Re: [閒聊] 閩南語台語名稱之爭
※ 引述《misaka0120 (野格炸彈)》之銘言
: ※ 引述《civicl (拉子)》之銘言:
: ...
: 在討論閩南語還台語之前
: 比較重要的是釐清一個觀念
: 閩南語 福州語 客家語 粵語 吳語 巴蜀語等等
: 通通都是獨立語言
: 不是什麼漢語方言
: 關心閩南語之前
: 還是先好好關心你們自己家鄉的語言比較實在
: 共勉之
: -----
: Sent from JPTT on my Sony XQ-AS72.
補充一下,所謂的漢語應該是一個語族,現存沒有一個語言叫做漢語的,當代考究推測基本上絕大多數包含所謂的「北京官話」都是古漢語各自融合演變出來的,在語言學上分類是語言還是方言只要判斷他是否能互通就可以了,像閩南語跟客語還有北京官話在聲腳上存在巨大差異,一個只學過官話的人很難去學習客語或閩南語。
然後針對閩南語還有細分成漳州片、泉州片、同安話、廈門話,這些是可以互通的才比較接近所謂的方言。值得一提的是台灣閩南話在長期與原生閩南語分隔的原因,也出現專屬自己的台灣混合腔跟日語借語,所以有學者確實認為台灣閩南語算是自成一格的閩南方言了。當然就跟美式英語或英語一樣不能算是獨立語言,充其量只是方言。另外,我覺得台灣的北京官話某種程度應該也可以自屬一格台灣腔了,畢竟腔韻有省略了一個官話獨有的腔,不過目前沒看到學者有考據(可能特別豎立台灣北京官話有點政治敏感)。
然後,當代考究證據比較大的佐證,閩南語比較大的可能語源是從光州語(約莫現代河南一代)演變過來的,另有一說是古浙江一代古漢語分支,從歷史事件重新研究跟百越可能只有少部份融合但語源不太可能是百越語,甚至百越也是一個籠統的古代概念,閩南語因為主要是在中國沿海一代,所以容易吸收外語為己用,像廣東話也有這種特性,但是這很難證明台語吸收日語跟日語借語就是獨立語言就是了。
差不多是醬,剩下想到未來再說~~
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認同,台語跟閩南語毫無疑問就是屬於同個語言,幾個
詞不一樣頂多只能說是該語言內部的一種方言而已
閩南語從河南一帶的光州與演變來?? 這差距滿遠的耶
台語才吸收那麼一點點日語詞不可能變成獨立語言的
基本語法又沒變
潮汕話吸收了一堆粵語也沒被分出去也是這個道理
海南話也吸收了很多當地的方言,但是他被分出去了欸?
海南話吸收得夠多足以和原本的閩南語隔開 台灣話才
吸收那一點點 跟廈門話還能互通就不要想分出去的事
那我又有一個問題,n大上面說基本語法沒變的話沒辦法獨
立,瓊語的語法也沒變,但吸收夠多非閩南語的詞彙,才
有獨立出去的資格,是這個意思嗎?
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我說的是台灣省閩南語跟廈門話 沒什麼不同 不能稱做兩種語言 所以台灣省閩南語不能稱做台語 否則廈門話也能稱做台語 我根本沒提到客語4
錯誤 台灣省閩南語 在學術上分類在漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-閩南語 學術上可沒有漢藏語系-漢語族-閩語支-沿海閩語-台語這種分支 所以最只能稱做閩南語1
在討論閩南語還台語之前 比較重要的是釐清一個觀念 閩南語 福州語 客家語 粵語 吳語 巴蜀語等等 通通都是獨立語言 不是什麼漢語方言5
首Po根據我這段時間的觀察 在台灣網路上會吵閩南語和台語的大概有四個流派 0. 事實派 閩南語是一個分類 閩南語底下有很多種語言(方言) 台灣話是閩南語的一種
爆
[問卦] 大家眼睛閉上 聽到的第一首閩南語歌曲是?閩南語歌曲 越來越少人唱了 有的都年紀大了 不出新專輯了 新的閩南語歌曲歌手 又在現在這種超爛傳播率的環境下 你有唱 我們不一定會有聽到 就算有聽到 也很難覺得好聽 沒名氣沒唱功的 要超越過去的天王天后 相當困難62
[問卦] 為何只有台語是本土語言?如題 台灣人會說台語是因為以前有閩南人 (泉州、漳州、廈門)來台灣帶來的 在台灣講的閩南語就變台語 而台灣人會說(國語)中文是因為國共內戰8
[問卦] 為什麼中國人那麼強調方言概念漢語系裡面有很多語言 例如官話 閩南語 粵語 吳語等等 這些語言之間的差異已經大到可以形成不同language了 但是中國人卻堅持這些不是獨立的language只是漢語的方言 硬是把language降級成dialect層次1
[問卦] 為啥閩南語被說像日語?小時候跟阿罵講話都用閩南語 一直沒覺得有什麼特別的 跟普通話也差不多 最近才知道原來這種方言是最難學的方言之一 而且對於沒學過聽不懂的人來說很像日語X
Re: [問卦] 閩南語憑啥叫做台語????????????????????其實在臺灣,官方文件上的正式說法是臺灣閩南語。 所以,台語是臺灣閩南語的簡稱,而不是臺灣語的簡稱。 祇不過有些人是裝糊塗,有些人是真糊塗。故意混淆兩者的概念。 至於為什麼臺灣閩南語簡稱台語,而臺灣客家語不簡稱台語。那就得問故意催生台語概 念的日本殖民者,以及占臺灣大多數的福建閩南人後裔了。2
Re: [問卦] 有沒有對岸覺得閩南語是最難的方言的卦?分家早的關係吧,很多人推測現今閩南語中,有不少上古漢語的要素 另一方面就是相較於首府福州,閩南地區受中原官方語言的影響較少 當然啦 中國漢語有更多更艱澀的語言,而閩南語常被人拿來討論的原因 除了真的(對只會官話的來說)很難以外,另一個原因就是因為他知名度高、影響力強 多年以來,不少學者一直在爭論閩南語是否為純正漢語- 漢藏語系 ↓ 漢語族 ↓ 閩語
X
Re: [問卦] 番茄閩南語唸「咖媽妒」的是不是沒有看到回文討論台語有沒有文字,剛好就我所知稍微回復一下 先說結論,台語理論上是沒有文字,如果有也是少數的創字。 當然有的人會說以前的古籍要用台語讀之類的。 所以沒錯,其實多數方言都是"音",只有少數語言才用字 包括日語、韓語等等其實他們的文字幾乎等於音標。
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