Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言:
: ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言:
: : ETtoday新聞雲
: : 記者袁茵/台北報導
: : 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相:任何調查都會加權
: 今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑
: 所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎
: 以下列舉幾項:
: 1.認為街頭民調比電訪民調準:
: 街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情: YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要
: 但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了
: 所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣
: 2. 認為民主初選比電訪民調還準:
: 這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已: 不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點
: 3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱:
: 還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱
: 因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓
: 拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = =
: 4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權:
: 這是這一兩天突然冒出的新學派
: 說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信
: 民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的
: 理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況
: 所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況
: 最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到
: 所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香
: 故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大
: 柯P年輕票超高 老人票趨近於0
: 侯侯年輕票趨近於0 老人票高
: 賴神年輕票中等偏低 老人票很高
: 每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了: 況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
: 求真:
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
: 行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑: 真的是瘋了= =
先不談民調, 多花幾分鐘用大腦想想就能明白
藍白合目的是什麼? 不就想要贏過賴清德嗎?
客觀事實: 侯老人支持度高, 柯只有個位數%
柯年輕人支持度高,侯只有個位數%
兩者互補才能贏過賴, 說到這裡誰反對? 看一堆政論節目大家共識也是這樣
重點來了:
老人投票率高、年輕人投票率低
老人投票服從性高(政黨忠誠)、年輕人想投誰就投誰
也就是說互補的前提必須是老的含淚投票,年輕人選票很難轉移
今天侯退,朱立倫帶領全黨支持柯. 就算選票只能轉移4~5成也夠贏賴了
若是柯退,柯主席帶領全黨支持侯. 年輕人含淚投侯?別鬧啦XD
哪個贏面高?有點腦的都懂
副手是誰根本沒人在意...在政黨輪替為大目標下,個人榮辱跟職位一點都不重要
這句話好像朱侯柯都說過唷~
再看看區域立委..如果是柯出來代表在野共主,柯粉投總統票的同時也能連帶
把立委票投給師傅支持的立委參選人,對KMT來說一個總統可以換來N席立委
根本沒輸, 唯一輸的只有侯
反之侯侯出來當老大, 柯粉直接去郊遊,甚至有人出來投綠
你泱泱大黨最後就是 總統輸、立委輸、還讓賴接續蔡英文繼續完全執政,讚啦
唯一贏家只有侯, 因為侯侯爽當老大好幾個月,夠本啦!
