Re: [問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大
事實就是整個華人圈唯獨台灣的閩南人最不沙文、被華北官話政策清洗的最徹底,導致佔多數的台灣閩南裔其中大半都放棄使用母語,剩老人及沒受教育的8+9在用,進而閩南話被華北官話使用者醜化成8+9的專屬語言。
華北官話在台灣的政策實施之成功,連近年努力「推普」的中共都望塵莫及。
要說最沙文的,仍莫過於得了便宜還賣乖的華北人,以華北官話的捲舌特性嘲笑南方人的口音不正,殊不知華北官話才是最不存古的胡化漢語。
民國元老、光復會首領、為華北官話發明注音符號的章太炎就曾說,華北官話是金元虜語。
其實在辛亥革命當時一些南方革命黨人的眼中,華北官話就是一種很低賤、倚靠韃虜得勢的存在。
※ 引述《onetiger (ONETIGER)》之銘言:
: 肥宅我以前遇到講台語
: 我只要說不好意思我聽不懂台語
: 對方就會很客氣的講國語
: 怎麼剛剛看新聞有人不懂台語就要被罵到道歉
: 是現在的人文素養變了
: 還是我沒跟上時代的進步呢
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你是中國人對吧?觀念很正確喔
一大早就在自慰 也太可憐了
就中華民國元老説的,你不要自己自慰不成、被最正統的民國元老看光光就惱羞
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:10:05現在還有什麼嘲笑人家不捲舌的嗎?你是70-
80歲老人嗎…怎麼看現代都是不會講台語的被
揶揄比較多
原來你也知道以前會嘲笑不捲舌的嗎?現在當然還有,多去中共網站查南方口音、台灣口 音、香港口音長點見識,看看你在華北官話使用群眼裡被描述的多低級
這年頭信奉中華民國元老的人不多了
你要加油,你快絕種了 162.120.161.23 05/28 09:11
我去查中共網站幹嘛,這篇不是在講台灣現況
嗎?莫名其妙
原來是一個虛空畫靶的偏激怪人;失陪了
所以強化台灣學對岸現代的華北官話幹嘛?而且法理上大陸地區也是中華民國,你怎又不 承認了?原來你心裡也住著台獨思想? 總之你在淪陷區華北官話使用群眼裡就是發音有障礙的台灣口音就是了
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 09:22:54呵呵
我認同你說章太炎對北京話的態度,也
認同,或許部分南方革命黨人歧視北京
話。不過這邊要澄清的是,以大歷史的
角度來看,所謂「南方正統」,是指「
南京官話」,就是以吳語為基礎,從金
陵官話演變而成的。章太炎使用的也是
吳語,他只是肯定閩南語也有一起保留
古語的特徵。金元虜語這個用詞也已經
被認定為是一種貶低用語,因為不管是
南京官話還是後來中晚明時期,就已經
慢慢開始使用北方漢語,發展的北方官
話。所以這種轉變,在明朝時期就存在 111.71.90.59 05/28 10:46
了,不是到清朝被女主真統治才轉變的
最後 從上古漢語再到中古漢語,再從
中古漢語到南京官話跟北京官話,本來
就開始慢慢捨棄複雜的結構,英語的演
變也是這樣的,語言的本意就是方便傳
遞訊息。金元虜語的概念本身也很沙文
主義,就是不想要吳語不被認定為官方
語言,也認為北方被外族統治過,混入
了北方古漢語。不能接受族群融合,怎
麼不會是沙文主義呢?
再最後,單看這篇文章,會讓人誤會,
你想把文學大師的話,為閩南語在你心
中比較高級的論點備書。但是其實閩南
語一直都不屬於江淮古代漢人貴族用的
語言,人家章太炎講的是吳語,不是閩
南語
章太炎是主吹吳語沒錯,但其言論以充分表明對南北漢語的評價,如其著作《嶺外三州語 》就以比閩南邊陲的廣東客話為例,肯定了各南方話的價值 還有「為強推華北官話貶低各地方言不是沙文,但為保存母語貶低華北官話卻是沙文」的 邏輯,只凸顯了如你這種華北官話擁護者一貫的假客觀真雙標而已
一堆白痴
沒錯,一堆台灣腔的台灣人被對岸北方人當作發音有障礙的白癡,可能你也是發音不標準 的那種?
