Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼
沒辦法
有些人就是搞不清楚別人是認清現實還是意識形態
哪怕烏克蘭的例子擺在眼前
依然只會用意識形態還解釋問題
烏粉的狀態大概都一個樣
遇到烏俄問題，唯一結論大概就是侵略者該死
分析問題基本等於零
烏東的歷史緣由？那是什麼？
總之普丁該死
俄羅斯的歷史底線？那是什麼？
總之普丁該死
美國曾警告俄羅斯將出兵？那是什麼？
總之還是普丁該死
什麼戰爭問題都是立場論
結論就是在烏粉對立面的就都該去死
但從不思考
烏克蘭本身就是個貪腐到世界知名的國家
也從不思考烏東本來就是親俄大於親烏
戰前唯一的反侵略策略
大概就是舔北約跟舔美國
然後舔到俄羅斯真的動手打你一頓
才發現自己只靠舔根本沒能力反制
要反侵略可以
但這絕對不是只搞思想意識形態的人有資格能談論的事
※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言：
: 沒想到這麼多人討論
: 來回一下這系列文滿多人常談到的問題
: Q1: 怎麼不問俄羅斯得到什麼?
: A1: 俄羅斯會得到一個認清事實知道誰強誰弱的鄰國，這就是國際現實，不要被打了
: 才在裝可憐，更不是讓整天在那邊喊不會打的低能去欺騙人民，這點跟我國某政黨: 相當相似。
: 拜登：美曾示警俄國侵烏澤倫斯基不想聽
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206110120.aspx
: Q2: 有人提到戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在
: A2: 當初的戰爭開端，有兩個主因，一就是烏東的人民厭惡基輔政權，俄羅斯協助獨立: 以及第二澤倫斯基希望加入北約。以第一個原因來看，我認為民進黨支持者應該會: 支持烏東啊，他們共識高想獨立，脫離基輔政權，為什麼綠粉不提這點呢?
: 綠粉不是最支持獨立嗎?
: 怎麼換別人想獨立卻是俄羅斯承認頓涅茨克和盧甘斯克在承認他們獨立事實
: 第二，不戰爭國家不見得會"滅亡"，戰爭後也未必國家會繼續存在，當戰爭開打時: 人民選擇不跟這個政權一起經營這個國家，為什麼烏克蘭政權卻要頒布命令
: 表示"烏克蘭現在限制18歲至60歲的男生不可以離境"? 你要讓國家存在的手段是迫使
: 國民強制進入戰爭，這不合理啊，他們沒有要打仗，是你人民公僕黨要他們打仗。: 講出"戰爭是換得了烏克蘭這個國家繼續存在"的這位，卻沒想過烏克蘭限制人民自由
: ，讓不想戰爭的其他人，被迫參與烏俄對抗。你沒限制這些人的離境，國家還能存在
: 這點也給民進黨支持者很好的參考，因為民進黨自己高層家人一堆人在美國生活，: 他們用高風險手段的經營兩岸，打算犧牲你的命，家人卻在國外生活；烏克蘭也給: 不積極反民進黨的人一個很好的經驗，當你漠視它處理兩岸關係，把情勢弄到緊張: 狀態時，到時就算你不想參與戰爭也得參加。
: Q3: 有人提到日本侵華為什麼不投降?
: A3: 當初日本侵華時，中華民國人口多、腹地大，但是武器不先進，才打得如此辛苦。: 現在烏克蘭卻是人口少，鄰近俄羅斯，軍事力量遠低於俄羅斯，這場戰爭是靠歐美: 接濟才能撐到現在，當連美國都想抽手，不再花費太多資源在烏克蘭身上。
: 這兩者根本不同。不過綠粉不能分得出來差異，也難怪成為綠粉。
: 還有，綠粉的祖先，就是一路投降，才能活到現在。那些不願投降的，早就戰死了，
: 這就是那群人的後代現在仍然活著的原因，也不想想論投降，你們經驗豐富，祖先: 不是當奴隸、當次等公民，就是當皇民唱桃太郎，怎麼有臉出來講的好像你們多有: 骨氣，你們這群人的祖先，示範的都是最沒骨氣的做法。
: 當初國民黨才是那個不願投降的一群，打日本、打共產黨就算打輸也沒投降。
: 反而民進黨跟他的支持者，中國都還沒打來呢，DPP連"台獨"、"正名制憲"都投降不?
