Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
一堆搞不清楚狀況的...
他現在是在找台階下
也給普丁台階下好嗎?
1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成
而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞
對國內也有交代，因為他發動這愚蠢的戰爭
2.烏克蘭讓步換取戰事結束，國體完整延續
放棄加入北約，但可繼續加入歐盟
事實上他講的也是廢話，因為就算俄羅斯現在宣布撤軍，
烏東跟克里米亞，俄國不可能讓出來的，
沒聽過哪個透過戰爭取得的領土還會吐回去的
除非烏克蘭發動戰爭去拿回來，但可能嗎?
與其這樣，不如承認獨立的現實，換取俄羅斯撤退。
只要烏克蘭自身都承認，國際就會承認克里米亞為俄羅斯領土，
烏東為獨立國家(緩衝國、附庸國或魁儡國都行)，
這對俄羅斯也算收穫，給普丁點面子
再玩下去普丁自己都不知道怎麼收場了
看普丁怎麼接招，就是這麼簡單
政治 外交就是兩方人馬
一再針對戰事發展去討論出來的
有人認為俄羅斯撐下去會不戰自敗
對 可能會這樣
但克里米亞跟烏東已經是底線
除非烏克蘭還有能量大反攻把領土推回去
我覺得那是普丁最後底線
北約應該有釋放訊息，告訴烏克蘭，以後加入北約也不太可能了
烏克蘭也認清北約只會給援助，不會跳下來為烏跟俄開戰
自古夾在中間的弱國選項不多
拿不回來的領土，做個停損點而已
--
普丁有可能原本是想打下基輔再和談 看條
件吧
其實這幾個地方本來實質就是俄羅斯控制 然後
北約也本來就不可能讓烏加入 打半天最後其實
也沒改變什麼 兩敗俱傷
所以這戰爭很蠢 早吞了就沒事
大家都叫你趕快吞 你還在演?
一開始就吞下去誰知道普丁會不會得
寸進尺
最好早吞沒事 這次至少幫烏克蘭主權
維持獨立多爭取了十年
問題在於到底要拿多大片烏東走
拜托繼續撐，要不然就是投降
就是這樣，死了一堆人，其實根本沒改變
總不能直接把基輔以東全算在內
打一打讓大家知道俄羅斯紙老虎順便喚醒歐洲
太平村
早吞就滅國了好嗎 被斬首掉
普丁原本還要求烏克蘭去軍事化，跟中立化， 這才完全是底線，等於完全放棄作為一個主權國家
※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:45:38早吞會有事的邏輯? 你說未來可能
但現在他就穩住吃掉的領土就好
看看普丁的開戰宣言跟流出的勝利宣言
就知道打算吞掉烏克蘭
未來? 普丁能活多久還倆說 www
也不是沒有收穫的，證明歐洲的恐俄，美國的恐中成真，將來歐洲更團結防共俄 世界各國也準備了大把的銀子要支援烏克蘭戰後重建 我認為烏可以戰後讓歐美幫忙武裝起來，至少俄國知道這硬骨頭啃不下來 下次不敢亂開戰了 別忘記制裁還在進行，歐美說不定希望烏克蘭可以撐到俄國自己政權解體 北約都不敢幫忙打了，烏克蘭幹嘛用自己的命幫你當前線?
