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Re: [問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大

看板Gossiping標題Re: [問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大作者
eric2016
(給范婦上夾棍)
時間推噓 X 推:1 噓:9 →:73

事實就是整個華人圈唯獨台灣的閩南人最不沙文、被華北官話政策清洗的最徹底,導致佔多數的台灣閩南裔其中大半都放棄使用母語,剩老人及沒受教育的8+9在用,進而閩南話被華北官話使用者醜化成8+9的專屬語言。

華北官話在台灣的政策實施之成功,連近年努力「推普」的中共都望塵莫及。

要說最沙文的,仍莫過於得了便宜還賣乖的華北人,以華北官話的捲舌特性嘲笑南方人的口音不正,殊不知華北官話才是最不存古的胡化漢語。

民國元老、光復會首領、為華北官話發明注音符號的章太炎就曾說,華北官話是金元虜語。

其實在辛亥革命當時一些南方革命黨人的眼中,華北官話就是一種很低賤、倚靠韃虜得勢的存在。


※ 引述《onetiger (ONETIGER)》之銘言:
: 肥宅我以前遇到講台語
: 我只要說不好意思我聽不懂台語
: 對方就會很客氣的講國語
: 怎麼剛剛看新聞有人不懂台語就要被罵到道歉
: 是現在的人文素養變了
: 還是我沒跟上時代的進步呢

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.204.53 (臺灣)
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※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:07:19

fantasyth 05/28 09:07你是中國人對吧?觀念很正確喔

ocwandu 05/28 09:07一大早就在自慰 也太可憐了

就中華民國元老説的,你不要自己自慰不成、被最正統的民國元老看光光就惱羞

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:10:05

wmud 05/28 09:10現在還有什麼嘲笑人家不捲舌的嗎?你是70-

wmud 05/28 09:1080歲老人嗎…怎麼看現代都是不會講台語的被

wmud 05/28 09:10揶揄比較多

原來你也知道以前會嘲笑不捲舌的嗎?現在當然還有,多去中共網站查南方口音、台灣口 音、香港口音長點見識,看看你在華北官話使用群眼裡被描述的多低級

fantasyth 05/28 09:11這年頭信奉中華民國元老的人不多了

fantasyth你要加油,你快絕種了 162.120.161.23 05/28 09:11

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:14:12

wmud 05/28 09:14我去查中共網站幹嘛,這篇不是在講台灣現況

wmud 05/28 09:14嗎?莫名其妙

wmud 05/28 09:15原來是一個虛空畫靶的偏激怪人;失陪了

所以強化台灣學對岸現代的華北官話幹嘛?而且法理上大陸地區也是中華民國,你怎又不 承認了?原來你心裡也住著台獨思想? 總之你在淪陷區華北官話使用群眼裡就是發音有障礙的台灣口音就是了

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:22:54

squelch 05/28 09:53呵呵

Recoverism 05/28 10:45我認同你說章太炎對北京話的態度,也

Recoverism 05/28 10:45認同,或許部分南方革命黨人歧視北京

Recoverism 05/28 10:45話。不過這邊要澄清的是,以大歷史的

Recoverism 05/28 10:45角度來看,所謂「南方正統」,是指「

Recoverism 05/28 10:45南京官話」,就是以吳語為基礎,從金

Recoverism 05/28 10:45陵官話演變而成的。章太炎使用的也是

Recoverism 05/28 10:45吳語,他只是肯定閩南語也有一起保留

Recoverism 05/28 10:45古語的特徵。金元虜語這個用詞也已經

Recoverism 05/28 10:45被認定為是一種貶低用語,因為不管是

Recoverism 05/28 10:45南京官話還是後來中晚明時期,就已經

Recoverism 05/28 10:46慢慢開始使用北方漢語,發展的北方官

Recoverism話。所以這種轉變,在明朝時期就存在 111.71.90.59 05/28 10:46

Recoverism 05/28 10:46了,不是到清朝被女主真統治才轉變的

Recoverism 05/28 10:54最後 從上古漢語再到中古漢語,再從

Recoverism 05/28 10:54中古漢語到南京官話跟北京官話,本來

Recoverism 05/28 10:54就開始慢慢捨棄複雜的結構,英語的演

Recoverism 05/28 10:55變也是這樣的,語言的本意就是方便傳

Recoverism 05/28 10:55遞訊息。金元虜語的概念本身也很沙文

Recoverism 05/28 10:55主義,就是不想要吳語不被認定為官方

Recoverism 05/28 10:55語言,也認為北方被外族統治過,混入

Recoverism 05/28 10:55了北方古漢語。不能接受族群融合,怎

Recoverism 05/28 10:55麼不會是沙文主義呢?

