[閒聊] 淺談公館圓環
小弟曾經在公館圓環附近租屋度過數年
最近的公館圓環事件讓我憶起這條當年往返學校的青春歲月
淺談一下這個改造案的幾個眉角
試著用說故事的敘事方式
讓大家深入其境感受一下
#————————————————————————
**先講結論**
1. 十字路口跟填平地下道可以是2個獨立個體事件
2. 改成十字路口是現況背景下不得已的最佳選擇
3. 填平地下道實屬可惜
#—————————————————————
**原因**
【十字路口跟填平地下道可以是2個獨立個體事件】
你可以從暐瀚訪談李四川的影片可以得出一個結論
川哥有特別說明
填平地下道並非是為了交通安全與交通效率
基本上填平地下道只是為了“減輕交通黑暗期”、“加速工期”的考量
因為公館圓環是中空的
從各方簡報都可以看出
如果要施工,就是需要大約2年的時間
而且如果透過加蓋工法
施工範圍的最內圈車道需要封鎖起來進行打樁作業
所以填平地下道這件事
唯一的好處就是“便宜”、“減少工期”
就是如此簡單
因此我會說是2個獨立個體事件
乃是因為如果要改成十字路口
圓環空心的問題勢必解決
但解決方式可以是填平
也可以是保留地下道
並非必須選擇其一
我認為這不是價值選擇
而是一種短期、或中長期的思考方式的不同
導致此案我認為最爭議的點是在這裡
只能說可惜了
#—————————————————————
【改成十字路口是現況背景下不得已的最佳選擇】
這件事情我認為爭議其實不大
首先必須先承認
羅斯福路跟基隆路車流量很大
都是規劃為單向三車道的主幹道
因此先不用管什麼烏托邦、road diet 等等主義
既有的事實短期無解(你不可能在短期說整條羅斯福路都要改成單向雙車道對吧)
於是乎
圓環本身你就必須採取至少雙車道以上的規模去設置
而這就牽扯到一個問題了
三車道的圓環是安全的嗎?
恩… 我認為要看狀況
這跟現地腹地、是否號誌化、標線設計有關係
於是乎
有民間團體建議的改善方案
就是渦輪圓環
講渦輪圓環之前
先講一下多車道圓環的進化
跟神奇寶貝一樣三階段
這樣會比較好理解
傳統 —> 螺旋(標線) —> 渦輪
然後為了篇幅我就不多贅述
進入以下環節前要記得一個原則
“環外要讓路環內 環外要讓路環內 環外要讓路環內“
總之環內的路權比較高
這樣以下的說明會比較好理解
============================
下圖這是香港的圓環(他們叫做迴旋處)
https://i.imgur.com/lZERNQo.png
(因為香港是右駕,鏡像思考一下請見諒)
有發現什麼不一樣嗎?
雖然圓環在無號誌的系統下已經很安全了
但在雙車道的狀況下,且就先探討“同向車流”就好
因為你的標線沒有誘導你外側車道要左轉
也沒有禁止你內側車道不能左轉
不免俗的還是會遇到衝突點
但是在新式的螺旋形迴旋處
透過標線變化一下
就會誘導駕駛轉向行為
以及要左轉的車輛提前與路口前靠左
============================
下圖叫做渦輪圓環
https://i.imgur.com/uHO7CEI.jpeg
渦輪圓環可以看到圓環內有一些實體的路緣
降低你變換車道的可能性
且不是正圓
透過渦輪型態
使得你不管走轉哪個方向
都是”直行“
另外你只有在一開始需要做”讓路“的行為
後續都是暢行無阻(因為進入環內你最大)
但這也不是重點
重點是因為你少了同向的競爭車流
所以變得很安全
不像香港的新式迴旋處
你還是需要左顧右盼一下狀況
可以各個方向都走看看左轉、直走、右轉
模擬看看你就能理解了
============================
但是公館圓環就麻煩了…
https://i.imgur.com/H0QyGQQ.jpeg
仔細看右圖
民間團體已經在這既有的路幅下
想盡辦法畫出近乎完美的且符合現地的渦輪圓環了
但是他車道數偏多
加上圓環腹地不大(這等等會講到號誌化渦輪圓環,先接受這個說詞)
以上2個條件下
導致你每個車道的轉彎半徑都很小
即使標線改善後
我相信”同向擦撞事故“還是難以減少
好的進入重頭戲了
也就是整篇北市府評估案為什麼不採取圓環標線設計的重點
北市府在調查歷史事故的時候
舉證許多汽機車同向擦撞事故佔比高達70%
甚至拿一堆相片跟影片給你看
這是為什麼?
