保台重要嗎

MartianIT 06/06 11:21無菌的生理食鹽水價格比礦泉水便宜

MartianIT 06/06 11:22再砍健保價嘛

DMW 06/06 11:22醫院不用賺錢,那從業人員的薪水怎麼發? 設備

DMW 06/06 11:22要怎麼汰舊換新? 哪來的經費做試驗研發新的療

DMW 06/06 11:23法? 說醫院不用賺錢的是不是沒出過社會?

SYMS 06/06 11:23所以之前生產的廠商是賠錢賣?你怎麼不說礦

SYMS 06/06 11:23泉水賺太兇?

as920051 06/06 11:27都願意花這個錢進口了國內怎麼可能沒人

bigpan 06/06 11:36改用礦泉水好了

edison3333 06/06 11:36有一個方法可以解決,只要犧牲少數人

edison3333 06/06 11:36,只是我不敢講

doluir 06/06 11:36給兩倍 產線馬上增產 進口哪有比較快 擺

doluir 06/06 11:37明要撈

dummy003 06/06 11:39缺什麼就進什麼,小吃店賺大錢

k798976869 06/06 11:40簡單啊 專案十倍價格進口中國爛貨 中

k798976869 06/06 11:40間價差撈好撈滿

koyo017 06/06 11:4640的不在乎

a09162277 06/06 11:47國家越慘党越撈

qa1122z 06/06 11:47賺爛惹

katanakiller 06/06 11:47做功德的廠商違法被停工啊

sddmavn 06/06 11:47廠商稍微查一下 應該也是綠營賺價差

srwhite 06/06 11:50先搞爛再進口 最近都走這種

mscp 06/06 11:53你各位藥商不做拉倒啊,黨正好開專案進口自

mscp 06/06 11:54

cat5672 06/06 11:58理想主義想像中的"賺錢" 和現實不太一樣

brainpowered 06/06 11:58什麼都進口比較好撈

cat5672 06/06 11:59當然問題還是一樣 你可以討厭這種矛盾

cat5672 06/06 11:59但不能當那種矛盾不存在 幻想這個世界真

cat5672 06/06 12:00是單純而美好的

q09701023 06/06 12:00醫院本來就要賺錢,不然裡面被壓榨的護

q09701023 06/06 12:00理人員那來的薪水XD

cat5672 06/06 12:00尤其是真以為只要大家都想著要賺錢

cat5672 06/06 12:00這個世界就真的會更美好

odaaaaa 06/06 12:01民進黨的小吃店

cat5672 06/06 12:02現在還是有拘束的 沒拘束的話 就真的會

cat5672 06/06 12:02不把人當人的 類似反伊甸園那種感覺

ttn851227 06/06 12:08貪小便宜不是政府的心態 是你各位台灣

skylightwen 06/06 12:08還不是繼續投民進黨

beeboombee 06/06 12:09用人命換錢最快

ttn851227 06/06 12:11人的心態造就的 東凹西凹

buddar 06/06 12:13工廠製造場所環境要維護 無菌、點滴要滅菌

buddar 06/06 12:13、檢驗、管銷、人力、設備、電都要錢

buddar 06/06 12:14有人以為就是食鹽加水攪拌,裝一裝就可以

buddar 06/06 12:15賣,如果是這樣你敢打嗎?

thepstar 06/06 12:15再專案進口 合法開銷

Xicekama 06/06 12:18合約寫清楚成本多少給民眾公開審查不行

Xicekama 06/06 12:19?人民自己納稅還不能知道我的錢被拿去

Xicekama 06/06 12:19買什麼,這種政府還挺得下去喔

garcia 06/06 12:19又要跟巴西買嗎?

disfish 06/06 12:21怎麼知道國外的食鹽水比台廠好?

disfish 06/06 12:21既然65是正常價格。為啥要殺到台廠

disfish 06/06 12:21剩35元?

pizzalot 06/06 12:22党還沒吃飽啊

george31708 06/06 12:25食鹽水這種東西沒有好不好的問題,

george31708 06/06 12:25問題在於現在急缺,不爽不要買。

george31708 06/06 12:25以後會缺的可多了。慢慢習慣。

NosenceJohn 06/06 12:26完全繼承刁民屬性的政府 就問哪個智

NosenceJohn 06/06 12:26障廠商會賣啦

sa13961387 06/06 12:27圖利廠商天經地義,只是不是一般廠商

afrazhao 06/06 12:27健保搞不好搞到最後台灣的醫療開始出現

afrazhao 06/06 12:27階級化了....

cat5672 06/06 12:30少賺 = 賠

bill03027 06/06 12:32青鳥活動花了多少錢? 難道黨不能賺回

bill03027 06/06 12:32來嗎

promise2003 06/06 12:32黨的殷實商人一定會很有愛的

mythtaker 06/06 12:33醫療沒階級化本身就很怪…我繳4000跟30

mythtaker 06/06 12:330吃的藥一樣?