一堆深綠侯粉天天在反串藍營基層炸鍋,痛恨柯P,這也滿有趣的
深藍對台獨仔的深仇大恨,如殺父母之仇不共戴天..而且是長年累積而來的
豈是柯P那張爛嘴講幾句話就能夠超越?
--
年輕人的票比較好騙
可惜柯出於綠是墨綠的,所以藍營也不
行
可惜那些高層參不透
那侯友宜幹嘛讓給投票率低人數又少的
族群
因為你選不贏啊...這局如果是韓總來選, 不甩白,直接跟靠藍綠對決還有機會贏 想綁架白票就是在妄想, 反過來白的綁架藍票就可行, 因為藍的想下架DPP+立委投票
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 12:57:56侯侯連民調要不要加權符合選民結構都不懂
這篇才正解
柯文哲退選,中間選民也會投給侯,侯友宜
一樣會當選
還在作夢啊XD, 柯不選支持者就不會出來投了啦...柯黨立委也是提爽的 多數人也不會為了立委出來投票 藍的就不同了, 侯退的話, 還是會有很大一部份出來投立委,然後看在下架DPP的份上 含淚投柯
侯侯要出來說他壓退郭董的民調沒加權?XD
被抓包柯學加權後又不談民調了
民調加權怎麼算那是民調的專業...太複雜我不懂是要談什麼,你自己PO一篇啊 就柯黨的實力也沒可能花錢買通民調公司啦
侯要比政黨票就是知道侯沒啥中間選票啊XD
侯的假德國式就是中間選民不算票啊XD
3% 也想帶領40%? 真柯學
邏輯正確
國民黨的票算侯的 民眾黨的票算柯的 中間
選民咧?XD 侯侯提假德國式根本自認沒中間
沒啥中間選票會投侯 XD
柯拿了一堆好騙票,哪天又可能被綠營
騙走
各自出來選,才是真科學
各自出來選就是賴清德99%贏啊, 柯除非有郭董支持,不然只能選個小三 不過小三也沒輸啦,政黨席次絕對>5席, 也算贏
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:02:19嘴巴說互補,實際去郊遊,矛盾耶= =
現實就是年輕人不會跟你含淚投票啊 老人死忠的,黨要你投誰就會投誰
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:03:18反正現在兩邊拿出來的民調柯猴就是3:3憑什
麼說柯的比較準
侯不敢比民調就是認為會輸啊XD,再次證明侯所謂
願意做副手根本是假的 我相信馬英九就是認為民調會贏,所以才會建議比全民調
民調本來就會加權才能還原母體
一堆綠腦非專業也別愚民
李艷秋臉書文章跟評論區的老人去看看
很多人已經在思考 民眾黨先成為在
野最大再想更進一步的事 民進党也
不是四年就能選贏總統
藍色老人也不會投柯文哲啦
老人票比較死忠吧
老人票死忠的話,高虹安就不會贏了 今天代表KMT出來選的不是韓總, 是侯侯耶
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:11:21看到有人說中間選民不投柯會投侯 真是笑爛
中間選民沒柯就不會出來投票了啦...就算出來也會投賴 侯現在的情況跟2020的韓某部份是一樣的. 選市長時拿到多數年輕選票,選總統時這些票跑光光 然後侯凝聚基本盤的力量輸韓總
十條街...真不知道侯侯哪來的自信覺得自己能贏
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:14:24朱也有300多呀 除非朱直接棄保猴 像新竹那
場
所以侯硬選到底,最好的情況就是選老二. 慘的話就是選成老三,立委也輸(<38)
是國民黨黨員支持度高,這些人都老了,沒
黨派的老人通常有腦,不會投藍綠。
幹嘛送柯文哲8年,沒欠這個嘴臭的
那就繼續當泱泱大在野黨啊, 綠營繼續完全執政
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:16:57年輕人見識廣不像藍營弱智老人只會投黨
事實證明 國民黨幾乎沒有在野監督
執政的能力 該讓賢了
選柯p才會更麻煩 他還有可能會被罷免
藍綠一起發動 真的很有可能歷史第一人
簡單說侯當副或退選都可以 他自己沒帶
票能力 差在棄乾不乾淨而已
所以誰是最自私的那個,顯而易見
民進黨只剩不分區立委,要怎麼罷免柯,好
笑
白的邏輯是讓藍的亡黨讓白上下架綠的。藍
不吃就是智障或綠粉。民調顯示藍叫白吞也會
贏,白幹嘛不吞。
原來藍綠已經在思考怎麼罷免柯了
把選民都當白痴的話..可以玩看看啊XD 先利用柯讓自己立委過半,然後再用罷免弄掉柯, 笑死 這也太粗糙, 還不如先讓中間選民有好感,再來拚2028
藍白合,綠的區域立委一個都不會上。
南部還是很穩啦..綠油油的 不過很有可能KMT單獨過半,綠的剩不到40席
這就叫超前部署嗎 XD
這就是所謂新政治,笑死
剩王世堅那一席
並不是不支持柯p 只是他真的有可能罷免
所以當副手也是不錯的 還可以操控行政立
柯當副手完全沒實權, 很大機會變成藍營一黨獨大 變成綠的貪完8年換藍的貪 OK? 這就是為什麼中間選民挺柯, 不是因為柯P有多神 而是柯當總統就不會有一黨獨大的問題
藍白不合的關鍵就是沒人想被犧牲啦
法 還可以左右藍綠
柯p硬要去選是最爛選擇 超級容易被罷免
藍白不合,我認為白的策略應該要在55波的地
方提名讓三黨立委不過半以免大A被三家民調
騙沒選上
既然民調覺得會贏 那不就全民調就好了
哪個星球的副總統可以操控行政立法
??