因為車道數多、且機車佔比高的狀況下
車道的寬度對於機車來說是非常非常寬的
在轉彎半徑小且路幅很寬的條件下
機車駕駛者的行為一定是尋著最短路徑
頂多看看左右方後照鏡
https://i.imgur.com/Lrybub6.png
https://i.imgur.com/dfrpV3j.png
地上的標線不會是駕駛者的重點
另外雖然以上都在講機車
但在轉彎半徑小、路幅寬且車道數多的條件下
汽車也是如此
只是說機車肉包鐵
不然如果英國是機車佔比高的國家
魔術圓環應該早就被拆掉了XD
總而言之,北市府的顧問公司得出一個結論
同向事故多乃因為容易且頻繁變換車道
即使槽化線畫好減少路口裡面的車道模糊區域
然後標線畫好(現在基隆路往北端點已經有畫引導標線了)
還是無法解決這個問題
其實不是駕駛者想要頻繁變換車道
而是因為轉彎半徑小路幅又寬的狀況下
駕駛者的直覺與本能使然
============================
但是但是但是
荷蘭也有多車道的號誌化渦輪圓環啊!
https://i.imgur.com/YvWWrVI.jpeg
首先你要看看這路幅多大
轉彎半徑大意味著
你比較不容易去變換車道(因為直覺就已是尋著直線走)
然後注意這個大號誌化渦輪圓環的端點
都只是雙車道的主幹道
而不是三車道
所以公館圓環處理起來會更棘手
車道數多意味著衝突點就是會變多
============================
外加台灣還有一個buff…. 機車待轉區…
導致乎就算你用上渦輪圓環
你機車就是會被誘導行駛外側車道
跟渦輪圓環的直走與左轉靠中側內側的合理路徑
會產生矛盾…
(機車待轉區就題外話了….這是另一篇長篇大論)
基於以上種種原因
這個路口在既有限制下
以及十字路口相比圓環的確會多出許多行人空間、
最短化過馬路的距離
北市府的設計版本也有認真規劃人行道路徑與自行車道
也不失爲一種人本交通
故改成十字路口是不得已下的最佳選擇
#————————————————————
【填平地下道實屬可惜】
然而
填平地下道
在破題的時候就說了
既然可填平也可不填平
那就只是短期利益選擇或者是中長期思考的選擇
如果原本沒有公車專用地下道
不會有人刻意要去蓋一個地下道
但當剛好順便一個地下道可以使用
為何要就這樣拿掉呢…
有友人跟我說公車等一下紅綠燈會怎樣
這還真難解釋…
任何小小的大眾運輸導向的設施
(大眾運輸時間成本最小化)
都是提升大眾運輸用路人的福祉項目
那何必有公車專用道的幹道禁止私家車左轉呢
公車等一下左轉車輛會怎樣對吧
總而言之
可惜了
#—————————————————————
最後關乎好像上班日第一天圓環沒什麼塞車
其實是廢話
你在路型不變、號誌不變的條件下
你只是多了公車
而且住過這附近就知道
以前我都搭基隆路幹線或騎機車上班
真正上下班塞的是
上班:中永和福和橋下來之後直走基隆路
下班:基隆路要上去福和橋&左轉羅斯福路(轉完就暢通了)
真正的bottleneck是基隆路
而你現在公車是多在羅斯福路
當然不會有什麼體感上的差異嘍
未來十字路口化後,因為時制變複雜了
就拭目以待了…
不過最終綜合來看
suffer一點效率換來安全跟行人空間最大化
也是賺的
圓環在台灣
還是優先把目光放在中小型路口的改造
以及台南那些怪力亂神的假圓環打掉重練
會更加亮眼
--
太深,懶得看
分類錯誤
哇!還真的是淺談系文筆,落落長XD
太長 懶得看 = =!