Recoverism 05/28 11:00再最後,單看這篇文章,會讓人誤會,

Recoverism 05/28 11:00你想把文學大師的話,為閩南語在你心

Recoverism 05/28 11:00中比較高級的論點備書。但是其實閩南

Recoverism 05/28 11:00語一直都不屬於江淮古代漢人貴族用的

Recoverism 05/28 11:00語言,人家章太炎講的是吳語,不是閩

Recoverism 05/28 11:00南語

章太炎是主吹吳語沒錯,但其言論以充分表明對南北漢語的評價,如其著作《嶺外三州語 》就以比閩南邊陲的廣東客話為例,肯定了各南方話的價值 還有「為強推華北官話貶低各地方言不是沙文,但為保存母語貶低華北官話卻是沙文」的 邏輯,只凸顯了如你這種華北官話擁護者一貫的假客觀真雙標而已

moslaa 05/28 11:24一堆白痴

沒錯,一堆台灣腔的台灣人被對岸北方人當作發音有障礙的白癡,可能你也是發音不標準 的那種?

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 11:47:32

Recoverism 05/28 11:47你沒有必要腦補我的想法。我對過去閩

Recoverism 05/28 11:47南人強迫講普通話這件事也表示遺憾。

Recoverism 05/28 11:47但原文章是在探討,如果有人不會講台

Recoverism 05/28 11:47語還要當眾被罵,我覺得這個行為是不

Recoverism 05/28 11:47對的。這個邏輯很難懂嗎?

Recoverism 05/28 11:49然後 你要承認,以「古漢語」為正統

Recoverism 05/28 11:49,歧視北京話;跟執政當局以「官話」

Recoverism 05/28 11:50為正統,強迫百姓都講普通話,兩者都

Recoverism 05/28 11:50一樣,都是語言沙文主義。如果你不承

Recoverism 05/28 11:50認,就像你誤以為我是什麼華北官話擁

Recoverism 05/28 11:50護者一樣,你就是雙標

這你有些倒果為因了,現代史上是華北官話使用者先沙文主義的,且其優越感一直延續至 今

Recoverism 05/28 11:56我是土生土長的台灣人,我爸會講台語

Recoverism 05/28 11:56,我不會,純粹就是我們家都講普通話

Recoverism 05/28 11:56,也不是我排斥台語。我這樣的人看到

Recoverism 05/28 11:56你這種帶有語言優越感的文章,看了不

Recoverism 05/28 11:56會想challenge 嗎?

Recoverism 05/28 11:56如果把我這種不會講台語,試著跟你辯

Recoverism 05/28 11:56論的人當成「華北語擁護者」,是不是

Recoverism 05/28 11:56也沒有討論的必要了?

我只是認為那些「閩南沙文主義」的指控太過了,若今天換成「我是閩南人,請不要對我 說華北話」的標語,你看八卦會怎麼鞭? 華北官話在台灣的教育政策推廣太成功,造成以華北官話為本位的思考,才是問題根源

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:27:17

wmud 05/28 12:27台語可能講的還沒我流利,給人家扣帽子倒是

wmud 05/28 12:27一頂一頂

wmud 05/28 12:28什麼華北華南別再自慰了,講的好像你打的回

wmud 05/28 12:28去一樣

拿不出東西舉證就只能說我扣帽子了嗎?講的你也好像北京皇帝一樣,推廣華北官話都有 你的事。你是不是都看央視聯播的男播報口音自慰?

※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:33:30

Recoverism 05/28 14:14你前面說我倒果為因,是因為你帶有立

Recoverism 05/28 14:14場才會這樣覺得。當你討論到「先後」

Recoverism 05/28 14:14時,就表示你是帶有立場的,你必會追

Recoverism 05/28 14:14溯過往歷史上的痕跡。帶有立場沒有問

Recoverism 05/28 14:14題,只是說,我覺得抱持著以「北京話

Recoverism 05/28 14:14」為正統來嘲笑其他語言的人,也不是

Recoverism 05/28 14:14大多數人。很多外省藝人為了配合演戲

Recoverism 05/28 14:14、演八點檔,選擇去熟讀閩南語,講不

Recoverism 05/28 14:14夠標準還會被罵。我倒是覺得,可能很

Recoverism 05/28 14:15多人會笑有台灣國語的人啦,但在現在

Recoverism 05/28 14:15這個時代,普通話真的就變顯學了,我

Recoverism 05/28 14:15爸也是跟我說,現在閩南語用不到就不

Recoverism 05/28 14:15講了

Recoverism 05/28 14:18這又會衍生到新的問題,是台語的代表

Recoverism 05/28 14:18性問題。台語到底是普通話、閩南語、

Recoverism 05/28 14:18客語還是最早來台的原住民族語?台灣

Recoverism 05/28 14:18是一個融合社會,所以不會講閩南語,

Recoverism 05/28 14:18不應該被謾罵,這才是正常的移民社會

Recoverism 05/28 14:18,有包容的特性

sufferlove 05/28 17:21推啦哈哈