三黨不過半也沒用 藍綠可以一起發動
如果是我的心態,民調現在3:3大黨幹嘛要去
你說錯了唷 他有10席立委 可以左右政策
打沒把握的仗,小黨反正都輸,賭到正賺到,
副我也不虧
因為深藍不可能投民進黨,但是年輕
人政治頃向未定性有可能投民進黨
這是我剛另一篇的回覆
政論節目圈紅色只想帶失智風向 要分析
原因應該要框綠色從手機跟市話的支持度
來看 市話柯文哲慘輸 賴清德大贏 而手
機是柯文哲大贏 侯友宜慘輸 非加權合併
並不是只有相加除二 不然柯文哲不會17%
而是22% 如果相加/2總百分比會亂掉 其
實數據給的很仔細 應該是再考慮總樣本
有一黨過半,10席全上也一點屁用都沒有,要
這裡市話樣本約1800 手機800 所以未加
權下會直接放大市話支持度 而50%50%加
三黨不過10席才會變關鍵
權下調整會出現降低市話影響 增加手機
影響 會從相加/2再靠單純手機那邊一點
懶得用excel大概這樣吧
藍綠各半計算各有50席 加起來可以罷免
所以最簡單副總統 三黨不過半 柯p大勝了
11/24前怕55波提名,11/24後沒合就藍綠白
全面開戰了
但是選正最有可能成為歷史第一人被罷免
a大應該是總統三黨不過半,黨4年後把年輕
國民黨席次吃掉最賺,我認真評不要說我綠
粉
總統握最大資源,柯正4年後老K很多席次都會
被他吃掉
三黨不過半沒用 藍綠可以一起發動罷免
老D沒差繼續40%這是為什麼我說柯正老K可能
會用亡黨來換綠下
你當藍綠吃素的當總統 讓你吃我立委席次
前一陣子老K的年輕立委候選人傾向柯的態度
就已經是這樣,如果柯當總統您認為會怎麼
樣
手機和加權 柯2018和黃33 2022不就
演給你看,等著被笑吧
綠沒差,最多下野幾年,變第二大黨
是藍的會死
那也只有接近的選區才會想找柯 如果藍白
沒合 穩定選區根本不會找柯p
四年後看資源,資源在柯手上
沒合 反正我穩定會贏 找柯來搞不好少更多
又開始可笑的寄生言論了,老年人最好
票
會含淚投那個沒人看得起的寄生蟲
現在最可能過半的是老K,沒合,如果是我我一
那國民黨支持者死忠是欠柯的嗎?
定在55波選區題名打掉老K讓三黨不過半
人心不足蛇吞象
我認為老K現在會怕柯這是其中一個原因。也
可能是我錯了
有想過年輕人最後投票率不高 票都偏藍
4%小黨要求40%大黨退選,這情節比小說還豪
40%大黨拜託不要退, 繼續當泱泱大在野黨 我想看侯被罷免
洨,你就繼續編到明年投票
三黨不過半沒用 你有超過1/3席次嗎
沒超過會很容易被罷免
你說太多了 現實就是藍第一是壓制柯
以社會氛圍他們認定立委也不會太差
現實就是國民黨只想先拉下柯 ...
如果是想拉下柯就不會想藍白合
只是柯p想去吃大象
某h還在中間選民會投給猴XD 到底怎麼可以
盲目到這種程度 當初民進黨在拉年輕人票
的時候國民黨還在食古不化 憑什麼現在中
間選民會投給你..?
柯p當副多爽呀 被罵國民黨被罵
4%寄生蟲黨最好是有能力罷免,出來曬
笑死, 蘇巧慧磨刀霍霍準備替老爸報仇了 還需要4%? 4%+中間選民準備補刀就好了
還可以左右行政 立法 多爽呀
太陽都懶的一群沒用的傢伙XD
好了啦深綠侯粉
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:52:08最想罷免侯的是4%還是40% 自己想一想XD
候的老人票未必比柯多吧…
說柯被罷免的也太好笑了 總統罷免雖然
是立委提案 但最終還是要經過選民投票
可憐啦,情勒不了藍的也只能跳針深綠
X粉
等明年侯侯被罷免, 看你是笑還是哭,就知道是真/假侯粉啦
※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:55:58 ※ 編輯: berryc (118.161.84.181 臺灣), 11/10/2023 13:57:02你覺得藍綠一起出動會罷免不掉嗎?
