Re: [問卦] 台灣貧富差距不大是因為pr90的家庭廢?
※ 引述《mark720910 ()》之銘言:
: 台灣pr90的家庭 有點廢
: 根據家戶收支統計才200多萬台幣
: 這才是台灣貧富差距小的原因吧
: 不是因為窮人過得爽 是因為pr90太廢了
: 而且pr90也不是真正意義的有錢人啊
: 既然pr90不算有錢人 只算中產階級
: 那中產階級這麼廢物的國家 應該叫做均貧吧
: 真正的貧富差距低 是要pr99.99不那麼有錢才對
: 並不是說pr90就直接比其他國家pr90還窮逼耶
: 台灣這種根本叫做均貧 階級僵固吧
: 從pr50升級到pr90還是窮逼 被資本階級抽插
: 比較健康的國家應該是pr90和pr50差距要大
: 但pr99.9和pr50差距要小
: 台灣pr90和pr50差距小
: 那代表均貧 很難翻身 pr90也是乖乖被資本階級抽插
: 有沒有八卦
是因為脫離殖民的歷史太短.
因此階級還沒拉開到很大.
你要知道,真正拉開貧富差距的東西.
從來都不是收入.
而是投資.
投資會永無止盡的翻滾.
有錢人會永無止盡的變有錢.
偶爾你看到的殞落,很多都只是極少數.
甚至在歷史悠久的國家,殞落的很多都只是家族的一小部分.
而當你還在年薪幾十一兩百的時候.
人家財富如果是十億在翻滾.
你們過30年再來看差距又變多大去了.
所以貧富差距不大是因為.
台灣人彼此之間累積的財富還沒大到讓人絕望的地步.
也許有極少數人很有錢.
但實際上絕大多數的人其實都還滿半斤八兩的.
所以大家都是撒尿牛丸混再一起.
但當今天如果台灣的20%是身價破億,10%是身價3億..
然後50%是身價3000萬.
你在來看會變怎樣.
你會看到消費市場就會很明顯地切割區分.
可能一餐幾萬塊的餐廳變多.
高檔私人俱樂部變多.
各種高消費全都變多.然後消費額都遠高於今天.
進而住宅區域也會固化,各區的房價落差會更擴大.
也就是開始用"錢"來切割人民.
畢竟對於一個財富一億的人而言,他隨便做5%的投資收益,就是500萬.
而對於50%的勞工,你的薪水大不了5~6萬塊.
而消費會有邊際效應,你的水電瓦斯電信費都差不多的時候.
錢多的人而言他就有很多多餘的資金可以花.
那市場自然就會產生滿足它們把錢花掉的供給.
而這些供給為了彰顯他們與眾不同,就會開始有甚麼身分制或是消費制.
就像你去愛馬仕專櫃,你沒消費過,是無法直接買包包的,你必須花更多錢買周邊.
但當你是消費顧客,那你在愛馬仕就可以享有一些消費福利.
這就是給你尊貴身分和製造門檻的一種商業手段.
而當人民的財富區隔越來越大後
這些消費階級才會跟著越來越明顯.
但是這些財富區隔.
是需要時間累積的.
目前台灣累積的狀況,相對於其他富裕國家來講都太淺薄了.
所以才造成今天這種勞工和資產階級傻傻分不清楚的狀況.
因此...各位很幸運是因為.
你生活在一個"歷史很短"然後"經濟達到富裕國家"的台灣.
兩者只要少掉其中一者,你就部會擁有今天的這種爽日子.
另外,當階級固化後更嚴重的就是.
社會會逼你花錢.
用更昂貴的房租,更高的社交需求消費,更貴的汽車,更多的開銷.
去綁定你必要的人際關係,公司升遷,出門的門面等等問題.
進而讓你領薪水的根本存不到錢.
你賺30K也存不到錢,你賺300K也存不到錢.
因為你賺300K,妳為了維持你的社交,在公司不要被看不起,職位需要你的門面等等.
你就是必須把你的300K都花光.
否則你身遷困難,同事瞧不起你,兒子被霸凌等等...
在這種狀況惡化後你就更清楚.
勞工和資產階級的鴻溝是有多大.
你年收入300萬可能不如人家擁有6000萬.
因為你為了維持你年收入300萬,你必須一年花300萬...不然你就會被外拋!!!