: 了，這些人該學學什麼叫外交手腕，仍在承平時期，讓國家避免戰爭的同時，
: 該如何跟中國保持適當的距離。
--
就真的很容易被美豬洗腦啊
所以可以反侵略吼？
感覺你是在偷酸台灣喔
我在酸烏克蘭耶 你才是那個在內心深處覺得這問題是在酸台灣的人吧
別講那麼多，戰爭打贏就有話事權
獲得了一堆死去的年輕人跟破碎的家庭 美
國真的很垃圾到處當戰爭販子 人家把你給
賣了還在幫人數錢 島內綠勢力也在和美國
勾結試圖毀滅台灣
烏克蘭打贏愛怎麼講都行啊
其實說的對啦，打贏再說
烏東舔鵝結果換來自家被炸的西巴爛。
烏打贏就是俄侵略，打輸就變烏挑釁
它們只是跟著美國爸爸的邏輯 不然它們挺以
天佑台灣不要出現一位賴倫斯基
說反侵略者 自己不會角色錯亂嗎 笑死
我最討厭的就是沒實力又愛亂吠
對 布達佩斯備忘錄就是個歷史文件
條約就是簽來撕毀的 不撕毀幹嘛簽
對啊 最後都是軍事實力決勝負 希特勒：你現在才知道嗎？
※ 編輯: a40494 (42.71.204.73 臺灣), 11/23/2024 10:37:55沒啊，你酸烏克蘭點就很台灣人啊
照你說的一副台灣就是中國似的
被抓到了吼，嘻嘻
打贏說話就大聲ok，打不贏也大聲，這我就
烏克蘭怎麼樣都可以用反侵略當理由
看不懂了
是有什麼好酸的啦
英賴粉會噴你一波 也會罵習去死
你看，樓上也看出來你是在酸台灣了
嘖嘖
阿怎麼勝負還沒分你就先酸反侵略方了
你這不就是意識形態，搞半天在說自己
阿怎麼勝負還沒分你就先酸侵略方了 你這不就是意識形態，搞半天在說你自己
烏東親俄也是人家內政，憑什麼侵略？土
匪
國際上就是這樣 強國本身都是一群土匪
請認清現實
美俄過去愛在誰家打架 就在誰家打架
親俄 俄羅斯就能打下來？
東亞 中東 全部都打過 在自己家的土地打別
人的戰爭
美國也常常侵略 干涉他國內政
烏克蘭本身就是親俄的 過去戲稱俄羅斯在聯
合國有三票 所以罵別人親俄很怪
也沒看過歐洲譴責美國
你能在這邊罵美國罵政府不就是因爲民主
一般人能做的就是避免上戰場當炮灰
推
被對面統治哪天住院器官不見直接被火化
就官員發大財~
極權國家要惡搞國際秩序跟信用也行
德日下場不遠 有生之年看得到三戰
看的出來你是以俄羅斯立場在思考的
看到烏粉只要問他一句：所以你當兵
了嗎？十之八九不是替代役就是閃兵
，因為他們覺得用嘴巴跟鍵盤就可以
打贏所有戰爭，什麼歷史阿軍事實力
的根本都是屁！
把烏克蘭套成台灣，無違和
覺青的白痴邏輯 大家都知道
中國為何搞意識形態 不投降美國？什麼
屁話
侵略的人，是開戰但不用打仗的人
為何我們要幫政客打仗
這些出生義務，繳稅還不夠嗎
可以公然叫公民合法去死
那打輸了政客要不要跳樓謝罪
就他媽的青鳥側翼智障拿戰爭當嘴秋兒戲在
看待，家裡沒經歷過戰爭的悲劇都他媽的以
為戰爭很光榮哩！更智障的是以為打仗就可
以叫非民進党的人去打就對了？也不想想這
些党的高層早就他媽的家人跟資產都移到國
中肯
外了
40%想打戰爭可以滾出台灣找地方打
40%連內戰都只有被屌虐的份 是要打個雞
掰洨戰爭
烏克蘭的缺點並不影響普丁該死啊，烏克蘭
再爛也沒去打俄國。
俄國一個能與美分庭抗禮的強國，被普丁搞
到隔壁腐敗國家烏克蘭都打不贏。還執意一
直打下去。打到跟小胖借軍隊借軍火，還被
全世界制裁成為邊緣國家。死那麼多人、通
脹那麼嚴重，不就是普丁習近平這兩個本世
紀最邪惡的笨蛋搞出來的。
看整天喊打喊殺的都是綠鳥支持者，台灣主
流還是找一條和平相處之道，當然美台一切
把中共裂解是最好
戰略上的問題
幫高調
那些人早就找好後路 喊打戰最大聲都住美
青烏就是一群智障啊
基輔政府怎麼迫害烏東俄語區人民的都不考
慮，只會靠北俄羅斯
青鳥基本上只有立場幻想 不問事實因果
說實話沒用，塔綠班都義和團，精神至上
台灣親中親美，哪天對岸打過來，理由是你和
西方國家走太近，我不爽...