ccw2013 06/06 12:33柯文哲說要改就沒人要改了呢

foxvera 06/06 12:34所以咧?誰害的?健保點數總額制是

foxvera 06/06 12:34那個黨制定的?砍藥價是誰在砍?

brass 06/06 12:37缺啥 賺啥

firecrest 06/06 12:37八卦只在意政府誰在貪污 誰管你健保價

firecrest 06/06 12:37

pro33342 06/06 12:37直接轉嫁消費者就好了,健保補助50%剩下

pro33342 06/06 12:37自付50%,用多少付多少,這樣最公平,沒

pro33342 06/06 12:38錢醫免費安樂死

firecrest 06/06 12:38健保誰敢喊漲 CF試試看當作總統政見好

firecrest 06/06 12:38

sdbb 06/06 12:45阿彌陀佛

Alphaz 06/06 12:46這是台灣人的選擇 請尊重民主 嘻嘻

kamen766 06/06 12:4740%會看不懂你

wulouise 06/06 12:48可以啦,台灣自己出口自己進口

XseraphimX 06/06 12:50不這樣搞小吃店怎麼活得下去?

auxiliary11 06/06 12:58基進黨不能出來做功德嗎

MatchaMille 06/06 13:00民主生理食鹽水

brett47125 06/06 13:01漲健保總額就有上升空間 不過要先修健

brett47125 06/06 13:01保把上限拿掉

asidy 06/06 13:11講到事實了,國內不是一家獨大是沒人想做

bear978978 06/06 13:15講得真有道理,難怪小吃店賺這麼多

changefly 06/06 13:15已經認了,台灣未來一定缺更多

smallkop 06/06 13:16比礦泉水還便宜真的瞎

zukidelko 06/06 13:30沒差吧 只要房股繼續噴 其他都不是問

zukidelko 06/06 13:30

gilolo 06/06 13:36發大財

ssmiler 06/06 13:47這篇正解

sding 06/06 13:52發大財

jay0215 06/06 13:56灣灣的錢就是這樣被綠營浪費掉的~

jay0215 06/06 13:57拿來補長照、電價、消防、護士津貼該多好

Irelia56 06/06 14:00民進党要繼續執政喔

Irelia56 06/06 14:01https://i.imgur.com/cvYepBh.gif

yfroad 06/06 14:02感覺衛福部都在亂花錢,怎麼沒人查帳

leechester 06/06 14:03看看哪個廠商進口的 應該是黨的好朋

leechester 06/06 14:03

twmarstw7758 06/06 14:08不然你以為功德總統幹嘛的

vaper 06/06 14:18笨笨的,那是"真的"生理食鹽水沒賺頭…

vaper 06/06 14:19就是水嘛…裝假的先進口再放過期再銷毀

menontw 06/06 14:30現在國外許多新藥根本不會到台灣來。

canallchen 06/06 14:31補充保費還不夠?

jason90580 06/06 14:35那幹嘛不提高價格

thomas790 06/06 14:38比紅茶便宜要打進身體

G8AJ 06/06 14:40讚讚讚 這樣党才能賺

jba445566 06/06 14:46笑死醫院不能賺錢,那蘋果憑什麼每代

jba445566 06/06 14:46都漲,人手一機的東西就給我做功德

Ponsali 06/06 15:09推這篇

Thor1230 06/06 15:14建議廠商也能做功德體恤民眾

griffick 06/06 15:17黨不用賺嗎

godchildtw 06/06 15:24黨人財路

bloodyiris 06/06 16:02健保真的要改zzzz

hsiao15165 06/06 16:24健保沒錢,搞專案進口卻ok,党最高

andybrad 06/06 16:59賣飲料比較好賺

xhl12000 06/06 17:29不改健保就執政的民進党呀☺

xhl12000 06/06 17:30至於是不懂問題不改,還是故意要賺專案

xhl12000 06/06 17:30就看大家對民進党的認識囉

harunatsu 06/06 17:49這樣才能專案進口,懂?

hawaii987 06/06 18:01綠黨不喜歡這篇文章

eric2099 06/06 18:42問就是專案

qaz12453 06/06 20:21青鳥大概無感吧 以為跟自己沒關係就算了

qaz12453 06/06 20:21其實息息相關

i77421 06/06 22:41缺德有預算加倍補阿,功德台灣!

zingy 06/06 23:54垃圾綠共

gilingking 06/07 00:52啊所以啊 礦泉水比食鹽水好賺 那幹嘛

gilingking 06/07 00:52做食鹽水 現在就是這樣啊

gilingking 06/07 00:52你以為廠商做功德哦==

adminc 06/07 01:04塔綠班繼續發國難財

mf505 06/07 09:38台鹽可以出功德牌食鹽水嗎?