所以你一毛錢都存不下來.
但人家有6000萬,他可以躲在家裡再把財富滾成一億.
有錢將會比你工作會賺錢更重要.
然後你就會理解到甚麼叫做資本主義世界.
甚麼叫做世界繞著資本在旋轉,勞工幹道死都是為了資本在賣命.
去看看很多歷史悠久的國家.
它們人民大多都陷入這種情況當中.
--
蔣家這部分貢獻很大 當初太多人爸
媽房子一棟一棟的買 薪水或店面越
做越大
其實已經在拉大了,2021年我年薪90萬,美股
資本利得900萬,而這筆收入台灣政府是看不到
的。你有想到什麼嗎?
沒有甚麼想法. 因為股災的時候會很多人吐不少回去.XD 因此整體而言. 財富還是會累積. 畢竟除非在通縮,不然通常整個指數會往上爬. 投資者基本上不要亂搞都會賺錢. 差別是你是巨浪般大賺大賠的往前爬. 還是穩扎穩打穩穩賺的往前爬. 所以到頭來要貧富差距更大是需要時間的. 資產階級要再把距離擴大. 不是短時間會辦到的. 記得!!短時間獲取暴利的同時,也承擔著風險. 要是今天突然花旗倒閉了. 就像2008突然雷曼兄弟無預警就掛掉了. 這時候風險就會要大家付帳單.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 19:56:44導致後來貧富差距太小 有錢人菁英
的意見無法被政府重視
清朝的時候板橋林家就有錢到爆炸了
台灣只有極少數. 這些從滿清時代一路賺到今天的家族的人. 人數丟在兩千三百萬當中太少了. 你看印度的種姓制度. 每個階級都有一定比例的人. 人要夠多才會產生階級的表象. 不然它們就只是野生的草尼瑪....稀有到可以忽略.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 20:00:07還需要甚麼時間?
你必須要有一定比例的人財富跟其他人拉開. 而不是極少數人.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 20:00:44日本完全沒有阻礙台灣大財團的發展
日本人反而拉攏這些家族
阻礙財團發展的 反而是國民黨
而非日本人
國民教育程度高 健保制度完善 土地
分配均勻 中小企業多 高科技轉型成
功 民主制度正常運作 這些組合才造
就世界獨有的台灣
呃,我2022就賠900萬。不過,你畫錯重點了…
我以為你會看到,國外的資本利得對台灣政府
是隱形的。而我在2021年報稅總家戶所得800萬
是不用繳稅,還可以退稅。有錢人放財產在國
外,不用繳本國的稅。
所以才說是財富翻滾. 薪資是追不上的. 但是以目前人均的財富來看. 彼此的距離還不足以產生歪國那種很明顯的階級. 時間太短,拉開的距離太少. 你可以看到有極少數財富暴衝的人. 但是這些極少數,有一半是假的,另一半它們是極少數,野生的草尼瑪. 因為同時也有少數有錢人殞落. 所以這極少數暴衝的仁和殞落的人打消掉後. 都不足以去參考. 整體重點還是在,你階級至少分三段. 上中下. 你上面那一段人數比重至少要15~20%. 否則如果只有甚麼1%還是更少. 很難有一個"特別為他們打造"的無論消費還是服務的型態產生. 而沒有這個環境產生/ 那走在馬路上所有人都還是傻傻分不清楚. 上層人,人數要多到一個數字才會有階級. 目前台灣就是區隔的上層人不夠多. 或是說財富拉開的距離還不夠大.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 20:21:06你第一句就不對了 印度才脫離殖民多久?
是脫離集權統治還不到40年
他的階級是宗教產生. 台灣不會因為宗教產生. 而因為殖民所以沒有貴族.. 所以台灣的階級必然是財富產生. 但目前台灣財富距離還不足以產生很明顯的階級. 還需要時間.