※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:49:23現在願意讓步是因為發現吞不下去
maga說的沒錯 普丁沒未來 所以才打算
真的，推樓上，普丁原本的打算應該是閃電
盡快併吞烏克蘭
不會說不可能但很難拉
你說東邊那邊一堆親俄的 沒問題
戰把總統處理掉，再換一個傀儡總統上去
但
要你放棄抵抗跟去軍事化的差別在哪呢
不能擁有自己的軍隊，或是入憲採日本自衛隊的方式，要你自廢武功的意思
快掛了想梭哈一圓恢復俄羅斯帝國的夢
西邊那一堆親歐的 你很難吞拉
結果閃電戰失敗，搞到快兩周，自己都沒台
階下
你戰線越推只會越困難
普丁就是全都要
理想上全要是最好 但那很難
要說的話 這總統給了普丁這種幻想
俄國退兵，不代表就非得佔領烏東和克里米
亞作為領土
逮到出兵機會 不過閃電戰沒成就end了
所以底線就退到北約+獨立兩件事
就是閃電戰失敗，普丁那麼愛面子的人應該
沒那麼簡單退兵，就搞到今天這步田地
沒真的簽約前，也不排除是緩兵之計，和戰兩手策略本就是必然的 放放煙霧彈，講講也不犯法
※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:53:45現在繼續打下去就繼續耗
當然跟普丁 是不能講邏輯的www
政治狂人真的無法講邏輯，看看金小胖、川普
土地問題寸土不讓，是想當賣國賊嗎，直接槍
烏克蘭 親俄和反俄比台灣當初還嚴重
斃
台灣當年本省外省分裂也就互看不順眼
烏克蘭兩邊幾乎是當仇敵了 根本無解
普丁要吞代價也很大，但烏克蘭人民繼續
受苦也很可憐。
加重原因是俄國侵略克里米亞煽動獨立
其實問題源頭都是俄國
傻了，普丁看到這種求和局勢，烏克蘭全吞下
個人覺得獨立如果是人民自己決定
來的機率大增9成，現在國際能源市場是誰會
撐不下去
推你這篇分析 比較接近現實
那就沒啥好說 西藏新疆也是如此
我要是普丁，戰事再拖一個月也不痛不養
俄羅斯不會全吞 他會扶植魁儡政權
烏克蘭 以俄羅斯現況是養不起的 只能擺爛
繼續撐，烏克蘭政權不保，人民繼續受苦，國家被打爛 別忘記俄羅斯還沒進入總體作戰的狀態，但這樣對普丁來說是賭更大 弱國在被欺負的時候，他的核心執政團隊不免還是會想到 我是要有骨氣的抗戰，但丟失政權，流亡海外 還是要適時低頭，換取自己繼續做總統的資格 這得拿捏好，常凱申也曾面臨這種掙扎，最後他選擇了抗戰 然後退到台灣
※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 11:37:22普丁應該是想閃電戰完扶植傀儡 不用去軍事
化直接變小弟
這次戰爭後 烏東兩國若想回歸烏克蘭
俄過會讓他們回去嗎?
當然不會，也不會發生
事實証明手拿香菇最有用啦，逼急了布丁
歐美日一起送葬
我懷疑普丁字典裡是否有台階二字,他都
開戰了就是要全拿啦
不覺得實戰啃不下來 只是在資訊戰上面
要讓對方不戰而降的機率不高
只是目標本來就不是要亡國滅族的焦土戰
當然有可能啃得下來，但烏克蘭可能搞成另一個阿富汗戰爭 還有不可忽略世界制裁，對俄羅斯的傷害 有趣的是，若戰爭真的結束，參與制裁的國家是要怎麼跟俄羅斯恢復正常關係? 中國也是寧可看戲，很多人說是美國得利，不，我要說，是中國得利 他等的是歐美俄第三次世界大戰
※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 15:40:2625
談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲， 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是20
明著跟北約講，你不要我加入，開戰也不幫忙 本來我是不想當牆頭草的，我堅持倒向西方，但西方堅決不讓我靠 那我撐不住，要倒向東方了喔 不是北約東擴，就是俄國西擴 澤倫斯基就在放出一個訊息11
欸，你現在妥協不就是讓步綏靖了？ 現在全世界一堆志願軍響應你的號召來幫你打，什麼法國神射手，什麼南韓大尉，日本軍官 結果你現在讓步？早一點讓步自己當罪人會讓國人死這麼多嘛？ 早一點會讓國人流離失所嗎？ 會讓國際期貨飆成這樣嗎？![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://i.imgur.com/6PteycEb.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
2
烏克蘭總統到底知不知道現在戰況怎樣？ 俄羅斯少將 軍團指揮官一個個都被烏軍擊殺 連精銳VDV都死一片 快要滅團了 加上俄羅斯現在境內反戰人士越來越多 俄羅斯經濟越來越差 一堆外資都關店不賣了X
現在投降對烏克蘭也很慘吧 還被打成內陸國家了 沒有靠海 而且我就不信制裁俄羅斯會制裁多久 最後還不是要開放貿易 說不定制裁還不到5年 反正那些死傷也只不過是數字27
識 : : 北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示，他不 想 : : 為一個跪著乞求一樣東西的總統。![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/03/09/185.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
3
試想一下 如果台海戰爭 美國不派兵介入 兩岸簽城下之盟 台灣割讓台北 金馬 及故宮文物1
:「在我們意識到北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示， : 他不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統。 不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統!? 想起了"讓子彈飛"的電影對白...13
