Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨
※ 引述 《void》 之銘言:
: 標題:Re: [新聞] 蝦毀!塑膠回收是騙局?美國起訴石油巨
: 時間: Wed Sep 25 13:50:05 2024
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: 做為一個台灣大型聚合物製造商的前員工 來講一些對塑膠業來說是小學基本常識
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: 不過一般人可能不一定知道的 有關塑膠回收的事情
避免大家被小學基本常識給誤導,所以補充一點國中基本常識。
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: 1. 塑膠就算能回收 也有次數限制
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: 在聚合物(也就是塑膠)上 有所謂的"熱履歷"的概念 意思是這個聚合物被加熱多久
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: 多少的溫度 加熱了幾次 這是因為塑膠本質上是有機高分子長鏈 每加熱一次
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: 都會有一部分的分子斷鍊 變成比較短的分子 或是branch 等等副反應
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: 加熱越多次 溫度越高 時間越久 這些斷鍊就越多 巨觀上展現出來的就是"變質"
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: 具體結果就是機械強度下降以外 還常常會變黃 賣相就差
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: 假設你一個塑膠不斷回收 誇張一點 回收個幾十次後 有可能會成一坨爛泥
沒錯,一般做法是會添加原生材料以彌補不足的部分
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: 因為分子鍊斷光光 強度大幅下降 顏色也很黃 基本就沒辦法使用
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: 這跟金屬不一樣 金屬可以熔煉個幾百次一直回收 就算一部分被氧化也可以還原
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: 高分子鍊斷了就是斷了 沒有魔法可以接起來(工業上不可能 別拿實驗室的說嘴)
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: 所以首先這是一般人可能沒意識的 就算某塑膠可以回收 也有次數限制
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: 這部分說的一點都沒錯,但是這可以添加原生粒(化學合成的原始塑膠粒)來改善這個問題,就像蜀漢老麵一樣,所以回收塑膠還是有一定的幫助。
: 2. 其實只要回收過一次 最明顯的問題是會變黃
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: 前面有人講到PET 我們曾經去拜訪過台灣某個PET塑鋼帶製造商 他們就是拿寶特瓶
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: 來回收融化後製成PET 當然也有人做成化纖紡織成衣服 但幾乎很少有廠商會再拿去
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: 重新做成寶特瓶 為什麼? 因為會變黃 賣相就差 你會想用發黃的瓶子嗎?
其實用在纖維紡織用的回收瓶片品質要求比寶特瓶還要高,因為人們喜歡穿純白色襯衫而不喜歡穿發黃的襯衫。
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: 業界解決方法有兩者 一種是加藍色染料(tint) 一種是發黃料小比例回摻
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: 不管哪一種 都會增加一些成本 而且 純的PET又不貴 回收料討不到什麼便宜
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沒錯!會變黃!改善的方法也如文所說一樣,但它的物理性質還是能夠達到一般寶特瓶使用的標準,而且用在食用容器的話都要經過美國FDA的認證,品質是沒有問題的,「賣相」才是一切污染的來源,若不嫌棄賣相其實很多東西都是可以再利用的。
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: 3. 回收真正執行上的難點 是把不同的塑膠分開
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現在有材質選別機、色澤選擇機,這些都可以準確的區分材質以及分類,但最好的方式還是要做好垃圾分類,這才是最根本的。
: 在一般人眼中 塑膠不都一樣嘛 頂多有的透明有的不透明 所以混在一起很正常
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: 但事實上不同的塑膠 即使都透明 材質根本就天差地遠 然後不同材質的塑膠是
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: "完全不能"混在一起回收的 想要融化再利用一定得分開
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: 大家都知道很多塑膠包裝底部會有1~6的塑膠分類號碼 但因為不可能準備6個桶
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: 所以一定只能先混在一起 送到回收場再分離 但這部分一定得人工做
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現在科技已經進步有材質選擇機了
: 不像金屬可能還可以用個磁鐵把鐵罐鋁罐分開等等 塑膠是完全沒辦法的
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: 只能人工挑揀 成本當然就高 (這部分看未來AI+機械手臂有沒有可能改善)
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: 但其實一來那6類裡面也不是都一樣 真的要回收利用還得再細分
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: 二來很多東西沒辦法印那個標誌 像是裝壽司捲的透明盒子 寶特瓶蓋等等
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: 你用看的 真的是非常難知道那是什麼塑膠 應該說幾乎不可能除非你業內人士
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: 我列一些給大家看看
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: 一般常見塑膠封膜、保鮮膜: LDPE或PVC
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: 寶特瓶: PET
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: 透明遮陽板: 壓克力 或 PC
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: 透明CD包裝盒: PS 有沒有驚喜? 這東西跟保麗龍成分一樣.....