白粉最可笑的地方就是永遠在那邊以為
自己可以運籌帷幄,一下發言又代表中
間選民,一下又能代表藍營含淚老人,
一下又能代表蘇巧慧綠營,各種包牌代
表,事實上的實力就是716的樹葉都比你
們有用,可撥寄生4%仔
柯粉又在洗文了
柯這麼厲害就自己選啦,老愛用假資料要讓
信服
事實就是賴上位會痛苦到不行的不是你們所
謂的柯粉白粉 而是深藍粉啊XD 這幾年藍粉
柯黨不能買通民調公司,但它可以挑對他
都已經不好過了 就別那麼偏激了吧
加權有利的啊
況且你們自詡真侯粉 有沒有想過現在深綠
侯粉的地位更高 畢竟人家已經立於不敗之
主流民調就侯贏柯,偏偏他挑的三篇都是
地了呢
反著來,當別人都是白癡嗎
所謂主流民調是歷年來誤差12%的美麗島民
調嗎
主流民調全市話喔 請問你一個月在家
會用幾次市話? 又接到幾次市話?
市話少人用又怎樣還是比手機準,深
綠白粉期待綠幫白罷免更是好笑
韓國瑜就是造就65%想政黨輪替的戰犯
侯友宜不知所進退那就是韓國瑜2.0而已
事實證明國民黨已經腐敗太徹底了
幫白罷免?你搞錯了吧 怎麼說都是白幫綠
罷免侯 XD 你是不是搞錯真正討厭藍營的對
象了 別錯亂哦
蚵已經被李艷秋質疑是忘恩負義的小人
,KMT去跟他合有啥好處,被他寄生、利
用完,壯大自己還開始背刺
中間選民不會投國民黨啦 連讓3%都不敢比
的黨會有什麼期待 一直說白做民調亂加權
不然是藍贏 那好啊藍的民調高哪有什麼不
能比的反正都是藍贏
還在壯大背刺zzz 難道當初該選擇跟塔綠
斑同流合污?
改革給k黨主導能改變什?看空安就知道
啦 還是獨立參選維持政黨主體性
吵加權的是不是沒讀過書
侯退回新北市長,則藍白立委數量增加;侯不
退,則藍立委較現在少&侯被提罷免
沒柯就訂機票郊遊了啦!真以為年輕人嘴
“垃圾藍綠”只是口號膩?
候也想跟韓一樣 坐候選車隊呼嘯而過
侯 講話慢慢的 有夠老人
柯不選 我真的去郊遊 年輕人會投侯 真的
是做夢比較快
侯只想到自己,以前不幫韓站台、酸韓
落跑就是要凸顯自己。現在落跑還要讓
賴葬送中華民國
推
所以侯當副手啊 為了老人給他當正的
幹麻 又不是當副的 老人就蓋不下去
都2023了還在期待國民黨長腦
有時間酸 不敢來比一比
5
市話民調也太不真實了吧 原始樣本百分之三十到四十是七十歲以上老人 跟實際年齡層人口比例也差太多了 市話民調真的該廢一廢 都老人在接電話5
求真民調也是蠻帶種的,把原始數據放上來,我也表示肯定,但加權過後令人瞠目結舌,所謂的科學就是把第三做第一,當然自己花錢做的要去扯什麼年齡加權我也不感意外,那我們要不要也把手機民調樣本先打個對折啊? 全台3000多萬隻門號,都比實際票數多出一倍多,好意思納入沒修正過後的手機民調? ----- Sent from JPTT on my iPhone --35
今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑 所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎 以下列舉幾項: 1.認為街頭民調比電訪民調準: 街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情35
你上面寫的那麼多,基本也還還認同你的說法。 本來每家民調公司在做民調的過程中,加權參數會不一樣。 這種加權參數更多,是依靠過往做過的數據來對比現實實際發生的結果來進行調整。 所以重點還是在於,你在取得的數據對比結果,然後最就會得到一個接近的比例,依照 這個比例來進行校正補償,當這個數字修正過後,才不會對於現況有過多的失真。
爆
Re: [新聞] 匯流民調 賴28.4 柯23.4 侯15.6 郭13.0以目前的選民結構分析 柯P在20-50歲有過半優勢 賴違建主在少部分年輕人,50歲以上老人有優勢 猴猴各區段都是末段班,年輕人幾乎墊底 所以YT上的街頭民調,柯P幾乎都是輾壓式的票數爆
Re: [新聞] 柯喊全民調誤差內當副手 徐巧芯曝「火車已過站」KMT之所以為KMT 就完全是他們現在表現出來這個樣子不意外 民調還是什麼投票贏都不是重點 重點是"KMT要贏柯P" 如果柯P贏過侯爆
Re: [新聞] 柯喊全民調誤差內當副手 徐巧芯曝「火車已過站」雖然我覺得你是深綠侯粉在反串 不過還是回個 ※ 引述《DeltaX (憨9)》之銘言: : 白粉就是一直在自慰,現在時間跟未來都站在藍營那邊,拖越久藍越爽,簡單幾點: : 1. 國民黨單獨選舉雖然總統必輸,但區域立委、不分區仍然可以獲得極高的勝率,而民 : 眾黨未來四年只剩不分區小貓沒幾隻,這就是過去8-10年完全沒經營在地人才,以及真正25