基本上你說的這些就跟沒說一樣 就是空談 普丁的用意是阻止北約東擴<==這判斷是對的 但是 要用什麼方式去阻止
爆
[討論] 俄羅斯停火條件-澤倫斯基可以保留總統名義，但俄羅斯任命博伊科為總理 -烏克蘭修憲排除加入北約 -承認克里米亞是俄羅斯領土，承認頓涅茨克和盧甘斯克是獨立國家 澤倫斯基拒絕了![[討論] 俄羅斯停火條件](https://i.imgur.com/GdrnXcub.jpg "[討論] 俄羅斯停火條件")
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享我想很多人（包括我自己）都不了解， 甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人，才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。 比方說，烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎？ 這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣， 以我們的角度來說，現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始，甚至是更早的侵略滿洲的![[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享](https://i.imgur.com/t86gsAcb.jpg "[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享")
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[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？如題， 烏克蘭跟俄國第三次和談， 大概在剛才沒多久前晚上10點舉行， 傳說俄羅斯開了三個條件， 1. 澤倫斯基可以繼續當總統，但是總理必須由俄國支持的博伊科為主![[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？](https://i.imgur.com/3PcCZImb.jpg "[問卦] 俄羅斯烏克蘭第三次會談會成功嗎？")
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Re: [討論] 俄羅斯停火條件1. BBC最近分析了這場戰爭五種可能的結束劇本 Ukraine: How might the war end? Five scenarios 戰爭會如何結束? 五個可能劇本![Re: [討論] 俄羅斯停火條件](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_news/1214B/production/_123495047_gettyimages-1238894067.jpg "Re: [討論] 俄羅斯停火條件")
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Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加下面一些回文可能都沒看懂這段話 我直接講破，烏克蘭方的條件大概是長這樣 1.俄羅斯停火、撤軍 2.烏克蘭不謀求加入北約，修憲 (但沒說加不加歐盟) 3.克里米亞和烏東兩州在中立第三方監督下公投、住民自決29
[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?這兩天突然冒出一堆烏克蘭納粹 各種洗什麼亞速營 轟炸烏東平民的文 我就好奇了 俄羅斯說烏克蘭屠殺烏東人民 確定不是俄羅斯先在烏東搞事？![[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?](https://img.youtube.com/vi/wCIurLjluKs/mqdefault.jpg "[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?")
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[問卦] Toyz已經跑到澳門了![[問卦] Toyz已經跑到澳門了](https://i.imgur.com/7zTDAAEb.jpeg "[問卦] Toyz已經跑到澳門了")
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Re: [新聞] 鐵鎚打死師鐸獎女師改判免死 死者夫怒斥![Re: [新聞] 鐵鎚打死師鐸獎女師改判免死 死者夫怒斥](https://tnd.judicial.gov.tw/Styles/Common//images/thumbnail_pic.png "Re: [新聞] 鐵鎚打死師鐸獎女師改判免死 死者夫怒斥")
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[問卦] toyz怒了：要不要乾脆裝電子腳鐐！爆
[問卦] 相親遇到這種不知道怎辦![[問卦] 相親遇到這種不知道怎辦](https://i.imgur.com/QK9xzrUb.jpg "[問卦] 相親遇到這種不知道怎辦")
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[問卦] 用一句話證明你當過兵57
[問卦] 願意當執行死刑的劊子手嗎?![[問卦] 願意當執行死刑的劊子手嗎?](https://img.youtube.com/vi/PGuhX5AmjuA/mqdefault.jpg "[問卦] 願意當執行死刑的劊子手嗎?")