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: 裝壽司的那種透明"便當盒" PS + 透明TPU
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: 打火機殼: AS
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: 以上同樣都是透明的東西 成分你根本很難分清楚 然後你真的要回收 不同的不能混
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: 因為分子極性根本完全不一樣 像如果你把PET和PS一起融化 那陀就沒用了
其實是用官能基去分辨的喔!
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: 就算是半透明的 裝牛奶的普遍是HDPE (現在也有些是PP) 但能微波的小七便當盒是PP:
: 基本上幾乎無法直接分辨的
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: 然後最後一點 寶特瓶的瓶子 和它的蓋子 是完全不同的材料 所以理想上當你回收寶特瓶時
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: 其實瓶蓋應該要拔起來不要丟入回收桶 那東西高比例是TPU做的 不能和PET會在一起
沒錯!現階段都是靠瓶蓋(PP材質)及瓶身(PET材質)的比重不同,在浮除槽進行分類的(當然瓶蓋瓶身會先被粉碎成1-2公分的碎片)
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: 但就算你知道這件是然後像我一樣會特別把蓋子分開 但很多蓋子的設計是拔了以後
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: 瓶體上還會留一圈 有誰會另外費工把它拆掉? 當然不會丟垃圾誰管那麼多
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: 那真的要搞回收就是後端在回收場找人拔掉 這有多費工成本有多高就不用特別說了
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: 然後很多塑膠都會染色 像是寶特瓶有些也有顏色 然後塑膠袋更是紅的黑的藍的
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: 就算是同一種塑膠 不同顏色混再一起出來就是一坨噁心的東西 誰要用?
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: 尤其黑的色粉有些是碳黑 混到別的顏色那個會把你所有不黑的都變成髒兮兮的
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: 基本只能同顏色的一起回收了
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: 綜合以上 所以塑膠回收再利用真的只是個噱頭 就是一個理論上可行
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綜合上述回覆,塑膠回收技術是一直有在進步,一直存在也一直在執行的,現在各個國家的品牌廠商也都有宣告要在2025年添加一定比例的回收材料,如可口可樂、百事可樂、三得利、愛迪達、PUMA….等很多品牌商都往這個趨勢發展,因此回收產業現在是非常夯的,還希望大家能多多喝飲料製造PCR瓶(消費後寶特瓶),讓這個產業順利發展!
最後補充,日本回收做的真的很好,回收寶特瓶品質很好,但量不大。美國回收量很大,但是回收分類不好(就是瓶子常曝屍荒野、受日照雨淋、所以沾染其他物質如沙、油、等等),所以品質很差。
: 但實際上根本沒辦法搞成有經濟效應的產業 其實最好的處理方法 就是燒掉
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: 塑膠只要不含水 熱值高對焚化爐其實是好的 廚餘那種才是對焚化爐最傷的
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: 像Exxon Mobil那種重製成燃料明明也是OK的 我就不知道文中的加州檢察官
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: 是發什麼瘋 要求塑膠回收一定只能再製成成品...拿去當燃料不好嗎?
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: 左派是真的蠻多智障的 焚化爐也不給蓋 再來靠北垃圾都跑去landfill....
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: 總之 塑膠回收沒有大家想像的那麼理想
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總之塑膠回收還是改變世界的其中一個辦法,請大家多多支持!認真分類回收!認真喝飲料!讓世界更美好!
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推補充
太正向 沒人屌你 笑死
學習了
重點是成本 虧本生意沒人做
你說添加原生粒來改善,那不就是用新塑
膠去混合舊的?而且這樣還是有使用限制吧
?還是你想表達原生粒可以修復回收塑膠
的長鏈分子?
新舊混會比100%純新料還要節省的概念?
