PTT評價

Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨

看板Gossiping標題Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨作者
chemicaltom
(賤豬)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:10

※ 引述 《void》 之銘言:
: 標題:Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨
: 時間: Wed Sep 25 13:50:05 2024
:
:
: 做為一個台灣大型聚合物製造商的前員工 來講一些對塑膠業來說是小學基本常識
:
: 不過一般人可能不一定知道的 有關塑膠回收的事情

避免大家被小學基本常識給誤導,所以補充一點國中基本常識。
:
:
: 1. 塑膠就算能回收 也有次數限制
:
: 在聚合物(也就是塑膠)上 有所謂的"熱履歷"的概念 意思是這個聚合物被加熱多久
:
: 多少的溫度 加熱了幾次 這是因為塑膠本質上是有機高分子長鏈 每加熱一次
:
: 都會有一部分的分子斷鍊 變成比較短的分子 或是branch 等等副反應
:
: 加熱越多次 溫度越高 時間越久 這些斷鍊就越多 巨觀上展現出來的就是"變質"
:
: 具體結果就是機械強度下降以外 還常常會變黃 賣相就差
:
: 假設你一個塑膠不斷回收 誇張一點 回收個幾十次後 有可能會成一坨爛泥

沒錯,一般做法是會添加原生材料以彌補不足的部分
:
: 因為分子鍊斷光光 強度大幅下降 顏色也很黃 基本就沒辦法使用
:
: 這跟金屬不一樣 金屬可以熔煉個幾百次一直回收 就算一部分被氧化也可以還原
:
: 高分子鍊斷了就是斷了 沒有魔法可以接起來(工業上不可能 別拿實驗室的說嘴)
:
: 所以首先這是一般人可能沒意識的 就算某塑膠可以回收 也有次數限制
:
: 這部分說的一點都沒錯,但是這可以添加原生粒(化學合成的原始塑膠粒)來改善這個問題,就像蜀漢老麵一樣,所以回收塑膠還是有一定的幫助。

: 2. 其實只要回收過一次 最明顯的問題是會變黃
:
: 前面有人講到PET 我們曾經去拜訪過台灣某個PET塑鋼帶製造商 他們就是拿寶特瓶
:
: 來回收融化後製成PET 當然也有人做成化纖紡織成衣服 但幾乎很少有廠商會再拿去
:
: 重新做成寶特瓶 為什麼? 因為會變黃 賣相就差 你會想用發黃的瓶子嗎?

其實用在纖維紡織用的回收瓶片品質要求比寶特瓶還要高,因為人們喜歡穿純白色襯衫而不喜歡穿發黃的襯衫。
:
: 業界解決方法有兩者 一種是加藍色染料(tint) 一種是發黃料小比例回摻
:
: 不管哪一種 都會增加一些成本 而且 純的PET又不貴 回收料討不到什麼便宜
:
沒錯!會變黃!改善的方法也如文所說一樣,但它的物理性質還是能夠達到一般寶特瓶使用的標準,而且用在食用容器的話都要經過美國FDA的認證,品質是沒有問題的,「賣相」才是一切污染的來源,若不嫌棄賣相其實很多東西都是可以再利用的。
:
: 3. 回收真正執行上的難點 是把不同的塑膠分開
:
現在有材質選別機、色澤選擇機,這些都可以準確的區分材質以及分類,但最好的方式還是要做好垃圾分類,這才是最根本的。

: 在一般人眼中 塑膠不都一樣嘛 頂多有的透明有的不透明 所以混在一起很正常
:
: 但事實上不同的塑膠 即使都透明 材質根本就天差地遠 然後不同材質的塑膠是
:
: "完全不能"混在一起回收的 想要融化再利用一定得分開
:
: 大家都知道很多塑膠包裝底部會有1~6的塑膠分類號碼 但因為不可能準備6個桶
:
: 所以一定只能先混在一起 送到回收場再分離 但這部分一定得人工做
:
現在科技已經進步有材質選擇機了

: 不像金屬可能還可以用個磁鐵把鐵罐鋁罐分開等等 塑膠是完全沒辦法的
:
: 只能人工挑揀 成本當然就高 (這部分看未來AI+機械手臂有沒有可能改善)
:
: 但其實一來那6類裡面也不是都一樣 真的要回收利用還得再細分
:
: 二來很多東西沒辦法印那個標誌 像是裝壽司捲的透明盒子 寶特瓶蓋等等
:
:
: 你用看的 真的是非常難知道那是什麼塑膠 應該說幾乎不可能除非你業內人士
:
: 我列一些給大家看看
:
:
: 一般常見塑膠封膜、保鮮膜: LDPE或PVC
:
: 寶特瓶: PET
:
: 透明遮陽板: 壓克力 或 PC
:
: 透明CD包裝盒: PS 有沒有驚喜? 這東西跟保麗龍成分一樣.....
:
: 裝壽司的那種透明"便當盒" PS + 透明TPU
:
: 打火機殼: AS
:
:
: 以上同樣都是透明的東西 成分你根本很難分清楚 然後你真的要回收 不同的不能混
:
: 因為分子極性根本完全不一樣 像如果你把PET和PS一起融化 那陀就沒用了