正確,難得八卦有正常人
你說以人均的數字…我就是要告訴你數字不準
啊,人均的數字不包含藏在海外的部分。這個
時代,要藏海外太容易了,開戶、轉移五天內
搞定,我99%動產在海外已經四年了。
這是一個表象問題. 如果大家都那麼有錢. 高端階級的環境早就開始打造了..XD 很多人都會謠傳說甚麼有錢人多少多少多少. 但實際上人數沒各位想的那麼多. 更不用說很多人說他有錢. 但錢不是他的. 是股東的金主的合資的...XD 實際上他清算財富遠不如他表現出來那麼有錢. 太多人都把別人的錢當自已的在炫. 因此無論底下到底是怎樣. 你再表現上. 台灣的市場還沒很明顯地開始看到財富的階級切割. 是有一點,但那一點的鴻溝其實中產很容易就跨過去. 一個年薪百萬的人,他就可以做到某一樣或是兩樣所謂的高階級的事情. 無論是弄一台超跑,或是參加高級俱樂部例如高爾夫,或是買愛馬仕. 也許他只能做個一兩樣兩三樣,但是他總是半的到個一兩樣. 真正的階級是讓你無法觸摸的. 因為鴻溝太大,你中產要突破那個天花板會很明顯的一個崁在那邊. 那就是你無論怎樣努力上班,都無法達到的崁. 台灣沒有明顯誕生. 因為人與人之間,財富差距不夠大!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/13/2024 20:42:06一般人就能辦到的,有錢人只會玩的更精。
其實不是你說的那樣,真正的原因是因為
台灣人很會存錢,而且不需收入多高,存
個幾代後,貧窮就大幅減少了
其實全世界很多人都想存錢. 單純有沒有那個機會給你存. 美國好了,世界經濟金融最強,歷史也不長只有三百年. 大家都說美國多好,多高薪 但問題是高薪的是少數之外. 大多數人基本上都是月光族. 賺多少花多少每天被帳單追著跑. 根本很難存到多少錢. 我只的大多數可是超過六成.... 尤其在大都市,例如紐約或是洛杉磯.. 而就算高薪一些的. 你今天在華爾街,你該有的應酬,門面,派頭,你也要有更高昂的花費 並且稅金又很重. 所以大多數"領"高薪的人,能存到的錢速度也有限. 他們通常都是賺了錢,然後"翻滾那些錢"兩頭賺才有辦法脫離"勞工"階級. 但你知道,這困難度是很高的...所以大多數勞工半不到... 而你看到很多成功人士,幾萬美金翻到幾千萬美金. 這些都一樣是野生的草尼瑪...XD 但是美國富人圈更多就是資產階級. 他本來就有錢,然後玩錢滾錢的遊戲. 當然也有愛玩創業遊戲....只是創業死亡率就算是美國都還是很高. 很多富人是切一塊小資金來創業,成功就擴大,不成功就當投資失敗燒掉. 或是像川普善用破產來"掏空"銀行等等. 所以他們可以一直創業直到成功為止...XD 就像你知道檯面上幾大巨頭富豪.. 他們都擁有一個很強的爸爸或媽媽. 然後你還可以發現,他們的爸爸媽媽都還有一個很強的爸爸或媽媽. 甚至你可以在發現,他們的爺爺奶奶,都還有一個很強的爸爸或媽媽... 恩..... 因此,如果你在美國要活得安穩. 手上有一筆一定金額的錢做投資.是必要的. 而且你要盡量得讓你手上投資的收益,漸漸的成為你主要的收入. 輾壓過你的勞動力所得. 不然很可怕的. 例如這兩年的大通膨. 一次就可以把你們勞工的辛苦. 再度壓縮回地板的位置. 而資產階級你也知道,這兩年撈錢撈的有多爽....
寫真真好
想問韓國跟我們一樣脫離殖民的時間不長
為什麼貧富差距比台灣大很多
推
韓國資源過度集中. 以及他少掉台灣中小企業繁榮的那一段. 造成他經濟起飛後. 在不再幾大巨頭內部的收入和外面差太多. 以及國家資源過度集中在幾大巨頭上面. 再加上國家窮,所以穩定性差,韓國很容易受到各種國際金融或是產業的衝擊而波動. 例如最近,韓國你看他升息升那麼兇,房地產也很慘. 就是因為他國家窮,韓幣很不穩,所以他必須"先應付國際動盪" 而因應美國狂升息,韓國跟著狂升,所以壓垮他的房地產. 甚至你看韓國股市的走勢,是不是遠沒台灣穩當. 而以上韓國重點不是他的國家和人民薪資成長. 而是在於韓國很不穩定. 因此很多人會在劇烈震盪中被當韭菜割. 所以在韓國,有無財商,有無資產概念,以及是否有舔到巨頭懶趴. 會讓你跟其他人有非常大的差異. 那自然貧富差距就會因此而擴大的比台灣快很多. 台灣太穩了,因此貧富差距拉開的速度就是比較慢.