就是省料沒錯 這叫回摻
之後只要炒塑膠微粒的問題,回收就洗洗
睡啦
便宜冶百病
商人算一算會賠本你講的再理想也沒
人屌
新舊混會比100%純新料還要節省? 當生意
人跟消費者都是智障的時候,這句話才有可
能成立
3
說是騙局太過 事實上有些塑膠確實是可以回收再用的 例如說大家習知的寶特瓶PET,這個回收體系早就非常成熟 要再製成PET纖維 甚至是解成TPEE 都早就是商業化技術 也早就有產品了6
環保和綠能是一門他媽的好生意 我塑膠吸管用完分類回收,怎麼就跑到海洋去插海龜鼻子了? 退一萬步,就算沒有分類丟到一般垃圾 要嘛去掩埋場要嘛去焚化爐,怎麼他媽還是跑到海洋去插海龜鼻子了? 紙吸管就是垃圾,比垃圾還不如的東西6
講到這個回收我就想起我高中在某速食店打工 大家應該知道速食店都有兩個垃圾桶,就丟回收跟一般垃圾的 後來我進去工作最開始就是幫忙清潔跟倒垃圾, 那個帶我的訓練員就跟我說你去把垃圾並袋? 我就問他並袋是啥3
結果台灣有個縣市 奉行環保至上 一個垃圾車有抓到沒分類好的東西 整車退 有夠智障 怎麼看怎麼智障3
人家新聞就開頭就開宗明義的跟你講白了, 不是技術上不可能,而是經濟上不可行。 你作全新的塑料罐,只要負擔原始的材料跟製作成本。 但你回收還要有回收費用、清潔費用、處理費用, 這樣處理下來的回收材,還不可能跟原生材料一樣好用。爆
做為一個台灣大型聚合物製造商的前員工 來講一些對塑膠業來說是小學基本常識 不過一般人可能不一定知道的 有關塑膠回收的事情 1. 塑膠就算能回收 也有次數限制 在聚合物(也就是塑膠)上 有所謂的"熱履歷"的概念 意思是這個聚合物被加熱多久 多少的溫度 加熱了幾次 這是因為塑膠本質上是有機高分子長鏈 每加熱一次1
台灣有些縣市的垃圾車 工作人員還超派的 你沒有好好分類回收會被駡跟拒收的 好像自己是垃圾分類警察一樣 可以客訴他們嗎8
台灣就是官方早期假掰久了 拿垃圾分類執行率世界第一來宣傳 很多民眾也與有榮焉覺得驕傲 後來發現是做白工但騎虎難下 只好繼續演下去3
我很好奇喔 什麼時後可以出來說 全球暖化是一個騙局啊 現在還在喊2050年零碳排 地球熱熱冷冷 本來就是一個幾萬年的循環 現在抓到一個二氧化碳濃度升高5
全球暖化是真正在發生的吧 身處台灣就知道,現在夏天真的是熱到靠北 然後冬天對比我20年前在小學的時候 那種冷到靠北,吹氣都會結凍的時候 我記得我這兩年的冬天,還可以穿短袖出門
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Re: [新聞] 台北市宣布:所有飲料店禁用「一次用」 ?: : 3.完整新聞標題:台北市宣布:所有飲料店禁用「一次用」塑膠杯 12月1日起實施 : 4.完整新聞內文: : 台北市環保局宣布,自12月1日起將禁用「一次用」塑膠杯,也是全國首行、率先因應聯 : 合國減塑公約,實施最新的限塑政策,預估每年可減少7600萬個以上之一次用塑膠杯,減7
Re: [問卦] 現在資源回收車不收寶特瓶?要很乾淨的才能回收 有髒污的要洗乾淨再回收 但是洗下去回收成本就不划算了 所以沾到油的紙便當盒基本上就是一般垃圾處理 塑膠碎片、小藥罐不回收4
Re: [問卦] 公視我們的島塑膠回收要洗的八卦???八卦是 塑膠回收一直都有可以作清洗和分選的設備 所以沒有什麼塑膠回收以前你要洗才能回收這種鳥事 除非拿補助金或者獎勵金的是你消費者不是這些處理場 如果一間回收廠 連食物殘渣都沒辦法(不是不願意)處理 那請問今天塑膠紙杯有淋膜 瓶罐有油墨有殘膠 能處理嗎2
Re: [問卦] 純喫茶為什麼不做寶特瓶很簡單啊 紙張自然好燒好分解 又不會傷害海龜 寶特瓶 流進海裡 插到海龜的肛門 海龜活一千年 寶特瓶就跟了牠其中六百五十年 寶特瓶 回收率高 但根本沒人要用 臺灣假垃圾分類 看垃圾車GPS就知道 可回收塑膠 最後還是拿去燒掉 沒意義 就算沒有塑化劑 塑膠曬太陽碰水遇到高熱 材料降解 變成塑膠微粒 喝進你肚子裡3
[問卦] 資源回收乳提 之前曾有人爆料說其實資源回收的條件很嚴格 塑膠和紙類不能沾油 所以一堆裝過食物的不能回收 而且材料不能混搭2
Re: [閒聊] 寶特瓶回收會拆包裝嗎寶特瓶的瓶蓋材質大部分是PP 瓶身主體是PET 自然是要分開 寶特瓶PET的回收再製率很高 至於現在有些瓶上的標籤是用PETG 性質跟瓶身的PET很像 是可以一起回收的2
Re: [問卦] 塑膠回收是一場騙局喔?ㄏ 我跟你講, 更大的問題在歐洲 歐洲現在塑膠瓶的蓋子都被要求要做一體式設計 也就是蓋子不會像台灣一樣能分離丟掉 基本上兩種塑膠跟塑膠顏色混在一起的同時
爆
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