Re: [問卦] 古希臘市長是用抽籤選的?
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之銘言:
: 全世界民主典範古希臘
: 據說他們的市長是抽籤選出來的
: 抽到的人不可推辭
: 市民嚴格監督
: 而且一個人一輩子只能當一次
: 這樣子是不是才是真正的民主呢?
: 有沒有八卦?
首先 古希臘的希臘是一個地區 不是一個國家
其中分布了許多城邦國家 雅典 斯巴達 底比斯 科林斯 阿爾戈斯等等
每個城邦的政體也都不盡相同
最明顯的就是雅典的民主跟斯巴達的軍國體制
所以你說的 應該是指民主且紀錄完整的雅典
早期的雅典 政治控制在擁有資產的貴族手中
但是貴族中出了一個叫做克里斯提尼的異類
他在一連串政治鬥爭中掌握大權 成為執政官
並創設了一種官僚機構 從10個部落30歲雅典公民抽籤抽出500人成員
於是許多出身低階層的公民開始獲得參政機會
順帶一提 克里斯提尼也是創立陶片放逐制的人
他也設立了十名‘’將軍”的職位 由公民投票選出
後來到了帝米斯托克利時代 因為將軍的存在削弱了執政官的權力
帝米斯托克利乾脆提議用抽籤的來選執政官
目的在於更加削弱執政官的權力 因為當時希臘跟波斯帝國的戰爭已經無可避免
所以帝米斯托克利為了實現對付波斯的軍事改革
正努力削減其他將軍跟執政官的影響力
所以雅典的執政官到了這裡雖然是用抽籤決定
但權力的中心已經過渡到將軍 尤其帝米斯托克利身為‘’首席將軍” 更是大權在握
帶領全希臘打贏薩拉米斯海戰 成為希臘的英雄
你說的‘’市長選舉” 應該就是帝米斯托克利時代後的事
還有一件事就是 雅典人為什麼要用抽籤這麼隨便的方式去選人來當官?
https://i.imgur.com/t3wz2E9.jpg
答案就是 對希臘人來說 抽籤這種事一點都不隨便
抽籤的結果代表的是希臘眾神的神諭 是絕對的
所以希臘人一向服從抽籤的結果
大概是這麼一回事
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.64.53 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: yang560831 (101.138.64.53 臺灣), 09/01/2023 17:37:09
推
迷信歐
推
可以做籤嗎
→
五樓抽籤決定被誰X
噓
蓋
71
Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?內文長,我以前在戰史版發過伯羅奔尼撒到馬其頓崛起前的戰史文,真的有興趣可以去挖挖看。 簡單的說斯巴達他們的體制注定了他們會走向衰退。斯巴達是徹底的階級制,而且階級是不會向上流動的,只會向下。 斯巴達是一群非常保守死腦筋的政府,他們絕不冒險,也絕不改變,他們成立伯羅奔尼撒聯盟最大的理由僅僅是因為他需要一批可控的盟友來幫他保護斯巴達本國,其中最重要的就是防止奴隸暴動,而不是為了什麼抵禦外悔。 斯巴達有三種階級:公民、邊民(必里阿希人)、奴隸(黑勞士),公民就是斯巴達人,他們有從軍從政義務,然後國家會配給他們黑勞士來打理日常事務,雖然公民過的很爽但斯巴達人日常的生活很單調,大多都在從事軍事訓練,也不怎麼培養文化藝文相關的活動。斯巴達公民權利非常大,他們在外國是有影響力的,幾乎等同於貴族,而斯巴達王則是斯巴達出征的最高指揮官,通常也是聯盟軍的最高指揮。 邊民是次等人,他們其實就很像是沒有參政權但還是要跟著軍隊出征的一般人,他們從事斯巴達人不會做的工作包含農工商業這些。7
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Re: [閒聊] 為什麼雅典能活到現代,斯巴達卻滅亡了?其實這樣講是錯的 雅典在沒落後直到十九世紀前是漁村 經歷過拜占庭帝國的希臘人 實際上認為君士坦丁堡是精神象徵 那麼為何雅典能再度繁榮呢?- 陶片放逐制,又譯陶片流放制 雅典人民可以通過投票強制將某個人放逐 在古希臘羅馬文化中,高傲者是一個貶義非常強烈的詞。 民主的雅典需要的官員不是比大眾聰明的人,而是跟大眾一樣愚蠢的人。 因為雅典公民自幼都受過邏輯修辭演講等訓練,所以雅典人幾乎是個個自大成狂,
1
Re: [問卦] 組一個PTT聯合大政府 有搞頭嗎?古早時代 希臘雅典就玩過啊 全體20歲以上的男性公民有參政權,而女性和奴隸則被排除在外 議會 每年都由抽籤產生500名議會成員
爆
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