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首Po當初烏克蘭為了要加入北約 結果不惜不聽美國的警告 仍然要宣稱要加入北約 好笑的是北約當時也沒說一定要讓你加入 德國前總理默克爾當年還阻止烏克蘭加入北約 這件事寫在她的回憶錄裡爆
換得了烏克蘭這個國家繼續存在 俄羅斯打的就是滅國之戰 普丁在入侵前多次質疑烏克蘭存在的合法性與建國權利並聲稱烏克蘭現在占據著「自古以 來屬於俄羅斯的土地」 該獨裁者在2021年7月發表文章《論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一》，否認烏克蘭民族![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
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人的生命只有一次 要活的精彩 更要活出真正的台灣價值 台獨大佬辜寬敏 祖孫三代 就是最好的例子 祖先辜顯榮開城門當漢奸 三代榮華富貴 還能當台獨大佬 國家對他們從來都不是重點5
以 : 來屬於俄羅斯的土地」 : 該獨裁者在2021年7月發表文章《論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一》，否認烏克蘭民 族 : 的存在，並稱烏克蘭的獨立是一個偶然的歷史異常.烏克蘭人作為獨立民族的想法是「
真的! 所以我覺得我們應該比照一樣是小國的以色列媒體 把官員們的子女都詳細列表 尤其是賴委員長，身為台獨的務實工作者 還有顧立雄立委，身為國防部長 在我們走不了的人拚死抵抗，不讓中共掰開的時候，
俄羅斯戰前GDP大概一萬多鎂 烏克蘭戰前GDP不到五千鎂 俄羅斯是全民普選 烏克蘭也是全民普選 戰前烏東(也就是俄羅斯想要的)那塊土地,親俄派民意有將近 70%5
國家會繼續存在沒錯,但老實說 當初真被直通基輔成功或是戰前更親俄而沒開戰, 烏克蘭這個國家大概率還是會存在..即便是親俄的傀儡政權,但烏克蘭依舊算存在 以國家/政權的角度來看,有北約罩(?)的狀況下不至於國家政權消失 因此努力抗戰有其效益和必要6
斷章取義這場戰爭的人， 拿一場戰爭來正當化民族主義， 是很噁心的一件。 ※ 引述《apple30 (guiguigk是審查法條釋法7)》之銘言： : 換得了烏克蘭這個國家繼續存在14
歷史是面鏡子 先不看別人, 只看台灣就好 台灣早年一度是西班牙人荷蘭人統治 所以才會叫做福爾摩沙, 留下紅毛城 荷蘭人打敗西班牙人, 鄭成功打敗荷蘭人, 施琅打敗鄭家![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/7SkZTLSb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
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烏克蘭是被打的阿 你問被打得獲得什麼是不是有什麼問題 你應該要問 俄國打了2年獲得了什麼才對吧 被打還可以獲得利益，誰還要打人，大家都等著被打就好了
![[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/tNVknJMb.jpg36.229.119.5 "[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
1X
Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧說實在的，烏克蘭真的是選一些跳梁小丑才搞到這步田地。 乖乖讓北約堆到俄羅斯家門口，你當普丁塑膠做的阿？ 俄國有可能讓北約不耗一兵一卒，直接讓烏克蘭變成北約前線來好好的瞄自己？ 加上烏東狀況，烏克蘭是真的在用武力想打回來。 「西方勢力&烏克蘭是想幹真的」13
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞X
Re: [問卦] 假設回到還沒烏俄開戰前一天你會怎麽做能決定這件事情的只有普丁 : 在還沒烏俄開戰前一天， : 雖然不開戰有些條件， : 國際地位、國際關係犧牲、經濟受創、資源被拿走,甚至土地減少... : 也許你發現，對我國做這些簡直就是侮辱我們國家！6
Re: [爆卦] 普丁演講全文雖然蠻長的 不過總結來說也就幾點而已 第一烏克蘭自古以來就是俄羅斯人 因為共產黨的歷史原因才分割出去 現在有人想回俄羅斯當然要支持 第二 靠俄羅斯輸血讓利養活烏克蘭 烏克蘭對俄羅斯的貿易比整個歐盟還多 第三 烏克蘭政府反俄親美搞分裂 數典忘祖妄想對抗俄羅斯 跑去抱北約大腿該死3
Re: [新聞] 川普顧問籲烏克蘭：專注和平而非奪回領土克 : 蘭 : : 總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）通話，億萬富豪馬斯克（Elon Musk）也有參 與 : ，![Re: [新聞] 川普顧問籲烏克蘭：專注和平而非奪回領土](https://i.imgur.com/xE36Wp0b.jpeg "Re: [新聞] 川普顧問籲烏克蘭：專注和平而非奪回領土")
1
Re: [問卦] 烏克蘭讓頓巴斯區獨立不就好了= =？講到爛掉了 普丁目的：建立親俄聽俄羅斯話的烏克蘭政府 烏東頓巴斯的問題是從2013年烏克蘭鬧革命 親俄總統下台流亡俄國 變成親歐的政府上台
![Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧](https://i.imgur.com/Y6CeNjCb.jpg114.198.168.200 "Re: [問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧")
爆
[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！![[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！](https://i.imgur.com/Io5uPgdb.jpeg "[爆卦] 世界棒球12強 台灣確定晉級金牌戰！！！")
爆
[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?![[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?](https://i.imgur.com/ohDmJcRb.jpeg "[問卦] 吳姓公務員除了自殺和辭職外.別無他路嗎?")