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 11:47:32你沒有必要腦補我的想法。我對過去閩
南人強迫講普通話這件事也表示遺憾。
但原文章是在探討,如果有人不會講台
語還要當眾被罵,我覺得這個行為是不
對的。這個邏輯很難懂嗎?
然後 你要承認,以「古漢語」為正統
,歧視北京話;跟執政當局以「官話」
為正統,強迫百姓都講普通話,兩者都
一樣,都是語言沙文主義。如果你不承
認,就像你誤以為我是什麼華北官話擁
護者一樣,你就是雙標
這你有些倒果為因了,現代史上是華北官話使用者先沙文主義的,且其優越感一直延續至 今
我是土生土長的台灣人,我爸會講台語
,我不會,純粹就是我們家都講普通話
,也不是我排斥台語。我這樣的人看到
你這種帶有語言優越感的文章,看了不
會想challenge 嗎?
如果把我這種不會講台語,試著跟你辯
論的人當成「華北語擁護者」,是不是
也沒有討論的必要了?
我只是認為那些「閩南沙文主義」的指控太過了,若今天換成「我是閩南人,請不要對我 說華北話」的標語,你看八卦會怎麼鞭? 華北官話在台灣的教育政策推廣太成功,造成以華北官話為本位的思考,才是問題根源
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:27:17台語可能講的還沒我流利,給人家扣帽子倒是
一頂一頂
什麼華北華南別再自慰了,講的好像你打的回
去一樣
拿不出東西舉證就只能說我扣帽子了嗎?講的你也好像北京皇帝一樣,推廣華北官話都有 你的事。你是不是都看央視聯播的男播報口音自慰?
※ 編輯: eric2016 (219.70.204.53 臺灣), 05/28/2025 12:33:30你前面說我倒果為因,是因為你帶有立
場才會這樣覺得。當你討論到「先後」
時,就表示你是帶有立場的,你必會追
溯過往歷史上的痕跡。帶有立場沒有問
題,只是說,我覺得抱持著以「北京話
」為正統來嘲笑其他語言的人,也不是
大多數人。很多外省藝人為了配合演戲
、演八點檔,選擇去熟讀閩南語,講不
夠標準還會被罵。我倒是覺得,可能很
多人會笑有台灣國語的人啦,但在現在
這個時代,普通話真的就變顯學了,我
爸也是跟我說,現在閩南語用不到就不
講了
這又會衍生到新的問題,是台語的代表
性問題。台語到底是普通話、閩南語、
客語還是最早來台的原住民族語?台灣
是一個融合社會,所以不會講閩南語,
不應該被謾罵,這才是正常的移民社會
,有包容的特性
推啦哈哈
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[問卦] 晉語真牛逼,唯一沒被官話消滅的北方漢語中國整個北方只剩官話和晉語兩大漢語 官話區的網民都說聽不懂山西的晉語 漢語系中影響力第五大的獨立語言![[問卦] 晉語真牛逼,唯一沒被官話消滅的北方漢語 [問卦] 晉語真牛逼,唯一沒被官話消滅的北方漢語](https://i.imgur.com/h9A4oVkb.png)
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Re: [問卦] 對岸中國人聽到台灣國語聽得懂嗎?1、聽得懂。 國語和普通話其實99.9%一樣。 不一樣的地方在於國語有些發音直接來自老北京話發音,而普通話則來自華北官話區。 至於台灣口音的國語,也是有口音的國語(普通話、官話),當然聽得懂。 2、沒情緒,因爲絕大多數人分不出是台灣口音。頂多認爲你是南方口音。![Re: [問卦] 對岸中國人聽到台灣國語聽得懂嗎? Re: [問卦] 對岸中國人聽到台灣國語聽得懂嗎?](https://i.imgur.com/inQym5lb.jpg)
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Re: [問卦] 中國是口音越捲舌越韭菜嗎?因為你的印象本來就是錯的。 台灣那種亂卷舌的所謂中國話根本不存在。即使所謂的北京土話,卷舌的比例也遠遠不如 台灣那種每句必卷的刻板印象。 習說的是普通話和連戰說的國語就是一種東西,就是華北官話為基礎的標準語而已,也是 中國絕大多數人說普通話的樣子。