對吼,閒什麼聊,發錯板喔XD?
看不懂
淺談打那麼長幹麻
直接講結論吧 現在做法是最好的選擇嗎
...嘖,廢話一堆,像個男人吧
分類還閒聊勒
爆
[問卦] 所以公館圓環到底再吵甚麼?奇怪 公館圓環既非古蹟 也非特殊交通建設 就簡單的拆除圓環改成十字路口罷了 那到底再吵甚麼?![[問卦] 所以公館圓環到底再吵甚麼? [問卦] 所以公館圓環到底再吵甚麼?](https://i.imgur.com/Pr8FYMNb.png)
81
[問卦] Cheap:填平公館地下道就弱智最近因為評論大罷免 而在八卦版加分到爆的 Cheap 今天恢復本行交通專家 發文說 台北市政府 根本不用拆公館圓環![[問卦] Cheap:填平公館地下道就弱智 [問卦] Cheap:填平公館地下道就弱智](https://i.imgur.com/oTRedGJb.jpeg)
15
Re: [新聞] 公館圓環封填地下道首個上班日順暢 苗博稟告苗大議員 您老的問題台北市府早就有公開回應了 為何羅斯福路與基隆路口交通安全改善工程選擇「填平地下道」而不是「保留地下道」? 一、圓環拆除需處理其中心島鏤空,鏤空部分需提供車輛行駛,其必須具備足夠之承重能![Re: [新聞] 公館圓環封填地下道首個上班日順暢 苗博 Re: [新聞] 公館圓環封填地下道首個上班日順暢 苗博](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg)
4
[轉錄] 蔣萬安 FB1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰蔣萬安FB ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※ ※ 轉錄社論請附上完整標題 ※10
Re: [新聞] 「守環行動」遭出征 苗博雅:大衛對抗巨苗的問題是在於提出了方案 市府也採納了,評估了發現不好 那麼問題來了,如果目的是為了交通好 那麼應該要提出更好的方案 但她沒有,堅持自己爛方案,7
[討論] Cheap會做影片討論公館圓環嗎?今天突然一個新聞說 台北市政府決定要拆除公館圓環並且填平地下道 拆圓環沒什麼爭議 重點是填平地下道很有的吵 因為填平後![[討論] Cheap會做影片討論公館圓環嗎? [討論] Cheap會做影片討論公館圓環嗎?](https://i.imgur.com/yyqUYUNb.jpeg)
7
[討論] 為何拆公館圓環要搭配填平地下道公路?窩應該是不懂交通建設,所以有疑惑 而且還是要"先填平地下道公路,再拆圓環" 先填,才能在上方施工拆圓環? 阿 地下道公路沒有幫助到羅斯福路交通嗎? 為何拆公館圓環要搭配填平地下道公路? --5
Re: [新聞] 公館圓環施工首上班日暢通 苗博雅批最佳解是不填平地下道,不拆圓環 圓環是個問題, 不想交通黑暗兩年,所以要填平 那麼只要不要限定地下道公車專用 不就解決了1
Re: [新聞] 不甩公聽會民眾全反對!北市府堅持拆公館看到很多人會提到公車走地下道比較好的問題 如果照目前的資訊 圓環拆掉後 地下道一定要填平 但公車還是在內車道走公車專用道不是嗎? 除了可能要多等一個紅綠燈以外 其他沒什麼改變吧3
Re: [問卦] 公館圓環塞車的定義是啥?現在蔣市府是因為公館圓環事故率高 所以要拆除圓環,可以降低 羅斯福路東西向,基隆路南北向的車流量 其實有一招,不用拆圓環,也不用填平地下道 就可以有效降低事故率的方法
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百 [問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg)
爆
[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎![[問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎 [問卦] 現在的HR都愛問一些奇怪問題嗎](https://i.urusai.cc/QtYfe.png)
94
[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg)
75
[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!![[問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的! [問卦] 台女脆文:瑞幸咖啡穩死的!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
68
[問卦] 八歲就開扁同學以後能成大事嗎63
[問卦] CloudFlare又掛了?41
[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了![[問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了 [問卦] 全聯鯛魚搞到要國賠了](https://i.imgur.com/flM1A6bb.png)
爆
[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?![[問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責? [問卦] 11/4離職 11/26出包,公司叫離職的負責?](https://img.youtube.com/vi/uGOWqxN_avw/mqdefault.jpg)
爆
[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?![[問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報? [問卦] 真的有記者去含檢察官的屌換情報?](https://i.imgur.com/osUmcCvb.jpeg)
86