Re: [討論] 藍營竟然有人要投賴清德 原因不敢投柯做生意的深藍朋友住台北市 年紀都50幾歲 好幾個 對政治稍有研究 他們真的很不喜歡侯 但是台北市被柯治理後 都超討厭柯 所以還是會投侯 他們周遭深藍都這樣 所以他們無法相信侯的民調會這麼低 因為他們周遭情況就不是這樣 但從沒聽過他們會投賴22
Re: [討論] 總統民調 賴36.5 柯29.1 侯20.4跟上個月比較一下增減: 賴 柯 侯 上個月 36% 25% 28% 這個月 36.5% 29.1% 20.4% 增減 + 0.5% + 4.1% - 7.6%8
Re: [討論] 美麗島民調出來啦沒看到美麗島公布民調時間是幾號,知道的推文給阿叔一下... 服貿議題跟私校補助這兩個因素,我認為絕對有影響 昨天我就說了美麗島這次的民調 還不會看到這些議題的變化 (更新一下賴清德的年輕選票變化 20-29,30-39歲的都比上次增加5-6%) 事實證明打服貿這議題泛綠選票回流無誤7
Re: [討論] 深藍真的會投柯嗎?跟你分享一個深藍長輩不支持侯、改支持柯的原因 >>如果侯跟柯都不退,DPP一定會贏 >>如果柯退禮讓侯,因為侯沒什麼魅力,DPP還是很可能會贏 >>只有侯退禮讓柯,加上KMT全黨挺柯,DPP才有超過一半的機率會輸 所以支持侯=支持DPP繼續執政6
Re: [新聞] 快訊/國民黨新方案「讓藍白立委投票」照這個邏輯 以後選舉制度就改成 民眾選里長 里長選議員 議員選縣市長3
Re: [討論] 匯流民調賴29.7 柯27.7 侯16.2 郭11.7連匯流這種接近TMD黨報的民調都這樣了,洗洗睡吧... 現實中50歲以上的老人族群投票人口有800萬!這個基礎柯基本上分不贏藍綠 個位數民調 然後更殘忍的是,年輕人選票賴柯基本上已經差不多比例了 年輕人看到柯在那邊嘴學費不應該太便宜,投你幹嘛!? 投柯一票逞罰自己荷包喔 就是傻蛋也會猶豫的吧1
Re: [討論] KMT對高的態度也變太多了其實老K這局一開始選猴猴就輸了 最好的戰略是選郭董 才能逼降柯P 郭董跟柯P的選民重疊性太高 讓郭董代表國民黨先吃藍營的盤
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼91
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?71
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走52
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?71
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?41
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人?39
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名94
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的31
[問卦] 加蛋加15元已經是常態了嗎?24
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?28
[問卦] 女上司未婚?已婚?哪一種更可怕?23
[問卦] 怕被霸凌要拜什麼神20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子18
[問卦] 洲際彈道飛彈很強嗎?22
Re: [新聞] 北市今開拆「和平新生天橋」!簡舒培:不15
[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?29
[問卦]普丁發表緊急談話12
[問卦] 新北沒人為霸凌案負責?29
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子40
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘,還能大紅嗎?22
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭9
[問卦] 為什麼謝宜容還可以撐在那邊?11
[問卦] 老遊民生命力怎麼這麼強?10
[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦?7
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼8
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