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打![Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打](https://i.imgur.com/xrkWXv9b.jpeg "Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打")
62
[問卦] 在辦公室上吊 還有人敢加班嗎![[問卦] 在辦公室上吊 還有人敢加班嗎](https://i.imgur.com/iLB7qrSb.gif "[問卦] 在辦公室上吊 還有人敢加班嗎")
41
[問卦] 台灣籃球場什麼時候要拆掉啦幹42
[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行![[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行](https://i.imgur.com/niro3qKb.jpeg "[爆卦] 大學生與民眾自己發起的反霸凌遊行")
36
[問卦] 今晚金馬獎要怎麼搶收視率啊?33
[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？![[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？](https://i.imgur.com/bN8Cs26b.jpg "[問卦] 從小聽過的華人情勒金句有哪些？")
35
[問卦] 籃球棒球怎麼差這麼多？33
[問卦] 有人上吊自S的那間辦公室，還能用嗎???23
[爆卦] 劉宇：一群人在開心王義川遞補立委![[爆卦] 劉宇：一群人在開心王義川遞補立委](https://i.meee.com.tw/xaYqHue.jpeg "[爆卦] 劉宇：一群人在開心王義川遞補立委")
4
[問卦] 對韓國真的很感冒![[問卦] 對韓國真的很感冒](https://img.youtube.com/vi/5p1LecoRuLM/mqdefault.jpg "[問卦] 對韓國真的很感冒")
29
[問卦] 今天晚上是不是放掉就好了？27
[問卦]「珈琲」跟「咖啡」差在哪28
[爆卦] 美國Ryan Ward炸裂25
[問卦] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡？![[問卦] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡？](https://i.imgur.com/2Lnb2Lfb.jpeg "[問卦] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡？")
33
[問卦] 2016～2023房市漲了89%?![[問卦] 2016～2023房市漲了89%?](https://i.imgur.com/WVkMfvWb.jpeg "[問卦] 2016～2023房市漲了89%?")
22
[問卦] 40歲還月薪三萬多的人多嗎24
[問卦] 辜仲諒請進？25
[問卦] 大家，還有朋友嗎？63
[問卦] 會不會以後司令、參謀都變成酬庸？![[問卦] 會不會以後司令、參謀都變成酬庸？](https://i.imgur.com/6ZuvChnb.jpeg "[問卦] 會不會以後司令、參謀都變成酬庸？")
19
[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊![[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊](https://i.imgur.com/UGlD2cNb.jpeg "[問卦] 台灣棒球明明很強到底之前是誰帶賽啊")
22
[問卦] 謝宜容是不是安全下莊了![[問卦] 謝宜容是不是安全下莊了](https://i.imgur.com/m25ZHmLb.jpeg "[問卦] 謝宜容是不是安全下莊了")
23
Re: [新聞] 打詐四法"成效不及格，國政民調座談會![Re: [新聞] 打詐四法"成效不及格，國政民調座談會](https://i.imgur.com/CMEucfWb.jpeg "Re: [新聞] 打詐四法\"成效不及格，國政民調座談會")
24
[問卦] 中華隊獎金保底500萬 484很爽84
[問卦] 還在考公務員的是不是87中的87？![[問卦] 還在考公務員的是不是87中的87？](https://i.imgur.com/JclbFcdb.jpeg "[問卦] 還在考公務員的是不是87中的87？")
21
[問卦] 哇靠!!馬斯克身價破10兆台幣了耶!!21
[問卦] 坐到之前過世的員工位子，心裡要如何調適![[問卦] 坐到之前過世的員工位子，心裡要如何調適](https://i.imgur.com/tzy6Lzhb.jpeg "[問卦] 坐到之前過世的員工位子，心裡要如何調適")
17
[問卦] 出人命了還能嘻皮笑臉慶祝升官？![[問卦] 出人命了還能嘻皮笑臉慶祝升官？](https://i.imgur.com/mUMeAxab.jpeg "[問卦] 出人命了還能嘻皮笑臉慶祝升官？")
爆
Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打![Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打](https://i.imgur.com/rrHTjVab.jpg "Re: [新聞] 搶救王義川成功了！吳崢：恭喜川哥！打")
![[爆卦] 美國Ryan Ward炸裂](https://i.imgur.com/1HrtmOUb.jpg125.224.215.114 "[爆卦] 美國Ryan Ward炸裂")