[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!![[問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了! [問卦] 脆女:第一胎沒300萬 別生小孩了!](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
85
[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?![[問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙? [問卦] 吳郭魚片寫台灣鯛魚片484詐騙?](https://img.youtube.com/vi/dtuSqd-TcxU/mqdefault.jpg)
45
[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?![[問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼? [問卦] 8歲就嗆要打死人,長大能做什麼?](https://i.imgur.com/eVKUCT4b.jpeg)
44
[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼![[問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼 [問卦] 驚!9年來 年輕人自殺成長三倍 代表什麼](https://i.imgur.com/I9muINnb.jpeg)
39
[問卦] 燒臘便當這樣多少合理?![[問卦] 燒臘便當這樣多少合理? [問卦] 燒臘便當這樣多少合理?](https://i.imgur.com/FLuRAsfb.jpeg)
36
[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?![[問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎? [問卦] 經過鯛魚事件後 你還相信檢驗數據嗎?](https://i.mopix.cc/wyBvTF.jpg)
37
[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義![[問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義 [問卦] 台女:性騷擾本來就是我來定義](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg)
42
[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?![[問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆? [問卦] 為何08年大家22k時沒人躺平 現在卻一堆?](https://i.mopix.cc/P0cKXZ.jpg)
27
[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??![[問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT?? [問卦] 沒人發現今日小紅書,明日就是PTT??](https://i.imgur.com/Oh5UTjvb.jpeg)
84
[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友![[問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友 [問卦] 美財長貝森特:美是中國盟友也是台灣盟友](https://i.imgur.com/W29EoF5b.png)
34
[問卦] 為什麼女生興趣都寫旅遊跟美食30
[問卦] Telegram才更該禁吧49
[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉![[問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉 [問卦] 蝙蝠俠幹嘛不把小丑做掉](https://img.youtube.com/vi/cm3Chp2u7HY/mqdefault.jpg)
30
[問卦] 2025年底了今年的代表字是? 好的部分30
[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?![[問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛? [問卦] 檢驗結果為什麼是助理扛?](https://img.youtube.com/vi/ftuuVwvhvKM/mqdefault.jpg)
29
[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?![[問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲? [問卦] 8歲打人是「小朋友之間的摩擦」那18歲?](https://i.meee.com.tw/QWoHrWC.jpg)
27
[問卦] 8歲小朋友霸凌案,教會了我們什麼?0.028
[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?![[問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵? [問卦] 炒麵 要怎麼做 才能做出最好吃的炒麵?](https://i.ytimg.com/vi/zU_l0NR7HFE/maxresdefault.jpg)
25
[問卦] 男女去泡溫泉,啪啪機率多高?27
[問卦] 王子甩掉粿粿的機率多高