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Re: [問卦] 韓國啦啦隊為什麼一直來台灣![Re: [問卦] 韓國啦啦隊為什麼一直來台灣](https://i.imgur.com/zwgrjAbb.jpeg "Re: [問卦] 韓國啦啦隊為什麼一直來台灣")
29
[問卦] 碩士找教授，每個都說滿了是怎樣= =?29
[問卦]一般人根本沒空了解政治吧？25
[問卦] 看王剛探店大陸物價也不便宜![[問卦] 看王剛探店大陸物價也不便宜](https://i.imgur.com/1fkvpZZb.png "[問卦] 看王剛探店大陸物價也不便宜")
27
[問卦] 一句話證明你看過絕命毒師12
[問卦] 南韓為什麼變比台灣弱?![[問卦] 南韓為什麼變比台灣弱?](https://i.imgur.com/8j2hTZHb.jpeg "[問卦] 南韓為什麼變比台灣弱?")
27
[問卦] Julia真實年齡幾歲比較合理??==29
[問卦] 二選一 家裡旁邊選核電廠還是天然氣儲槽17
Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧？![Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧？](https://i.imgur.com/sf5HFmxb.jpeg "Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧？")
26
[問卦] 大盤三萬點有可能嗎？24
[問卦] 起家雞到底哪裡好吃了？25
[問卦] 周杰倫最有代表性的歌是？26
[問卦] DCARD 男友被截肢了，該分手嗎？21
[問卦] 習近平專機突降松機會怎樣？26
Re: [新聞] 「傅近平」看到我就要散會 范雲：能讓花![Re: [新聞] 「傅近平」看到我就要散會 范雲：能讓花](https://i.imgur.com/SV9cipab.jpg "Re: [新聞] 「傅近平」看到我就要散會 范雲：能讓花")
60
[問卦] 任賢齊當初怎麼這麼紅![[問卦] 任賢齊當初怎麼這麼紅](https://i.imgur.com/AhguEOrb.jpeg "[問卦] 任賢齊當初怎麼這麼紅")
22
[問卦] 哥吉拉為什麼能浮在海上= =?![[問卦] 哥吉拉為什麼能浮在海上= =?](https://img.youtube.com/vi/2masC9_WCw8/mqdefault.jpg "[問卦] 哥吉拉為什麼能浮在海上= =?")
25
[問卦] 中華台北到底有沒有矮化？![[問卦] 中華台北到底有沒有矮化？](https://i.imgur.com/6Ohn7gZb.jpeg "[問卦] 中華台北到底有沒有矮化？")
45
[問卦] 35歲去唸日間部碩士班會不會被排擠?20
Re: [問卦] 京華城為什麼要開在那麼偏僻的地方？
![[問卦] toyz怒了：要不要乾脆裝電子腳鐐！](https://i.imgur.com/AN8ZvNbb.gif125.224.222.226 "[問卦] toyz怒了：要不要乾脆裝電子腳鐐！")
![[問卦]一般人根本沒空了解政治吧？](https://i.imgur.com/jJ8Y9Sib.jpg118.167.218.165 "[問卦]一般人根本沒空了解政治吧？")
![[問卦] 二選一 家裡旁邊選核電廠還是天然氣儲槽](https://i.imgur.com/A3jr7Ghb.jpeg223.140.199.101 "[問卦] 二選一 家裡旁邊選核電廠還是天然氣儲槽")
![[問卦] 大盤三萬點有可能嗎？](https://i.imgur.com/GTvWsK0b.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 大盤三萬點有可能嗎？")
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