※ 編輯: ceca (61.227.98.43 臺灣), 02/14/2024 00:38:21感謝推
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Re: [心得] 日本經濟爛掉到底誰的錯?1. 日本經濟有沒有成長? 日本的勞動生產力其實有提升 舉極端 一個經濟體本來100萬人工作 收入100億 結果發生戰爭 年輕人都死光19
Re: [心得] 我感覺很多人根本不懂定期定額定期定額只有在美股和大盤才成立 然後看大家討論得面紅耳赤 反對定期定額的人喜歡說 定期定額就是對抗通膨打贏通膨 不能大富大貴 我聽你鬼扯 最好定期定額美股大盤標普500 再把股利複利投入 不能大富大貴啦 不是不能大富大貴 是不能在一代人之內大富大貴 但在三代內財富自由不是問題14
Re: [閒聊] 少子化在現在台灣有解嗎?少子化是資本主義已開發國家的必然 關鍵在於大多數人無法負擔養兒的開銷(這裡不只金錢還有時間) 資本主義本身就是會進入少子化 第一點是資本主義將人物化為勞工(大多數人) 而養兒育女對資本主義評價勞工的價值上面本身就是衝突的10
[問卦] 台灣人沒發現再不改革稅制就來不及了嗎?大家都知道錢滾錢容易 但是光是通貨膨脹 水電雙漲 三十年貸款壓在那邊 沒有閒錢是要怎麼投資 所以就變成資產階級能用錢滾錢 存不到錢或者存很少錢的就被海放 資產價格只會被資產階級推升的越來越高 製造更大的貧富差距 台灣再不改革稅制 就只會讓資產階級不斷的累積資產1
Re: [新聞] Fed研究:美國收入前20%以外人口 已對於那種儲蓄消耗會降低消費力的文章真的想要打屁股,瘋狂的誤導一般大眾,真的看太 多 了很煩。 現代資本主義本來就不鼓勵一般大眾有太多貨幣,因為資本家們希望的是人民去提供勞動 力5
[問卦] QE量化寬鬆484很粗暴的政策米奶桑空尼幾蛙 最早使用禁術QE的國家是日本,所以先說說日本的背景狀況 ,日本主要 因為戰後工業太優秀,大量的產品外銷全世界成為世界第二大經濟體,當時日本人推估再過 不久就要超越美國,景氣繁榮的特色就大家都很有錢大家都買買買,當錢錢的換手率越高市 場就越繁榮,當然也相對有資產泡泡產生 直到美國爸爸開始緊張,出口嚴重逆差錢錢流向日本,在發展下去美國經濟自己會出問題3
Re: [問卦] 教改失敗是因為大家不想承認階級固化?說的殘酷一點,文明就是建立在『階級剝削』這件事情上面的 沒有底層勞動人民的辛苦(農林漁牧+底層勞動力) 沒有把他們創造的價值進行剝削(或你可以用比較好聽的名詞 資本報酬) 就不會出現中產階級 以及更高一檔的 貴族/菁英階級 沒有中產+貴族/菁英階層的財富支撐 就不會有 藝術 音樂 創作 科技 等等的發展- 直觀的來說,大家都喜歡東西降價,因為同樣的錢可以買更多的東西,購買力提 升,但實際上,通縮其實是很可怕的,日本就實際上演過了,號稱失落的十年, 然後繼續失落十年,甚至喊出三十年四十年,人生有幾個二十年啊! 通縮,會造成消費緊縮,企業獲利普遍下降,裁員減薪變多,然後消費更加緊縮 ,失業續也上升,跟著來的就是各種社會問題了,有時候即使灑錢也未必有用,
- 38大叔路過 想到當初第一次達到年收300時 總想著明年還會不會有 也許只是曇花一現 接著幾年隨著專業累積 年收也慢慢提高到一千 第一次破千也擔心 明年有沒有辦法達到一樣水準 繼續努力 接著連三年都破千後
爆
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