其實是用官能基去分辨的喔!
:
: 就算是半透明的 裝牛奶的普遍是HDPE (現在也有些是PP) 但能微波的小七便當盒是PP:
: 基本上幾乎無法直接分辨的
:
:
: 然後最後一點 寶特瓶的瓶子 和它的蓋子 是完全不同的材料 所以理想上當你回收寶特瓶
:
: 其實瓶蓋應該要拔起來不要丟入回收桶 那東西高比例是TPU做的 不能和PET會在一起

沒錯!現階段都是靠瓶蓋(PP材質)及瓶身(PET材質)的比重不同,在浮除槽進行分類的(當然瓶蓋瓶身會先被粉碎成1-2公分的碎片)
:
: 但就算你知道這件是然後像我一樣會特別把蓋子分開 但很多蓋子的設計是拔了以後
:
: 瓶體上還會留一圈 有誰會另外費工把它拆掉? 當然不會丟垃圾誰管那麼多
:
: 那真的要搞回收就是後端在回收場找人拔掉 這有多費工成本有多高就不用特別說了
:
:
: 然後很多塑膠都會染色 像是寶特瓶有些也有顏色 然後塑膠袋更是紅的黑的藍的
:
: 就算是同一種塑膠 不同顏色混再一起出來就是一坨噁心的東西 誰要用?
:
: 尤其黑的色粉有些是碳黑 混到別的顏色那個會把你所有不黑的都變成髒兮兮的
:
: 基本只能同顏色的一起回收了
:
:
:
: 綜合以上 所以塑膠回收再利用真的只是個噱頭 就是一個理論上可行
:
綜合上述回覆,塑膠回收技術是一直有在進步,一直存在也一直在執行的,現在各個國家的品牌廠商也都有宣告要在2025年添加一定比例的回收材料,如可口可樂、百事可樂、三得利、愛迪達、PUMA….等很多品牌商都往這個趨勢發展,因此回收產業現在是非常夯的,還希望大家能多多喝飲料製造PCR瓶(消費後寶特瓶),讓這個產業順利發展!


最後補充,日本回收做的真的很好,回收寶特瓶品質很好,但量不大。美國回收量很大,但是回收分類不好(就是瓶子常曝屍荒野、受日照雨淋、所以沾染其他物質如沙、油、等等),所以品質很差。

: 但實際上根本沒辦法搞成有經濟效應的產業 其實最好的處理方法 就是燒掉
:
: 塑膠只要不含水 熱值高對焚化爐其實是好的 廚餘那種才是對焚化爐最傷的
:
: 像Exxon Mobil那種重製成燃料明明也是OK的 我就不知道文中的加州檢察官
:
: 是發什麼瘋 要求塑膠回收一定只能再製成成品...拿去當燃料不好嗎?
:
: 左派是真的蠻多智障的 焚化爐也不給蓋 再來靠北垃圾都跑去landfill....
:
:
: 總之 塑膠回收沒有大家想像的那麼理想
:

總之塑膠回收還是改變世界的其中一個辦法,請大家多多支持!認真分類回收!認真喝飲料!讓世界更美好!


: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.8.241 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.FXGW_ZsUy8fw

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.167.231 (臺灣)
PTT 網址

james732 09/25 18:07推補充

hiphopmei 09/25 18:08太正向 沒人屌你 笑死

xixixxiixxii 09/25 18:13學習了

m13211 09/25 18:13重點是成本 虧本生意沒人做

tonyxfg 09/25 18:15你說添加原生粒來改善,那不就是用新塑

tonyxfg 09/25 18:15膠去混合舊的?而且這樣還是有使用限制吧

tonyxfg 09/25 18:15?還是你想表達原生粒可以修復回收塑膠

tonyxfg 09/25 18:15的長鏈分子?

james732 09/25 18:19新舊混會比100%純新料還要節省的概念?

void 09/25 18:21就是省料沒錯 這叫回摻

sunenptt 09/25 18:27之後只要炒塑膠微粒的問題,回收就洗洗

sunenptt 09/25 18:27睡啦

ArSaBuLu 09/25 18:37便宜冶百病

salesperson 09/25 21:19商人算一算會賠本你講的再理想也沒

salesperson 09/25 21:19人屌

issemn 09/25 21:30新舊混會比100%純新料還要節省? 當生意

issemn 09/25 21:30人跟消費者都是智障的時候,這句話才有可

issemn 09/25 21:30能成立