Re: [問卦] 粵語算中文嗎?粵語當然算中文,就如同閩南語也算中文,畢竟都是中文的一個方言區。這在學術上沒 什麼爭議,有爭議主要是在意識形態上。 至於鄉民總說什麼胡語之類的,基本屬於少見多怪+自我感覺良好。 之所以中國這邊的普通話或者臺灣所謂的國語成為主流,成為最大公約數。就是因為, 七成以上的領土和七成以上的人口,本來使用的母語就是各種官話區方言。或者說,之![Re: [問卦] 粵語算中文嗎? Re: [問卦] 粵語算中文嗎?](https://i.imgur.com/uEJ8ssfb.png)
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Re: [問卦] 應該稱呼閩南語而不是台語吧?所謂臺語,在台灣的官方正式名稱一直是“台灣閩南語”,從來沒變過。 而這種方言口音,在語言學術上,屬於漢語-閩方言-閩南方言-泉漳片-台灣話。 所以,你説台灣話、臺語(台灣閩南語)、閩南語都沒錯,本來就是形容同一種方言的不同 維度而已。 就如同,南京話、洪巢片江淮官話、官話都可以,大小維度不同。X
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言書名:《從日語看日本文化》 作者:何志明 出版社:香港中文大學出版社 出版日期:2010年 引用頁數:第13頁![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言 Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?你洋洋灑灑寫了很多東西,最後反而幫我證明了我的說法。 土話不是鄉下話,而是本土方言的意思。北京土話就是北京本土方言,老北京滿人說的 話。 臺灣現在的所謂中國國語就是繼承了北京土話發音,最純粹的北京話。 而中國現在用的普通話不是北京土話,而是華北官話區和江淮官話區的普遍發音。![Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲? Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?](https://cdn2.ettoday.net/images/5627/d5627427.jpg)
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Re: [閒聊] 閩南語台語名稱之爭補充一下,所謂的漢語應該是一個語族,現存沒有一個語言叫做漢語的,當代考究推測基本 上絕大多數包含所謂的「北京官話」都是古漢語各自融合演變出來的,在語言學上分類是語 言還是方言只要判斷他是否能互通就可以了,像閩南語跟客語還有北京官話在聲腳上存在巨 大差異,一個只學過官話的人很難去學習客語或閩南語。 然後針對閩南語還有細分成漳州片、泉州片、同安話、廈門話,這些是可以互通的才比較接
Re: [問卦] 完全白紙狀態 六個字韓語跟國語一樣因為台語、日語、韓語中的許多詞彙都是來自唐宋漢語,所以幾近同詞同音。 以下引用自《推背圖諰》〈日本誌〉︰ 台灣社會主流語言所謂台語,其實來自福建泉漳為主之閩南語。閩南語並非閩地 原始百越語言,而是古代北方漢人移居閩南而來。泉州話源自四世紀五胡亂華時 南遷晉人之中原語音,漳州話源自七世紀唐初府兵移民與九世紀唐末逃寇難民之X
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言台語定義就是標準假議題 國語定義才是真正的爭點 因為 成為國語才有地位跟資源 所以真正的問題是
![[問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大 [問卦] 現在聽不懂台語怎麼跟以前差異這麼大](https://i.meee.com.tw/drshpjY.jpg)